"Лилия, мы не можем знать, кто чего пережил." *Поелику Вы, молодой человек, взвалили на себя роль орбитра, то Вы попросту обязаны знать это. Тем паче, что мы - немцы - народ гостеприимный и лички наши открыты для всех. Нам просто прятать нечего! * Ваша же роль без этого переростает в роль рядового фактора. *Не прокалывайтесь. Прочтите внимательнее полемику и найдите причину а не виноватого. Если Вы орбитр, это Вам поможет сохранить своё лицо в первую очередь. Виноватого найти очень легко. А вот причину найти дано не каждому. Попробуйте на этом оправдать свою фамилию. А мы посмотрим! * * * * * * *"Анатолий, предупреждаю, за нанесение оскорбление участнику нашей группы Вы можете быть удалённым в ЧС." Мне лично эта пужалка напоминает детство. В Тагиллаге, где я родился начальником был майор Рапопорт. Фамилия тоже вроде похожа на немецкую. Так он нас - детвору пугал кутузкой за то, что мы черёмуху под окном канторы изволили покушать. *Загоните в ЧС всех немцев, с кем останетесь? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * "Анатолий, это о каком мужском разговоре в виртуальном пространстве Вы говорите? Переход на нецензурную речь сдобренную откровенной грубостью, сидя в своей квартире перед компом, Вы называете мужским разговором?" * * * * * * * * * * * * * * *Если это Ваш вызов - извольте сударь, принимаю! При первой же возможности удовлетворю, так сказать, ваши желания. Прошу учесть - я профессиональный военный, а не рафинированный интеллегент, капитан в отставке. Службу проходил у о. Даманский. КДВО. Комиссован по ранению. Владею приёмами Боевого САМБО, имею чёрный пояс карате До Шотокан. * * * * * * * * * * * * * * *"Мы все разные. Но существуют общепринятые правила общения, которые мы обязаны соблюдать и перед которыми все равны." * * * Однако как показывает практика не все, как в романе Оруэла "Скотский хутор" - "... свиньи все равны, но некоторые равнее." * * * * "В любом случае его (Фёдора) поведение будет обсуждено с администратором. Подобное не допустимо ни в коем случае." * * * *А провоцировать подобное - допустимо? * Если допустимо, то только в одном случае - в Катехизисе... *Опять прокол. * * * * * * * * * *"У меня нет и тени сомнений в том, что Фёдор жалеет о своём срыве. Но хотелось бы услышать *его самого." * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Плохо же Вы знаете Фёдора! Он выходя отёр ноги о ваш половичёк! Мы с Фёдором сидели рядом на Первом съезде немцев СССР и представьте себе были как и с Иосифом аппонентами. Ругались и спорили до хрипоты и слюны, отстаивая свою точку зрения. И за это все уважаем друг друга. Каждый из нас - часть жизни каждого и дорог этим друг другу. Но... из под тишка... это за подло! Это не прощается. Извиняйте конечно, но у нас свои понятия о чести и достоинстве. И нет ограничений в том у кого какие пагоны или принадлежность по мамеле.

"Убеждён, признать свою не правоту дано не каждому, для этого действительно надо обладать достаточным мужеством." * * * * * * * * *Научитесь мужеству сами и научите этому свою молодую просль. (Юноша должен и обязан первым принести извинения!!!) Было бы неплохо, в первую очередь научить уважению к старшим и умению *"следить за метёлкой". *Касаемо ЧС - а что если мы вас попросту бойкотируем? Вы этого желаете?

Загоните в ЧС всех немцев, с кем останетесь? Anatolij, komischerweise die Super-Deutsche, die deutscher als die Deutsche sind (fur welchen Sie sich halten) interessiert mehr die Geschichte von Hazaren und Kaganen, als die deutsche Geschichte. Finden Sie es nicht komisch? Finden Sie es nicht komisch, dass ausgerechnet "Super-Deutsche" uber Deutschsein und "Sauberkeit" der Nation polemisieren in der Sprache von Puschin und Esenin? Ubrigens, echte Deutsche in der SU konnten kaum Kaptan der Sowjetarmee werden, ohne gewisse Voraussetzungen zu erfullen. " Владею приёмами Боевого САМБО, имею чёрный пояс карате До Шотокан." (Anatolij) "Мне лично эта пужалка напоминает детство." (auch Anatolij) Anatolij, wenn ich taglich auf dem Eis mit solchen harten Mannern zu tun habe, hei?t ja nicht, dass ich es jedem mit dem ich Online-Diskussionen fuhre und deren Meinung mir nicht gefallt, erzahle!

