Hilda Spanagel, bitte, horen Sie auf! Was sind diese, wer nach 1999 nach Deutschland gekommen ist? Oder meinen Sie dass wir nicht Deutsch gesprochen haben, und nichts verstehen konnten. Jeder hat eigene Grunde gehabt, und niemand darf dem anderen so eine Schuld anhangen.

Hr Schreiner! *Womit sind Sie nicht einverstanden ? Der Jenige , der Deutsch gesprochen hat , der ist schon lange hier. * *Wir haben dort auch noch Verwandte. Der Vater hat den Test bestanden, aber die Kinder wollen nicht her, weil sie die Sprache nicht kennen, und nie deutsch gesprochen haben. Ich habe damit keine Probleme.

Hr, Schreiner ! ich *hange keinem keine Schuld nicht an. Ich habemeine Meinung geau?ert. Und ich glaube, dass darf man noch ? Oder !

Frau Spanagel! Wie Sie sehen, schreiben, lesen Deutsch kann ich, und von kleinem aus schwetze ich taitsch, aber bin nur 2001 nach Deutschland gekommen. Jeder kann eigene Meinung haben, aber nicht so es schildern.

Und wie so haben Sie dann ein Problen ? Das ist doch gut das sie taitsch sprachen und schwatzen ! Habe ich sie personlich genannt oder angegriffen ? Ich glaube kaum Ich habemeine Meinung geschrieben.

V Schreiner! Wir leben im *freien Land und ich darf meine Meinung so au?ern , wie ich es fur richtig halte.

Und wie so haben Sie dann ein Problen ? Das ist doch gut das sie taitsch sprachen und schwatzen ! Habe ich sie personlich genannt oder angegriffen ? Ich glaube kaum Ich habemeine Meinung geschrieben

Das war nur ein Beispiel. *Um die Personlichkeit war uberhaupt keine Rede. Und seit nicht gleich beleidigt, ich habe auch meine Meinung geschrieben.

Ich bin nicht beleidigt ! * Ich habe auch wie sie die Meinung geschrieben. Schauen sie mal *die jetzt kommen, Viele sind doch keine Deutsche mehr Viele haben sich die Papiere gemacht. , oder *die Oma ist Deutsche *und die andere Mitglieder der Familie waren noch nicht im Leben Deutsche. Sie haben *dort in den Kursen *die Sprache gelernt, damit es fur den Test reicht und das war?s

Eheleute Schreiner, da mu? ich Hilda Spanagel in Schutz nehmen. Das Thema hei?t : Wie so durfen unsere Kinder nicht nach Deutschland......... Und da wird die Schuld daran an die Deutsche Regierung geschoben. Ja, das Tor, wie zu beginn der 90-er Jahren ist nicht mehr offen, aber die Tur ist immer noch offen. Wer nachweisen kann /will, das er zum Deutschen Volk gehort, wer die deutsche Mentalitat zumindestens ansatzweise nachweisen kann, derjenige ist willkommen in Deutschland. Und man soll nicht nach schuldigen suchen, man soll an sich beginnen. Wie es zu beginn der 90-er Jahren war, als eine Babuschka, 20 Nichtdeutschen als Parovosik, nach Deutschland einschleu?te, ist vorbei, Deutschland hatte auch aus diesem Betrug gelernt. Und da wir im Hintergrung auf die Moslem/Turken gezeigt. Diese Volkersgruppe hatte nichts mit uns zu tuen. Sie sind Auslander und kommen in Sinneder Familienvereinigung oder als politisch verfolgte Personen. Ich wei?, das da wird viel betrogen, mit dem Familiennachzug, aber, auch da macht die Regierung fortschritte.

Aus Respekt zu Ihre Alte will ich nie weiter uber diese Sache diskutieren. Wie schon geschrieben war, Jeder hat eigene Grunde gehabt. Alles Gutes. MfG Viktor.

