Wir haben beide einen Jobtiket oder Jahreskarte in Hohe von 1.540,-€ fur eine Entfernung von 25 km, David hat au?erdem einen Bus als Meister zur Verfuhgung.

Марина поверьте то что вам рассказывают ваши знакомые не соответствует действительности.Такие вольносьти себе здесь неодин чиновник даже во сне не позволит.Потомучто сразу потеряет работу.домой приходят да но не для того конечно чтобы несчастного за ноги дёргать.Это случаеться когда инвалид или его родственники хотят чтобы им повысили процент инвалидносьти подоют заявку приезжает комисия на дом и человек объясняет какую домашнюю работу он в состоянии делать какую нет.А приезжают домой специально чтобы в чужой обстановке не травмировать больного человека.У меня отец лежал дома 2 года в коме поэтому я с этим знакома.

Здесь инвалидность не даётся пожизненно. И если эта семья зависит от социала, то конечно же они её на комиссию посылают.
-------------------------------------------------------------------------------
Ирэна, должен возразить. Инвалидность, Schwerbehinderung mit GdB ab 50%, выдаётся пожизненно, если нет надежды на улучшение здоровья, и с социальным статусом это вовсе не связанно.

Да, Мария её как раз и проверяли - сколько времени она тратит на еду, сколько моется, одевается и т.д., и к сожале-
нию очень бесцеремонно себя вели, может потому, что люди
пожилые, очень робкие /жалобу соседи помогли написать/,
хороший результат, то что стала приезжать теперь спокой-
ная и тактичная женщина. Я тоже, когда узнала, очень уди-
вилась, что они так долго принимали всё как должное. К со-
жалению у многих бытует такое мнение, что если начнут
возмущаться, то только хуже сделают.Может потому кое-кто себе "эти вольности и позволяет".

Марина,я думаю тут речь идет не об установлении инвалидности,а об установлении в какой степени она нуждается в уходе..Ведь есть люди которые имеют инвалидность,но они умеют самостоятельно умыться,одеться и т.д...А есть люди,которых надо кормить с ложки.Вот от этой степени и зависит ,какое пособие и какую помощь она получит.Тогда комиссия приходит домой и проводят осмотр..Михаил прав инвалидность дают пожизненно,если нет надежды на улучшение,конечно после всех проверок и на основании заключения врачей.Говорю исходя из собственного опыта..

Pflegestuffe heist es......

Я Вам верю Верена, тем более, как я поняла, лично знаете.
У дочери моих знакомых есть инвалидность 100% со всеми
отметками в пасе, как и полагается /не знаю как точно написать, чтобы не ошибиться/, а проверки на дому делаются ей для того, чтобы устанавливать пункты, за кото-
рые она и получает пособие. Вот тут, как раз и были те слу-
чаи, когда ей то понижали несколько раз, а в последнии го-
ды установили стабильно, но хотела Вас спросить, может
Вы знаете, им сказали, что к 55 годам определят конкретно,
сколько она будет получать и комиссию можно будет проходить один раз в 5 лет, чему они были бы очень рады.
И ещё вопрос - у них нет в Германии близких родственников, им по 84, если вдруг дочь останется одна,
то её хотел забрать племянник на Алтай, /но они не очень
это хотели бы/, но не знают, что будет потом с дочерью здесь. Хотелось бы им объяснить, честно говоря, я тоже не
знаю.

Призывов в моих постах нет. Повторять за кем-то - ist nicht mein Ding. А вот, что я нашёл по Вашей сноске:
"Allerdings seien die Renten in Deutschland beim direkten Vergleich von zwei Arbeitnehmern mit 45 Beitragsjahren und Durchschnittsverdienst im Westen immer noch 142,20 Euro im Monat hoher als in Ostdeutschland, wo ein entsprechender Beitragszahler auf einen Rentenanspruch auf 1033,65 Euro Standardrente im Monat kommt."
А что касается Вашего утверждения, правительствоякобы медленно, но верно что-то делает, то безработица в восточной Германиине убавляется, а наоборот с каждым годом увеличивается.Чувствуется по Вашим постам -у Вас, Михаил, нет желания говорить о наших внутренних проблемах. О российских Вам говорить приятнее. Хотя там тоже прошлоне больше временипосле развала СССР чем у нас здесьпрошло после объединения.Двустандартный подход к одному и тому же в разных странах никогда не ведёт к правдивой оценке положения вещей в этих странах.