Пардон, сорвалось. Исправился уже. Читайте. Жду ответа.

Виктор, вас наверное родители не учили тому, что когда старшие разговаривают - младшие в носу ковыряются. Если хотите встрясть в разговор, потрудитесь на то разрешения попросить!

Было бы неплохо, в первую очередь научить уважению к старшим и умению *"следить за метёлкой". Ich glaube, dies mussen Sie zuerst mal tun смотрю я, "поц" некий до печёнки достал. *Was Fjodor betrifft, dann muss er nicht an den Pranger gestellt werden. Ich weis, dass es nicht seinem Niveau entspricht.(auch wenn sehr stark Intoleranz zur "anderen" Meinung zu spuren ist). *Daher habe ich auch geschrieben: Ich habe Sie nicht gedutzt, nicht beschimpft und Ihre Ehre nicht eingegriffen. Wenn Sie sich durch meine Bemerkungen auf den Schlipps getreten fuhlen, dann ist es ein subjektives Empfinden. Einen guten Abend wunsche ich Ihnen. Und trotzdem, werde ich mich gegen Beleidigungen in meine Adresse , wie auch jeder andere verbal wehren. Es ist immer noch besser als mit dem "schwarzen" Gurtel zu drohnen oder sich gegenseitig wie auf einem Basar beschimpfen.

Виктор, вас наверное родители не учили тому, что когда старшие разговаривают - младшие в носу ковыряются. Если хотите встрясть в разговор, потрудитесь на то разрешения попросить! Das ist aber schon Frechheit von Ihnen. Wissen Sie, ich habe mich mit 42 schon lange nicht so "jung" gefuhlt wie in der Diskussion mit solchen "Dinos" wie Sie. Finden Sie es nicht komisch, dass ausgerechtet als "Super-Deutscher" uns hier die "tchethcenische" und militarische Hierarchie vormachen? Uberlegen Sie sich Herr Meyer, ob die ganze "komische" Ungereimheiten, die ich aufgefuhrt habe, doch der Logik widersprechen!!!

Виктор Грасмик(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)
mehr * traue *ich *mir *nicht, *sonst.......

Если хотите встрясть в разговор, потрудитесь на то разрешения попросить!
:-( :-( :-(

Не хамите юноша. Не каверкайте мою фамилию. Я не Фёдор. Достать не получится. Всё, чего я добился в жизни там - не протекция, а результат добросовестного труда. Вас наверное шокирует ещё больше, если вы узнаете, что после Армии я стал учителем и на этом поприще дошёл до работника Министерства образования Российской Федерации. Немецкость мою проверяли досконально господа из Бундесфервальтунгсамт в течении семи лет. Так что не утруждайте себя заглядывать мне ниже поясницы. Полемику с вами считаю ниже своего достоинства до тех пор, пока не прочту вашего извинения перед Фёдором. Вы справоцировали его реакцию! И это факт. Ничто и никто вас не оправдает. Никакие отговорки не пролезут.