Sehr geehrter Herrn Martin! Lesen kann ich. Thema hei?t:"Warum haben unsere Kinder kein Platz in Deutschland ..........." Und da druber kann man ewig diskutieren. Jede Meinung hat ein Platz da, aber was haben wir im Endeffekt?

Sie haben alle Recht. Wir konnen so vieI diskutieren wie moglich, aber eins ist klar, von unserem Volk wird die Sprache verlangt. Meine alteste Schwester, beherscht die Sprache im Dialekt besser, als ich. Sie war ja in der Wolgadeutschen Republik geboren und 6 Jahre alt, als der Krieg angefangen hat. Sie konnte nur Deutsch. Aber sie ist bis heute nicht hier. Erstens wollte der Ehemann (Russe) nicht. Nach dem Tod des Ehemannes traut sie sich wieder nicht. Sie hat 5 Kinder, 8 Enkelkinder und 7 Urkinder. Alle nach dem Vater russische Nationalitat. Wenn nur sie den Sprachtest bestehen musste, so wie es war am Anfang, bei Aussiedlern zum Beispiel. Wie David sagte ,eine Babuschka konne te 20 Nachkommlinge mitbringen. Ware es kein Problem! Da waren alle jetzt schon da. Aber die Zertifikate bekommen, ist nicht leicht. Sie wohnen alle im Dorf, wo es schwierig ist eine Lehrerin zu finden, geschweige einen Kurs zum Deutsch lernen. Zweitens es kostet ja Geld. Woher das viele Geld, wenn nicht alle die Moglichkeit haben zu arbeiten und die lacherliche Lohne im Dorf. Also sehen sie liebe Volksgenossen, das sind einige Grunde und es gibt noch viele andere Grunde warum nicht alle schon ausgewandert sind. Es ist traurig, wenn man wei?, dass jetzt die EU Grenze frei ist fur mehrere Ostlander wie Tschechien, Estland, Ungarn, Slowenien, Polen, Lettland, Litauen und Slowakei, die ab 1.Mai 2011 sogar keine Arbeitserlaubnis brauchen um in EU kommen.

Ich Vertrette auch die Meinung von Hilda.Sie hat Recht.

Liebe Landesleute! Sie haben alle Recht, aber vergessen Sie nie bitte dass viele von fruher gekommene haben auch mit Dokumenten und Papieren gepfuscht. Wer eine Moglichkeit gehabt hat,hat einfach fur gro?es Geld die Ausreisepapieren gekauft. Und jetzt reden sie uber Gerechtigkeit. Wie Emma Meier geschrieben hat, haben viele in Dorfern lebende keine Moglichkeit, und dass war ein Grund. Und noch darf man nie vergessen; viele waren einzelne deutsche *im Dorf. Das leben von 1941 bis Auswanderungszeit in 80-90e Jahren war auch kein Honig. Ich will niemandem die Schuld an hacken, es ist so gegangen *wie es moglich war. Wer nicht nach Deutschland ausreisen wollte ist im Land geblieben,wo Er gewohnt hat. Aber wer ein Tropfen Deutsches Blut hat und zelte sich zu Deutschem Volk muss auch eine Moglichkeit haben das nachzuweisen. Darf man doch nicht so Hartherzich sein, jeder hat eigenes Leben, jeder macht eigene Fehler.

Der Jenige , der Deutsch gesprochen hat , der ist schon lange hier.
Hilda , das ist falsch! Ich kenne genug Leute, die Ende 80x und Anfang 90er nach Deutschland kamen und dabei konnten die kein Deutsch. Und , ich denke , es gib noch genug Leute in Russland & Co, die deutsch konnen . Meine Tante mit der Familie ist da. Die wollen nicht nach Deutschland , aber *Sie, ihr Sohn und ihre Enkeln sprechen deutsch.