Михаил, лично, меня всё устраивает в Германии и ничего не
связывает с Россией, но как правильно заметил Александр,
Ваша семья, это ещё не вся Германия. Очень многие сталки-
ваются с проблемами, которые бывает трудно преодолеть,
особенно если люди пожилые, одинокие и имеют проблемы
со здоровьем, да и много чего ещё...об этом говорят и
сами политики, и очень критично, так что не всё так уж просто и беспроблемно. Не подумайте, что я хочу Вас как
то задеть - Вы спросили, я ответила.

Марина, а вы представьте людей с перечисленными вами проблемами где нибудь на постсоветском пространстве. Я таких возвращенцев видел и даже знаю их лично. Возвращались они в Казахстан , были совершенно здоровы. Передавая нам приветы , говорили что над Германией даже на самолёте пролетать больше не будут. И вдруг у одного из них страшный диагноз. Вот где мытарства начались. В конце концов вернулись в опять назад, на социал. Но на этот раз он им уже шикарнее показался. Вернее не социал, а содержание в больнице например...
Конечно же есть и здесь есть проблемы (про которые говорят политки), но ставить их в один ряд с проблемами тех людей которые остались там , просто кощунство.

Vergleich von zwei Arbeitnehmern mit 45 Beitragsjahren
So ein Vergleich in die Zukunft ist erst in 25 Jahren moglich, wenn einer aus dem Osten auch 45 Jahren gearbeitet und in die Rentenkasse eingezahlt hat!

Чувствуется по Вашим постам -у Вас, Михаил, нет желания говорить о наших внутренних проблемах. О российских Вам говорить приятнее.
------------------------------------------------------------------------
Alexander, sie wollen doch nicht im Ernst Probleme vergleichen, die gar nicht zu vergleichen sind. Arbeitslosigkeit ist ein Problem, aber es gibt keine Hungerente und keine Frierende, was soll man da uber die Leute in Russland sagen, wann waren Sie das letzte mal dort?

Ирена работодатель доплачивает ежемесячно сотрудникам своей фирмы если они живут в другам городе Fahrgeld.Выплачеваемая сумма зависит от расстояние.Я езжу на работу за 4 км.И за это получаю ежемесячно к зарплате 11Еиро 80 сентов.Очень странно что вы это оспариваете зачем мне когото вводить в заблуждение?Или может быть на всех землях поразному.
Мария,
то что ваш работодатель вам Fahrgeld доплачиваете, то это делает только ваш работодатель. Одни работодатели может быть и доплачивают, другие же нет. Всё зависит от того, где вы работаете (гос. организация/предприятие или частное) , какой тарифный договор и какой договор вы со своим работодателем заключили. Так что я не оспариваю того что вы написали, просто большенство фирм к сожалению не оплачивают Fahrgeld.

Хочу рассказать немного о себе. Приехал в Германию в 89 ом.Инвавидом 2 ой группы.прошёл камиссию,по соврту одного немецкого врача, мне удались скрыть инвалидность.Работал водителем дальнебойщиком 2,5 года потом здал на Автобус.то есть востановил разрешение.Отработал12лет на автобусе в штате.Приболел и у меня сразу ше нашли всё. и отправили на пенсию по инвалидности.
Вот уже 6 лет живу на пенсии.Если бы это со мной в России произошло .то даже незнаю что бы мне пришлось пережить А здесь я доволен всем.Вот только странно, что инвалидность я в России заработал,а платит мне за неё
Германия.Я хорошо помню как в России со мной обошлись.И если уж говорю ,то поверти у меня естъ ОПЫТ.
Может не всё у нас здесь так гладко и хорошо как бы нам хотелось,но уверяю вас: С Россией не идёт ни в какие сравнения.Люди другие! да и законы работают.