Анатолий, прежде всего я не арбитр, а модератор этой группы. В мои обязанности абсолютно не входит изучать лички участников, тем более не у всех они открыты, но в обязанность входит следить за соблюдением правил общения в группе. В случае необходимости, предупредить участника тоже моя обязанность. В ЧС удаляются за нарушение правил. Кто временно, а кто на постоянно. Национальная принадлежность к этому не имеет абсолютно никакого отношения. Так что Ваше: *Загоните в ЧС всех немцев, с кем останетесь? не что иное, как очередной Ваш вымысел.
Кто Вы в прошлом, рафинированный интеллигент или же капитан в отставке, а равно, какой у Вас там пояс и по какому виду спорта мне без разницы! Нарушите правила общения - будете удалены в ЧС. Желаете личной встречи, проблем нет. Приезжайте, да и я сам раза два в год, как правило, бываю в Ваших краях. В VS живут мои сетрёнки. Но это ничего не изменит, правила останутся правилами и кто их нарушит, будет наказан.
Из семи заповедей провозглашёнными животными на скотном дворе в повести Д.Оруэлла седьмая гласит: «Все животные равны, но некоторые животные равнее других» («All animals are equal, but some animals are more equal than others») К нашей группе это не имеет никакого отношения.
В том, что я плохо знаю Фёдора, Вы правы.Непонятно только что Вы подразумеваете под половичком? Группу в которой он так активно участвовал и для которой так много сделал?
Что касается понятий чести и достоинства, то они, в принципе, основаны на признании ценности человека как личности.

Замечательные слова. А теперь прочтите то, что справоцировало резкость Фёдора и восстановите справедливость! Пожалуйста.

Как я полагаю, пост Виктора от 01.12.2011 22:21. В котором он СССР назвал монстром. Я уже этот пост перечитал несколько раз. Он не содержит никаких оскорбительных или унижающих человеческое достоинство изречений. *Во всяком случае, будь этот постинг адресован мне, ничего обидного в нём я не увидел бы. *Распад СССР не мог оставить нас и более старшее поколение равнодушным. Мы родились в СССР. Мы там жили. СССР наша родина. Как же мы можем быть равнодушными?
Любой участник группы имеет право в любое удобное для него время принять участие в той или иной дискуссии. Тут не надо путать разговор двух людей в реальности. Там действительно, прежде чем вмешаться в разговор, надо спросить разрешение.

Виктору хотел бы сделать замечание. Ничего комичного не нахожу в том, что мы, бывшие немцы России, живя в Германии интересуемся историей, скажем, Хазарского Коганата или ещё чем. Каждый волен изучать всё, что он хочет. А принимая участие в Рунете, само собой разумеется что это делается посредством русского языка. Это было бы странным делать на немецкоязычных сайтах, но не здесь.

Любой участник группы имеет право в любое удобное для него время принять участие в той или иной дискуссии.
Александр,вам-большой респект!!!Прошу прощения у господина Маера,что вмешиваюсь в разговор,но хочу ему напомнить,что не надо путать ощедоступный для всех участников форум с личной страницей.Это вам не советская армия,где всех по ранжиру строят.Если вы хотите с каким-либо участником общаться тет-а-тет,то переписывайтесь с ним в личке.Виктор Г.является таким же участником как и вы,и имеет право писать на форуме КОГДА и ЧТО хочет.Вообще-же,такого корректного человека,каким является Виктор,ещё поискать.Я его уже на протяжении долгого времени читаю,и не только в этой группе.Ещё ни разу не читала оскорблений от него в адрес других участников.В отличии,увы,от Фёдора.То,что позволил себе Фёдор в адрес Виктора не "лезет ни в какие ворота".Действительно интеллегентный и образованный человек никогда себе такого не позволит.Ему просто внутренний стержень не даст этого сделать.Все эти разговоры о,якобы,провокации со стороны Виктора-для "бедных".Виктор написал просто своё мнение,на которое имеет полное право

О чём бы российские немцы ни дискутировали, их дебаты заканчиваются не принятием общего решения по проблеме, а взаимными обвинениями и последующими разборками. (N)

Задача форума не состоит в том, что бы приходить к принятию какого то общего решения по определённой проблеме. Задача форума состоит в предоставлении каждому участнику возможности изложить свою точку зрения на ту или иную проблему. *
Нам, участникам, получившим эту возможность, надо просто научиться уважать мнение своих оппонентов или хотя бы быть более терпимым к нему.