Irene Kaluse! Wer sich zum Deutschtum immer bekannt hat und das auch weiter fuhren wollte und den Nachkommlingen *es ermoglichen wollte, der ist schon langst da. Und die jenige, die auch aus welchen Grunden es mag sein, es nicht konnten oder wollten *Sie sind dort geblieben. *Wenn die Mutter Deutsche ist und die Schwiegerkinder *anderer Nationalitat sind und kein Deutsch beherrschen, sie fallen doch durch den Test durch. Oder sieht Ihr alle das anders? Deswegen sind sie auch dort geblieben.

Wer sich zum Deutschtum immer bekannt hat und das auch weiter fuhren wollte und den Nachkommlingen *es ermoglichen wollte, der ist schon langst da.
Falsch! Meine Tante war die ganze Zeit in "Wiedergeburt" , hat fur Wolgarepublik gekampft. Die hat an dem Deutsch-Lehrbuch mitgestaltet, war mehrmals hier in Deutschland auf Einladung von Gothe-Institut. * Die arbeitet immer noch im Zentrum der deutschen Kultur, hat mitgeholfen bei der Organisation des deutschen Kindergartens. Die kann perfekt Deutsch, da sie als Dozentin fur deutsche Sprache und deutsche Literatur *in einem Institut gearbeitet hat, und sie kann auch Wolgadeutschen Dialekt. *Ihr Sohn kann deutsch, ihre Schwiegertochter kann deutsch und ihre Enkeln konnen deutsch. *Wer wer, aber die werden kein Problem mit dem Test haben. Und ubrigens, Sie , ihr Sohn und Schwiegertochter haben schon seit Ende 80er Jahre den "Nummer"
Also seien Sie nicht so uberheblich.

Warum haben unsere Kinder kein Platz in Deutschland ?? Es stimmt nicht, die Deutschen Kindern sind schon lange in Deutschland. Irene Klause, gro?en Dank ihrer Tante fur ihr Angagament fur den Deutschen in der SU. Die Leute, die mit follem Einsatz in dem Wiedergeburt fur unseren Volk aufgetreten sind, verdienen gro?en Dank von Seite unseres Volkes. Irene, ihre Tante hatte schon lange den Aufnamebescheid und ist bis heute in Russland/Kasachstan geblieben. Dafur hatte sie dochwohl EIGENE GRUNDEN, aber Deutschland hatte ihr die Einreise nicht verweigert. Es gibt eine Gruppe RD, die Deutschland als reserve Flughafen benutzen mochten. So lange sie es in der ehemaligen SU aushalten konnen, sitzen sie dort, und wenn es wirtschaftlich, national nicht mehr weiter geht, landen sie in Deutschland. Es gibt auch Leute, die sich den RD in der SU opfern, helfen das Deutschtum in den RD wach zu erhalten, Ihnen ein Gro?er Dank von uns allen in Deutschland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Und noch eins, unsere Vorfahren im 18-en Jahrhundert haben doch auch nicht ihre gesamte Verwandschaft mitgebracht, sie haben sich *von ihren Verwandten getrennt. Und warum machen wir aus dieser Situation so eine Tragodie ??? Wer als Deutscher nach Deutschland wollte, ist hier.

David hats es gut auf den Punkt gebracht: Wer als Deutscher nach Deutschland wollte, ist hier.Ich denke, das SIe Irene Hilda nicht verstanden haben. Es geht nicht darum, ob es super "deutsche" Deutsche noch in Russland leben, sondern darum, wer wirklich in der Lage ist die Vorausstzungen zu erfullen, un nach Deutschland zu kommen. Und da hat David und Hilda recht. Viele nutzen ihre Position bis es nicht mehr weiter geht aus, und dann beschweren sich, warum fur die die Aufnahmeregelung verscharft wurde. Und wenn sie nach Deutschland kommen, dann mekern sie, dass sie nicht das bekommen, was man 1989 bekommen hat. Und das ist realitatsfern.