-ja Irena, ich bin in einer Korperschaft des offentlichen Rechts im Lande Hessen beschaftigt aber David arbeitet schon 19 Jahre in einer privaten Handwerksfirma und hat die Fahrtkosten und andere Spesen von Anfang an bezahlt bekommen. Wir sind keine Au?nahmen, das haben sehr viele die einen festen Arbeitsvertrag haben. Unsere Tochter hat sogar Essenskarten fur je Tag in Hohe von 5,50 € undZahlungen durch Marzclausel, wenn das Wirtschaftsjahr abgeschlossen ist. Aber wir sind und bleiben Aussiedler, der Lebensstandart ist nicht zu vergleichenmit den Einheimischen (Kollegen und Bekannten). Es dauert 1 bis 2 Generationen bis wir uns vollstandig angepasst haben, da hat Michael vollig recht das kann man mit dem russischen Durchschnittswohlstandnicht vergleichen. Die sind erst am Anfang der Entwicklungwas die Versorgung der Bevolkerung angeht. Das ist leider so... ms

Марина, то что вы описали : здесь идёт речь или об установлениеPflegegeldstufe или о повышение.
Моя сестра тоже инвалид, получает Pflegegeld. Такую комиссию ей надо было проходить когда подавали на Pflegegeld, потом ещё раз , когда подавали на повышение . И вот в прошлом году когда пересматривали. И это за всё время , 10-15 лет. А так каждый год приходит сотрудница от Medizienische Dienst и проверяет какой уход за моей сестрой.
А то что вашу знакомую каждый год - или у неё Pflegegeldstufe только на один год дана или там ещё что то.
И я вашим занкомым посоветую при следующий комисси знакомых пригласить, что бы они свидетелями были, да и кто бы бумаги просмотрел.

Maria, ich glaube, ich habe andere Maira gemeint. Aber wenn Ihr Ehemann Handwerker ist und von zuhause aus direkt zum Kunden fahrt, dann ist es klar, dass der Arbeitgeber diesen Weg bezahlt. Bei uns ist es genau so: fahrt zum Kunden wird von Arbeitgeber bezahlt. Dagegen Fahrt von Zuhause zum Buro ist meine private Angelegenheit und das bezahle ich selbst. Aus meinem Bekannten oder Verwandtenkreis hat nur der Arbeitgeber (Offentliche Dienst)meiner Mutter hat den Job Ticket mitfinanziert.

Ну а насчет того что будет с женщиной если родителей не будет.... ну чтож Дом пристарелых или инвалидов, если им уже по 84 то и им бы уже пора об этом подумать. Зачем же себя и женщину мучать....Думаетса мне просто некоторые боятса домов престарелых напрасно....тем более когда надеятса не накого.Знаю людей которые " ухаживают" за своими родными только из за того что им платят пфлегегелд,и стараютса правдами и не правдами доказать повышенную штуфу...где больше платят и что бы не дай бог детей не заставили в хеиме доплачивать. Ни в коей мере не хочу сказать что ухаживать за инвалидом легко, но и иногда это не уход дома, а издевательство..... как может 84 летние старики за кем то ухаживать.....Посоветуйте им перейти в дом престарелых или инвалидов и они могут ещё пожить и доч уже будет пристроена, и за них все будет решать хеим, им будет социал доплачивать и все дела.

Aber wir sind und bleiben Aussiedler, der Lebensstandart ist nicht zu vergleichenmit den Einheimischen (Kollegen und Bekannten). Es dauert 1 bis 2 Generationen bis wir uns vollstandig angepasst haben,

Maria, mein Lebensstandard ist nicht schlechter als der von meinen deutschen Freunden, bei manchen sogar besser.