А обобщать, конечно же, надо. Если есть что обобщать. Обобщу теперь: * есть жизненно важные проблемы, настолько важные и настолько однозначные, что на основе одинаковых этических критериев никак невозможно оказаться на разных полюсах. Оказаться на разных полюсах в таких случаях означает лишь одно- один из оппонентов служит Добру, а другой Злу. Каждый ли сам выбирает этот путь, Путь к Добру и Злу? Нет! Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак.
01.12.2011 04:06

Это написал Фёдор до разборок

Виктор Грасмик: Es ist immer noch besser als mit dem "schwarzen" Gurtel zu drohnen oder sich gegenseitig wie auf einem Basar beschimpfen.
Viktor, Respekt! (Y)(Y)(Y)
<FONT color=#449f1b>Anatoli Meier:
Не хамите юноша. Не каверкайте мою фамилию. Я не Фёдор. Anatoli, bevor sie anderen Teilnehmern etwas vorwerfen, fassen Sie sich an eigener Nase! Viktor hat Sie mit keinem Wort beleidigt, desto unverstandlicher fur mich ist die Tatsache, dass Sie ihn angreifen! Und versuchen Sie uns bitte nicht mit " Владею приёмами Боевого САМБО, имею чёрный пояс карате До Шотокан" einzuschuchtern. das hat auf die Teilnehmer keine blasse Wirkung! Nehmen Sie es mir nicht ubel, aber Ihre Arroganz kennt keine Grenzen!

Анатолий, и с этой точкой зрения Фёдора я не согласен. Получается, что *какую бы *позицию человек не занимал он занимает её только потому, что ему "промыли" так или эдак мозги.
Каждый из нас занимает определённую позицию в отношении, скажем, какого то события, исходя из очень многих факторов, в том числе и своих внутренних представлений о добре и зле. Если рассмотреть на конкретном примере, (я уже писал об этом) война - это плохо. Вряд ли найдётся здравомыслящий человек утверждающий обратное. Но военное вмешательство НАТО на стороне повстанцев в Ливии я рассматриваю как необходимое действие и не осуждаю. Не вмешайся НАТО, Каддафи самым жестоким способом расправился бы с повстанцами. Практически Каддафи воевал, причём для этого привлёк тысячи и тысячи иностранных наёмников, со своим народом. Свои солдаты могли отказаться стрелять по своим, наёмники же не задумываясь стреляли.
Фёдор категорически против вмешательства НАТО в Ливию и у него есть на это свои аргументы. Значит ли это, что мы с Фёдором стоим на разных полюсах, имя которым зло и добро? Я так не считаю.

Виктору хотел бы сделать замечание. Ничего комичного не нахожу в том, что мы, бывшие немцы России, живя в Германии интересуемся историей, скажем, Хазарского Коганата или ещё чем. Каждый волен изучать всё, что он хочет. А принимая участие в Рунете, само собой разумеется что это делается посредством русского языка. Это было бы странным делать на немецкоязычных сайтах, но не здесь. Alexander, um Gottes Willen! Naturlich kann jeder seine Interessensphare selber bestimmen. Sie wissen aber warum man ausgerechnet sich fur Hazaren interessiert! Sie mussen nur nach Moglichkeit die "Geschichtsdarstellung" des Kaganats von Alexander Jackel mal durchlesen und Sie verstehen was damit gemeint ist und warum fur sie nicht uber Rurikovichi und Normanen die Geschichte genau so interessant ist. Ich habe auch nichts gegen russischer Sprache. Aber wenn man sich als Deutscher prasentiert, dann muss man auch authentisch sein und uns nicht uber Mumus und Koreninas was vormachen. Und naturlich, Alexander, erscheint mir komisch, wenn "Super-Deutsche" ohne emotionaler Bindung an heutiges Deutschland andere Menschen (Nichtdeutsche) missachten und verponen,obwohl einige von denen mehr mit der deutschen Sprache, Kultur und Teilhabe am Gesellschaftsleben anfangen konnen. *Gerade da, wo man nicht akzeptiert, dass die "Nichtdeutsche" einen deutschen Pass kriegen und "deutsch" werden, bedurft es auf Grund dessen auch etwas mehr, um "Super-Deutscher" zu sein als nur Eltern der deutschen Abstammung oder einen deutschen Namen zu haben. Мы родились в СССР. Мы там жили. СССР наша родина. Как же мы можем быть равнодушными? Ein Land (ich spreche nicht von Russland, sondern von UdSSR) , dass so viel Leid und Unrecht unserem Volk (und nicht nur unserem) zugefugt hat, kann keine Heimat sein (das ist meine Auffassung) und schon gar nicht sein Zerfall als beleidenswert. что на основе одинаковых этических критериев никак невозможно оказаться на разных полюсах. Naturlich, Anatolij ist es moglich! Sie sehen ja z.B. , fur einen ist es ein Monster und fur anderen...