Irene K !Ich sehe das nicht *uberheblich. *Und Viktor G. hat vollstandig recht. Sie , die Deusche . sie bleiben dort, weil es ihnen vielleicht irgendwann sehr gut ging , und wie David schon geschrieben hat , dass es war mal ein Tor offen,jetzt ist nur ein kleines Turchen gblieben, jetzt geht es denjenigen vielleicht schlecht, und jetzt mochten sie her aber..... Man kann die Sprache gut kennen , aber wenn man sich nie zum Deutschtum bekennt hat , da tut es mir leid, zu spat. *Ich kenne auch wie ihr alle die russische *Sprache , aber das hei?t noch nicht lang , dass ich eine *Russin bin. * *Wir sind auch rechtzeitg gekommen , haben alles gelassen Es ging uns wie auch den meisten nicht schlecht., *aber *den Kindern und Enkelkinder zu liebe, haben wir uns entschlossen. *und bis heute bereuen wir es nicht, und sind alle sehr zufrieden.

Das gescheien hat doch mit Deutsch zu sein wenig bis garnichts zu tun . Da wird einfach gutmenschliche Pregung des 68 Generation *durchgefurt bis zum bitterem ende ... und da kommen Deutsche als Opfer nicht vor nur als Tater ,Opfer - sind nur Juden ... so einfach sind die Sachen doch geschtrickt

Und warum machen wir aus dieser Situation so eine Tragodie ???
David, ich wei? nicht, warum man daraus so eine Tragodie machen muss. Besonsers jetzt, wo man relativ einfach die Verwandte in Russland/Kasachstan besuchen kann und auch die hierher zur Besuch kommen konnen. Ich habe schon in einer anderen Gruppe Beispiel gebracht: der Sohn meiner Cousine hat hier studiert und dann an der Uni Doktorarbeit gemacht, unter anderem auch in USA. Jetzt arbeitet er dort, seine Frau und Kind sind bei ihm. Seine Eltern, Geschwistern und Schwiegereltern kommen nicht mal auf die Gedanken dorthin zu ziehen . *

Wer als Deutscher nach Deutschland wollte, ist hier.
Eben, wer wollte der ist hier, ob er ein Deutscher ist oder auch nicht.
Ich verstehe, als der Test gerade eingefuhrt wurde und sehr viele aus den Ersten darauf einfach nicht vorbereitet waren und deshalb den Test nicht bestanden haben, dass dann enttauscht sind . Diese Leute bedauere ich. Die , die jetzt kommen wollen und die den Test nicht bestehen - tja, selber schuld.

Man sollte nicht nur die zwei Grundfarben sehen - wie bekannt gibt es zwischen schwarz und wei? ein ganzes Spektrum vvon Tonungen und Halbtonungen. Wahrend der Deportation haben viele Eltern ihre Kinder fur immer verloren, da die Kinder an den Stationen es oft nicht geschaft haben, wieder den Zug zu besteigen, dem sie angehorten. Weil sie keine Unterlagen hatten (die Unterlagen waren bei den Eltern geblieben) und der russischen Sprache nicht machtig waren, konnte man sie nicht identiffizieren und sind in Kinderheime eingewiesen worden, wo sie russische Namen bekamen und im gro?ten Teil gezwungen waren russisch zu reden und ihre Muttersprache (Deutsch) einbusen mussten. Sind diese Kinder daran schuld, dass ihnen ihre deutsche Identitat genommen wurde? Und noch was, oft kam es dazu, dass die Eltern in eines der Lagern GULAG eingesperrt wurden (wo sie ihre harte Arbeit als so genannten "Trudarmisten" leisten mussten. Diese Kinder sind ins Kinderheim eingewiesen worden und sind zwangsma?ig zu Russen geworden. Wessen Schuld ist das? Der gro?te Teil von denen, die kein Deutsch mehr sprechen, sind Opfer der Politik des verbrecherischen Regiemes in der UdSSR. Bis 1996, als der Sprachtest eingefuhrt wurde, durften die Kinder ohne Deutschkenntnisse mit ihren Eltern als "Nachkommen" in Deutschland einreisen. Jetzt durfen sie es nicht. Warum? Womit unterscheiden sie sich von denen, die ohne Deutschkenntnisse bereits eingerei?t sind?!
Es sind mit ihren Eltern viele von denen eingerei?t, die tatsachlich nichts mit dem Deutschtum etwas zu tun haben wollten und sich erst dann daran erinnerten, dass sie deutscher Abstammung sind, als die Moglichkeit da war, nach Deutschland auszuwandern.