Ирэна и Оксана, спасибо за совет. Обязательно посоветую моим знакомым так и поступить, принласить знакомых, чтобы присутствовали при обследование, и пожалуй, действитель-
но пересмотреть документы, возможно, с самого начала, при
обормлении, была допущенна ошибка. А семья эта очень хорошая, и уход был всегда хорошим, и здоровье позво-
ляло, но в последнии 2-3 года уже стало, действительно,
тяжело. И страх у них, почему то, при слове - Дом Преста-
релых присутствует, может поэтому они всегда говорили,
нет, нет - вот, когда умрём... обязательно постараюсь их
убедить. Ещё раз, Огромное спасибо!!!

sie wollen doch nicht im Ernst Probleme vergleichen, die gar nicht zu vergleichen sind. Arbeitslosigkeit ist ein Problem, aber es gibt keine Hungerente und keine Frierende, was soll man da uber die Leute in Russland sagen, wann waren Sie das letzte mal dort?
Я там уже 11 лет не был и в ближайшие 50 (пятьдесят) не планирую туда поездку, я там ничего не потерял. Но дело не в этом, а в том, что постоянно идёт сравнение жизненного уровняв Германии с жизненным уровнемв России. И на основании этого сравнения делается вывод о том, что он в Германии выше.Уверен, если сравнить Германию с Эфиопией, Германия выглядит ещё более благополучно. Ну, а если сравнить её с Канадой,Швецией, Люксембургомили Швейцарией, это тоже значит сравнить несравнимое ни в пользу Германии. Ну, а если серьёзно, конечно, социальная система у нас неплохая, обэтом и речи нет. Речь о том, что спустя 20 лет после объединения, на востоке и западе страны всё ещёжуткие контрасты.

- mit Lebensstandart ist nicht nur die materielle Seite gemeint, da sind wir manchmal besser aber die intellektuelle Seite bedarf noch einige Entwicklung, obwohl ich da in Deutschland 1994 meine dritte Ausbildung (inkl. Diplom FH in Omsk) abgeschlossen habe. Am 26.02.2010 habe ich mich zum Sommersemester bei Gothe Universitat neben der Vollbeschaftigung angemeldet und das mache ich nicht aus purer Lust und Laune. Heute ab 14 Uhr bis Freitag bin bei Konfifahrt von der ev. Kirche als Begleitperson dabei. Ob in der Arbeit oder in der Kirche stelle ich immer wieder fest, dass ich noch viel lernenmuss.ms

Александр, как точно Вы написали. Почти такими же словами мне хотелось ответить на пост Андрея S., что кощунственно сравнивать условия Германии и России, а за-
чем сравнивать имеено эти две страны. И так ясно, что уро-
вень жизни в Германии гораздо выше, об этом даже речи не
может быть. Но если всё время сравнивать Германию с Россией, то получается, что Германии и беспокоится не о
чем, вообще проблем нет. Мне тоже как-то важнее чтобы
Германия приближалась к уровню жизни более развитых
стран, а не теряла бы свои позиции. Вот это меня больше волнует, нашим детям и внукам здесь жить, Россию они не
знают и с ней сравнивать не будут, как это делаем мы.

Но дело не в этом, а в том, что постоянно идёт сравнение жизненногоуровняв Германии с жизненным уровнемв России. И на основании этогосравнения делается вывод о том, что он в Германии выше.Уверен, еслисравнить Германию с Эфиопией, Германия выглядит ещё более благополучно.Ну, а если сравнить её с Канадой,Швецией, Люксембургомили Швейцарией,это тоже значит сравнить несравнимое ни в пользу Германии.
-------------------------------------------
Александер это же понятно почему люди сравнивают эти две страны.Потомучто мы жили и живём в них и знаем образ жизни.Последуйте вашему же совету и попробуйте сравнить Германию с Эфиопией.Если вы в Эфиопии жили то это вам будет не трудно.(md)

Maria Schmid: Aber wir sind und bleiben Aussiedler, der Lebensstandart ist nicht zu vergleichenmit den Einheimischen (Kollegen und Bekannten). Es dauert 1 bis 2 Generationen bis wir uns vollstandig angepasst haben,
In meinen Posten, wenn Sie sie sorgfaltig durchlesen, geht es weder um Lebensstandarte der Aussiedler im Vergleich zu den Hiesigen noch um das Lebensniveau der Menschen im Herkunftsland und hier in Deutschland. Es geht vielmehr um die Ungerechtigkeit im Osten gegenuber dem Westen.
Was sagen Sie denn zu der Tatsache, dass nach dem Fremdrentegesetzdie Rente derAussiedler im Westen wesentlich hoher sind als im Osten bei gleicher Punktenzahl?Und das dei gleichen Zahlen.