Sie sehen ja z.B. , fur einen ist es ein Monster und fur anderen...
...und fur anderen das Land, wo man geboren ist und 30-40 Jahre und mehr seines Lebens verbracht hat...Wo man sich das ersten mal verliebt hat, Familie gegrundet, Beruf erlernt, Freunde gefunden und...und...und....hat...Viktor, Sie sind ein gut gebildeter Mensch, das zeigen Ihre Geschichte-und Politik- und auch die Deutsch-Kenntnisse hier in der Gruppe und inden anderen Gruppen auch...Deswegen verstehe ich nicht, dass Sie es nicht verstehen konnen, dass wir, die Deutsche aus der Sowjetunion nicht alle gleich denken und handeln konnen...Seien Sie doch etwas verstandnisvoller zu Ihren Landsmanner, die nicht immer Ihren Meinung sind...

Виктор, репрессии против нашего народа (и не только против нашего) проводил сталинский режим. И виноват в этих репрессиях в первую очередь Сталин. Здесь вину на СССР я не возлагал бы. Слишком обезличенно. Не знаю какой смысл Вы вкладываете в понятие родина. Но для меня это место где я родился и вырос. Я родился в СССР, если точнее, в РСФСР, в Оренбургской области. И в моём немецком паспорте стоит это место рождения. Много лет прожил в Казахстане и к нему питаю тоже самые нежные чувства. И мне не безразлично что там происходит.

Lilija, wahrscheinlich haben Sie meine Bemerkungen falsch verstanden. Denn ich akzeptiere auch die Auffassung, die Sie dargestellt haben. Ich habe auch kein Problem mit russischer Sprache, mit Mischehen, mit Nostalgie an fruhere Zeiten usw. Dafur stelle ich mich hin und sage: ich bin reiner Deutscher, daher habe ich alle Rechte und "andere" nicht, oder wie Anatolij meint mit diesem Satz : Загоните в ЧС всех немцев, с кем останетесь?, zu bestimmen, wer Deutsch ist und wer nicht. Wahrscheinlich wegen seiner Fahigkeit einer Ferndiagnose??! Daher sage ich, wer(damit meine ich keinen personlich) *sich das Recht nimmt fur Deutsche zu sprechen, wer sich fur Deutschtum und RD einsetzt, der soll auch konsequent sein und anderen es authentisch zu vermitteln und nicht сказки рязанского леса рассказывать. Seien Sie doch etwas verstandnisvoller zu Ihren Landsmanner, die nicht immer Ihren Meinung sind... Lilija ich betone immer (wie hier: kann keine Heimat sein (das ist meine Auffassung) und schon gar nicht sein Zerfall als beleidenswert ) , dass es meine Meinung ist, die ich keinem aufdrange.

И виноват в этих репрессиях в первую очередь Сталин. Alexander, es ware zu einfach, alles auf Stalin zu schieben. Nach seinem Tod waren wir politisch nicht viel besser gestellt. Dabei darf man nicht vergessen, dass es auch in Stalins Regierungszeit die Deutsche an der Wolga noch ihre Republik mit eigener Sprache hatten. Auch wenn, und da bin ich Ihrer Meinung, das gro?te Leid mussten RD in seiner Zeit ertragen. Не знаю какой смысл Вы вкладываете в понятие родина. Fur mich ist Heimat da, wo meine Vorfahren uber mehrere Generationen gelebt haben und da wo ich mich "zu Hause" fulle. SU ist fur mich nicht mehr als ein Land meiner Herkunft, aber nicht die Heimat. Ich weis, dass Ihre Interpretation von Heimat die verbreiteste ist. Entspricht aber nicht meiner Weltanschauung. Много лет прожил в Казахстане и к нему питаю тоже самые нежные чувства. И мне не безразлично что там происходит. * Das Gleiche empfinde ich auch.