продолжение:
Мне вовсе не всё равно, если в нашей страневстречается такой негатив. А то получается как в брежневские времена -все делаютвид, что всё благополучно и благодарят "родную партию и правительство" за "счастливую жизнь." Не замечать негативное у себя дома - никогда к хорошему не приводило. Никого ни к чему не призываю. Только, пожалуйста, не "отправляйте" меня назад в Россию. Я на вашей шее не сижу, слава богу - ещё сам зарабатываю на хлеб. Просто тоже решил высказать, своё мнение, как высказывают его другие участники.(H)

Начало:
Maria Renke: это же понятно почему люди сравнивают эти две страны.Потомучто мы жили и живём в них и знаем образ жизни.
МарияРенке, никто бы ничего против такого сравнения не сказал, если бы обе стороны, подходилик этой дискуссии справедливо. Что там в России беспорядок - это я знаю ещё с времён лозунга Хрущёва "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" :-D:-D:-D.К великому сожалению там никогда не было, нет и не будет порядка! Но вот закрывать глаза на те жуткие картины и факты, которые до сих пор, по прошествии 20 лет, имеют место на востокеГермании по-моему не является признакомлюбви к нашей новой Родине или для Вас, Мария, восток страны не является Германией?!

Марина,
с домом для инвалидов надо сейчас начинать, пока родители ещё живые. Что бы дочь к дому привыкнуть могла - может быть пару дней в доме для инвалидов, пару дней дома у родителей. Так думаю легче привыкнуть.

. Ob in der Arbeit oder in der Kirche stelle ich immer wieder fest, dass ich noch viel lernenmuss.ms

Maria, egal wie alt man ist und wieviel Erfahrung man schon hat, was zum Lernen gibt es immer.

А что касается Вашего утверждения, правительствоякобы медленно, но верно что-то делает, то безработица в восточной Германиине убавляется, а наоборот с каждым годом увеличивается.
Скажите Александр,
И разрушал существующие фабрики? И почему люди , например , не переняли эти фабрики? а что должно правительство делать? новые фабрики и заводы открывать? Насколько я знаю, в восточной Германии были(есть?) льготы для новых предприятий. И сколько денег качают в восточную Германию (Solidaritatszuschlag), а западные коммуны погрязли в долгах.

Но вот закрывать глаза на те жуткие картины и факты, которые до сих пор, по прошествии 20 лет, имеют место на востоке Германии по-моему не является признаком любви к нашей новой Родине?
---------------------------------------------------------------------------
Вы наверное живёте в другой Германии, согласен безработица и всё что с ней связанно имеет место, а жуткие картины, это что такое, может там где вы живёте, пытают и насилуют, добиваясь "признания" методами STASI?
Und hier was uber die Renten:
***********.ihre-vorsorge.de/Rente-fuer-Aussiedler.html

Продолжение:
А так как нет денег этот проект приостановили. Вот и живут половина населения ещё в городе, а другую половин домов, из которых уже выселили людей, не сносятся. Я ему пособолезновал, а тот факт, чтов восточной Германии много районов городов- копия, г. Воркутыскрыл, потому что он не понял бы этого. Да в это и трудно поверить, кто не видел.Так что кое в чём Германия от России не далеко ушла. Это только один пример из того, что я называю "жуткими картинами". А дальше перечислять не стоит - для Михаила всё ещё существует 2 Германии. Оно так и есть (социальное неравенство в 2-х разных частях Германии и всё то, о чём я уже писал),но не в том смысле, в каком он это понимает. Und damit breche ich die Diskussin mit Michael ab, denn es hat ja offenbar sowieso keinen Sinn. Und das, was
ich hier schreibe, passt nicht in euer Konzept.