Korrektur: Bitte lesen : Dafur stelle ich mich NICHT hin und sage: ich bin reiner Deutscher, daher habe ich alle Rechte und "andere" nicht,

Habe noch nie gehort, das einer von den Einheimischen sich als Super-Deutsch bezeichnet hatum "Super-Deutscher" zu sein als nur Eltern der deutschen Abstammung oder einen deutschen Namen zu haben

Виктор,когда я говорю СССР, то мне видится огромная страна с пятнадцатью республиками и многими разными народами. Какое отношение к репрессиям советских немцев имели Украина, Белорусия, Молдавия, прибалтийские, кавказские и среднеазиатские республики? В чём их вина? Их вины, как и вины РСФСР я не вижу. А вот вина Сталина и его режима на лицо. Говоря о сталинском режиме я вижу не только Лубянку но и всю систему карательных органов НКВД по всей стране. Будь это в Москве, Киеве или ещё где.
После смерти Сталина в отношении нашего народа и в стране в целом наступила, так называемая хрущёвская оттепель. Наступили какие то облегчения. Но, как уже говорилось в другой теме, и сегодня наш народ до конца так и не реабилитировали. СССР здесь уже лет двадцать как не при чём.

То, чего вы не желаете видеть. В переводе на русский.
Как выражался Козьма Прутков – «Зри в корень!»
«Господин Тиссен, у Вас заметна еще глубоко сидящее недовольство из-за разрушения монстра - СССР, так, как если бы Вас обокрали. Точка зрения, которую Вы преследуете так же очень легко узнаваема, особенно когда Вы прокладываете параллели между Kaganat и Sovyetreich. В обсуждении таких теорий заговора я не участвую. Меня интересует больше история Европы или немцев. Мне представляется более интересным о Карле Великом *дискутировать. Возможно это не так интересно для Вас, так как там никакие Kaganen не сыграли большую роль. «Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак». На этом основании я пытаюсь историю, а также политику дифференцированно рассматривать, изучая также и другую сторону, к тому же я не испытываю необходимости на русском языке о теориях заговора философствовать.»

«Витя ты влез раньше Анатолия в этот разговор. Я ведь его, а не тебя об этом спрашивал. Твоё мнение по этому поводу меня вообще не интересует. Между нами, между тобой и мной *сложилась совершенно другая полемика. *На неё я потратил уйму времени. Чтоб достать информацию, которая тебя интересует. Ты на неё начхал и влез в другой разговор. Не разобравшись.
... Подождал бы уж ответа, потом бы влез со своими обвинениями. Почему ты решил, что тебе позволено брать на себя одновременно функции судьи, адвоката, *обвинителя и палача. ты же вроде бы как за демократию. Или? Нехорошо это, Витя! Недемократично! *В СССРе я находился под следствием по политической статье. И мне светило пять лет тюрьмы. Статья называлась „...за распространение измышлений, порочащих советский строй.“ У меня в это время за моей спиной была семья. Жена и четверо детей. А ты Виктор, ты лично, там рисковал своей жизнью ради свободы? Я рисковал. И поэтому, с чего это ради я должен здесь пресмыкаться перед кем-то, и переступать мораль, если я этого нигде и никогда не делал?! Ни там, ни тут?
... Я позволил себе эту грубую форму изъяснения потому, что ты затронул своими грязными лапами мою честь. Я себя во всём, абсолютно во всём, всегда и везде ограничивал. Себя и всю свою семью. И всё лишь за тем, чтоб мне никто, вообще никто, никогда и нигде подобных претензий не предъявлял. А ты вот предъявил. Кто ты вообще такой, чтоб тут судить то, о чём не имеешь никакого представления?!...

Это была прямая провокация! Тема вам нашей с Фёдором полемики не понравилась! Ну и?... Стоило оскорблять человека? *После такого не принести извинения и «горцевать» эдак перед «группой поддержки», делая вид невиновности и продолжать обвинять аппонента...