Начало:
Вы наверное живёте в другой Германии, согласен безработица и всё что с ней связанно имеет место, а жуткие картины, это что такое, может там где вы живёте, пытают и насилуют, добиваясь "признания" методами STASI?
Ваши остроты давно уже никого не удивляют. Ну, а живу яв той же Германии, что и Вы, Михаил. Слава богу,что другой Германии нет. Насилуют ипытают по всей Германиив равной степени, одинаково - одними и теми же методами. Я недавно на одноклассниках смотрел у своего родственника, живущего в России, альбом под названием "Родной мой город Воркута".
Там 25 фотографий - одна страшнее другой. Спрашиваю, почему Воркута - город-призрак?Отвечает: Запасы угля там давно закончились. Людей эвакуируют. Взамен сданной квартиры люди получают сертификаты на жильё в других городах, правда перечень городов ограничен.

Александр! Вы посвоему правы , но это уже другая тема. не пытайтесь поставитъ ВСЕ с ног на голову . давайте открывайте тему с другим направлением И будем обсуждатъ ее не свливая всё в одну
кучу.Я не думаю что у Михаила другое отношение чем у вас к данной проблеме .это совсем другая тема.И хотелось бы больше о переселенцах.

Ирэна, Вы совершенно правы!!! Это самое удачное решение,
постараемся и убедить их в этом и помочь. Спасибо, конеч-
но, племяннику, что он проявляет участие и хочет потом её
забрать к себе, но вернуться назад, на Алтай, больной жен-
щине, это не выход из положения, тем более и родители не
очень этого хотят. Ещё раз спасибо, за хорошие советы, за
сочувствие и понимание.(L):-$

Я ему пособолезновал, а тот факт, что в восточной Германии много районов городов- копия, г. Воркуты скрыл, потому что он не понял бы этого.
----------------------------------------------------------------------------
Soll dass jetzt ein schlechter Witz sein, oder haben Sie den Uberblick endgultig verloren?

Воркута. Промышленный. Мертвый поселок.
********deadland.ru/node/1773

Ах, надо же, какую я непростительную ошибку совершил- вместо поселок городского типа, в Республике коми,расположенного в 26 кмот Воркуты, написал г. Воркута. Скорее мой родственник, написавший мне на однокласниках это сообщение, чтобы сэкономить время при письме,решил написать кратко Воркута. Но ведь от этого жуткая картинана востое Германии не исчезнет?!

То что в восточной гер. дома арбайтзам. работников вокруг растут как грибы я с Сашей согласен а вот насчёт предприятий или нов . раб. мест трудно поверить.

Марина, я думала, что знакомая ваших знакомых
получает пособие по инвалидности, оказывается
она имеет Pflegestufe и родители получают пособие
по уходу за ней. В этом случае приходят на дом
von MDK и проверяют условия, в которых она живёт
и её состояние, но они не имеют право "выкручиватъ"
ей руки или ноги, за это можно anklagen .
Если эту ещё не старую женщину поселить in Pflegeheim , *она там будет жить лучше, чем с родителями.
С людьми в таких домах занимаются и стараются им
обеспечить по-возможности полноценную жизнь /они даже
делают на автобусах однодневные экскурсии/, а
дома со старыми родителями она просто доживает.

Александр я считала и считаю объедннение Германии правильным.У нас в бывшем ДДр много родственников и знакомых и мы там часто бываем.Не секрет что зарплата там ниже но и и расценки соответствуют.Несравнить как там было 19 лет назад и стало сейчас.Но вся проблемма в людях.Условия есть отсудсвует желание.Стране надобыло бы сначало не дороги строить.а мозги пересаживать.Конечно вы можете оспоривать моё мнение у каждого существует по этому поводу своё.