Да, я кажется в ходе дискуссии оскорбил ваши Виктор национальные чувства, о чём вы откровенно написали – «Anatoli ich will jetzt nicht jede Beleidigung in meine Adresse hier auf die gro?e Glocke hangen, aber ich finde schon entwurdigend, wenn man das Intellekt seines Opponenten am Alter beurteilt ("поц" некий). Meiner Meinung nach, sollte man nicht in jedem Thema Antisemitismus, Antiamerikanismus und Verschworungstheorien verbreiten.» а заодно и такие же чувства ваших «защитников» - искренние мои извинения. Уверяю, это было случайно, без злого умысла. Однако, если бы это была провокация с целью посмотреть „Hu ist Hu?“ ...
Мир вашему дому! Перед Фёдором не забудьте извиниться! Это сделает вам честь и вернёт многих участников в тему.

Анатолий, Вы напрасно трудились переводя постинг Виктора. Причём не совсем точно. Enttauschung - разочарование, а не недовольство. Но даже в таком виде в этом постинге нет никаких провокаций! Единственное что есть, так это только то, что Виктор СССР назвал монстром. Вполне допускаю, что для него СССР настоящий монстр. Помнится для кого то ещё Советский Союз был империей зла. И что с того.
Что касается участия в полемике, то я уже говорил, любой участник имеет право вступать в полемику тогда, когда ему это удобно. Это виртуал и здесь другие правила общения. Если Фёдор хотел поговорить только с Вами, то для этого надо использовать личку. А открытый форум открыт для каждого участника, независимо от того интересно нам чьё то мнение или не интересно.

Виктор,когда я говорю СССР, то мне видится огромная страна с пятнадцатью республиками и многими разными народами. Das war ein kunstlich zusammengeworfenes Bundnis von Staaten und , wie die Geschichte gezeigt hat, kein homogenes Gebilde. Von da her, konntes es nichts besseres passieren, wie fur Burger dieses Landes, so auch fur nationale Selbstbestimmung der Teilrepubliken, als Zerfall des Sowjetunions. В чём их вина? Их вины, как и вины РСФСР я не вижу. А вот вина Сталина и его режима на лицо. Alexander, es ware wirklich traumhaft, wenn die Sowjetunion nur in Stalin-Zeit als totalitares Staat gelten wurde. Dabei waren die politische Gefangene bis in die 90-er immer noch in Gefangnissen. Lubjanka war auch nach Stalin ein Killer der Menschenrechte. Но, как уже говорилось в другой теме, и сегодня наш народ до конца так и не реабилитировали. СССР здесь уже лет двадцать как не при чём. Alexander, wenn Sie schreiben: *Какое отношение к репрессиям советских немцев имели Украина, Белорусия, Молдавия, прибалтийские, кавказские и среднеазиатские республики? В чём их вина? Их вины, как и вины РСФСР я не вижу. , wer soll den uns rehabilitieren ???, wenn keiner daran Schuld hat?. Daher bin ich auch der Meinung: da man von diesem Monster-Staat die vollstandige Rehabilitierung (z.B der Russlanddeutschen) nicht zu erwarten war und ist, ist die Moglichkeit der Auswanderung nach Deutschland fur RD ein Gottessegen und das Beste was uns passieren konnte. Aus diesem Grund habe ich kein Bedarf zu klaren, ob man einen dafur verantwortlich machen soll oder ob die Hazaren und Belovesch ein Symbolcharakter fur den Zerfall der Sowjetunion haben.

Виктор, Россия правопремница СССР, а значит *Россия (её власть) может и должна реабилитировать наш народ. Вернее, претворить в жизнь уже изданный указ о реабилитации от 1991 года. *
Для меня Россия и правящая путинская верхушка России не одно и то же. Поэтому все страны бывшего СССР и сталинская правящая верхушка так же не одно и тоже. Но что то мы всё об одном и том же. Ваше, Виктор, право считать СССР повинным в репрессиях советских немцев. Моё право считать сталинский режим в этом виноватым.

Для меня Россия и правящая путинская верхушка России не одно и то же. Поэтому все страны бывшего СССР и сталинская правящая верхушка так же не одно и тоже. Ich bin auch der Meinung. Daher habe ich auch geschrieben: "Monster-Staat" und nicht Monster-Land. Da aber diese Eigenschaft im kommuistischen System lag, kann ich in diesem Staat wenig positives abzugewinnen. Obwohl das Land selber und die Menschen dieses Landes konnen ganz gewi? auch was Positives bei vielen hervorrufen. Und das ist gut so!

Иран сбил американский самолёт-разведчик.

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Партия "Единая Россия" набирает *на выборах в Госдуму 48,83% голосов, КПРФ -19,84%, "Справедливая Россия" *- 13,09%, ЛДПР - 12,70%, сообщил председатель Центризбиркома Владимир *Чуров данные подсчета 38,36% протоколов.
"Патриоты России" набрали 0,99% голосов, "Яблоко" - 2,58% голосов, "Правое дело" - 0,54%.

Dampfer fur Premier Putin und Prasident Medwedjew: Die Regierungspartei "Единая Россия" hat bei der Parlamentswahl in Russland ihre Zweidrittelmehrheit verloren. Sie bleibt aber starkste Kraft in der "Duma". Uberschattet wurde die Wahl von Betrugsvorwurfen und Festnahmen von Regierungsgegnern. Mehrere Internetseiten kritischer russischer Medien waren am Tag der Abstimmung blockiert.

Приношу всем свои извинения. Был в нетрезвом виде. Это меня не оправдывает. В репликах Виктора я узнал те идеологические манеры, которыми меня отправили на скамью подсудимых по политической статье. У нас в селе никто таким идеологическим слогом не выражался. Потом приехал к нам в село один человек. Я его спас от беды, и он же *послал на меня жалобу в Правду в телеграфном виде. На идеологов у меня реакция как у быка на красную тряпку. Вообще-то суть глубже. Прежде чем разбомбить *Ливию необходимо набрать среди населения достаточное количество Красмиков, убеждённых в ужасах диктатуры, которую срочно надо доконать. Это намного серьёзней тех пяти лет, которые мне грозили. Это гибель людей, это нищета наших бывших сограждан, которые живут на огромных богатствах Земли, это вопрос нашей личной безопасности. железный занавес снова начинает скрипеть. Его опустят и мои дети будут смотреть друг друга через мушки автоматов. Виктору легче, у него, видимо, в России нет братьев. А у моих сыновей - есть.

Я понимаю тебя, Фёдор. Поэтому в пику твоим оппонентам выставил твои темы на передовую линию. Темы работают как прежде.

Viktor, ich bin weder rechtsradikal, noch antisemitisch gerichtet. Ware es anders, dann ware ich genauso wie Sie parteilch gerichtet. * Die Menschheit aber wird nie, NIE! eine echte Demokratie erreichen, wenn *die Menschen, ihre Moral, ihr Verhalten nach parteilichen Masstaben schatzen werden. Sind das semitischen oder antisemitischen, kommunistischen oder antikommunistischen Werten - das ist egal. Die echte Gleichberechtigung und die echte Demokratie kann nicht parteilich sein. UdSSR unter Gorbatschow, das sollen Sie wissen, und wenn Sie es nicht wissen, dann behalten Sie es bitte, stand vor einer Bildung einer demokratischen uberparteilichen Regierung. Und das wollte die "мировое сообщество" *nicht. Deswegen hat Gorbatschow verloren und seine Gegner habengewonnen. Ihre Plaudereien uber den Monstrum UdSSR ist ein kleiner Beitrag fur die Vertuschung der gro?en Wahrheit. Zu dieser Wahrheit ging die ganze Menschheit einen langen Weg und man stand direkt vor der Tur einer ganz neuen Welt. Viktor, und Sie Alerxander auch, bewaren naiv und offenherzlich die Schlussel von dieser Tur. Zu zweit kann man so was nicht schaffen. Ihr seid nicht alleine. Vor euch und hinten euch stehen Millionen Kopfe mit grundlich durchgewaschenem Gehirn.