A . Trippel ! Das ist alles richtig, was sie *da geschildert haben. Aber *nehmen wir mal ein Beispiel Wenn das Kind zu jener Zeit ca 10 jahre alt war Heute *ist es 77 Jahre alt . Es ist dort verwurzelt Vielleicht will es auch gar nicht *her *Oder die andere Frage ? Wieso hat es sich nicht *uber seine Herkunft erkundigt ? Vielleicht ging es ihm unter der russischen Identitat dort die ganzen Jahre leichter als einem Deutschen,mit den deutschen Namen . Daran mu? man auch nachdenken. und auf einmal gibt es die Moglichkeit nach Deutschland ausreisenund man erinnert sich , dass man etwas Deutsches in sich hat. Viele wollten ja auch nicht , dass man sie fur Deutsche hielt Das ist auch kein Geheimnis.

Wenn das Kind zu jener Zeit ca 10 jahre alt war Heute *ist es 77 Jahre alt . Es ist dort verwurzelt Vielleicht will es auch gar nicht *her Ja, eben vielleicht aber so 100% kann man das nicht behaupten. Vielleicht ging es ihm unter der russischen Identitat dort die ganzen Jahre leichter als einem Deutschen,mit den deutschen Namen. Ja, vielleicht aber vielleicht auch nicht! Daran mu? man auch nachdenken. und auf einmal gibt es die Moglichkeit nach Deutschland ausreisenund man erinnert sich , dass man etwas Deutsches in sich hat. Viele wollten ja auch nicht , dass man sie fur Deutsche hielt Das ist auch kein Geheimnis. Gerade solche Menschen sind 1990 bis 2005 se-e-e-e-r oft, ohne Sprachtest *in Deutschland eingerei?t, weil sie in den Einbeziehungsbescheid ihrer Eltern eingetragen wurden und nicht zu einem Sprachtest aufgefordert wurden.

Korrektur: seh-e-e-e-r oft,

V Trippel ! Wir sind auch 1994 nach Deutschland gekommen. Wie haben auch kein Sprachtest ablegen mussen, aber wie haben alle gut Deutsch beherrscht. Zu Hause haben wir deutsch und russisch gesprochen. * Wer jetzt kommen will und kann sich * im Dialekt verstandigen,dem Ist der Weg offen. Aber viele kennen auch das nicht. Dort schriehen sie , wir haben keine Moglichkeit unsere Muttersprache zu pflegen und ihr schatzen sie alle nur russisch. Langsam kamen die Behorden auch dahinter , dass da etwas nicht stimmt. Alle sind in den Papieren Deutsche, aber verstandigen konnen sie sich nicht. *Wegen solchen mussen jetzt alle leiden. So ist das Leben. Da ist keiner nicht schuld.

Hilda, das glaube ich ja und wei? es! Ich wollte mich ja auch nur daruber au?ern, das es zwischen schwarz und wei? ein ganzes Spektrum vvon Tonungen und Halbtonungen liegt, was ubertragend auf die Menschen bedeutet, dass man nicht alle menschen in 2 Gruppen einteilen darf und zwar diejenigen, die, die Moglichkeit hatten und sie auch nutzten, den Dialekt der Eltern zu ubernehmen, und diejenigen, die vom Deutsctum nichts wissen wollten aber zrotzdem als ersten hier in Deutschland landeten. Nein, es gibt auch viele Vertreter unseres Volkes, die den Dialekt ihrer Eltern und damit auch das Deutschtum gerne ubernommen hatten, aber sie hatten keine Moglichkeit, das zu tun und das ist nicht gerecht.

Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор? Да потому, что мусульмане не мытьём, так катаньем сюда приезжают. А наши на один конёк сели и слазить никак не хотят. У моей знакомой кузина *была замужем за русским, но умерла *молодой, дети её ещё маленькие *были... Родственники -немцы уехали в Германию, но поддерживали детей посылками, а папаша их - крепко попивал. Выросли дети, отслужили в армии, вернулись, а их старшая сестра *вышла замуж за немца и уехала в Германию. Родственники *помогли ей вызвать ребят в гости, они здесь встретили знакомых девчат, через год приехали вновь, расписались. Теперь у одного уже двое, а у другого один ребёнок. Оба выучили *немецкий, счастливы, а с работой - родичи помогли...

Около 20-ти лет назад в одной статейке в русскоязычной газете "предсказывалась" судьба наших детей о том, что дальше "прихожей" Немецкого Дома им ходу нет...
Многие молодые люди, приехавшие в то время в Германию, имели уже за плечами несколько семестров учёбы в вузе. Планы? Конечно, продолжить учёбу, получить образование, работу... *Но прежде - овладеть языком: шпрахкурс - Otto Beneke. Молодёжь знакомилась, образовывались клики.
Через 4 года сыграли первую свадьбу - студенческую, ведь значительная часть гостей была студенческой. Кстати, замечательные ребята из разных уголков бывшего Союза: Караганды, Целинограда, Алма - Аты, Москвы... Одни изучали медицину, другие - филологию, экономику, искусство...
На сегодня - все получили хорошее образование, работают по специальности, многие защитили докторскую.
Нет, они не застряли в "прихожей" Немецкого Дома, а уверенно шагнули за её порог...
Я счастлива, что среди этой молодёжи - и мои дети! *(Y)

Я рада за вас, Лидия!

Danke, Irina!

Лида, я лично столкнулась с подобным высказываниями *в Берлине, в *Deutschlandhaus. Переводчица- немка из бывшей ГДР, (когда я ей сдавала диплом моей дочери на перевод) заявила мне,что здесь мои дети не получат образование и работу. Жаль,что она ушла на пенсию, а то я бы не пожалела времени и съездила бы к ней и напомнила ей её слова, которые, к счастью, не сбылись.
Так- то было всё неизвестно по приезду в Германию, а тут ещё знающий человек такое заявляет. Кстати не мне одной. Я очень расстроилась тогда.
Это был 1993-й год. И вроде бы женщина (переводчица) не вредная была. Может она так себе действительность представляла?

Да, Галина, время показало, на на что наши дети способны. А ведь как непросто им было! Ведь многие из них практически владели только русским языком, который здесь им в то время меньше всего был нужен. И тем не менее... Да что там говорить!

Ну, а что касается переводчицы... Кто его знает, какие представления бытовали в те годы о нас, аусзиедлерах. Теперь многое изменилось, и слава Богу!
А мне, помнится, одна моя коллега (местная) сказала: wegen eure begabten Kinder haben unzere mit mittelmessigen Kenntnissen keine gescheidene Zukunft. Без злабы сказала, но с обидой. Вот так то!

Galina Domsorova (Weigant), im Jahre 1993 war die Zeit, als in der ehemaligen DDR fast alle Betriebe lahm lagen, die Arbeitslosigkeit bei 25 % lag. Diese Ubersetzerin sah diese Lage, deshalb ihre Aussage. Die Arbeitslosigkeit in Berlin ist auch heute noch eine der Hochste in Deutschland. Mich wundert was andere. Viele unsere Leute sitzen FEST in Berlin, wissen, dass dort die Lage sich fast nicht andert mit der Arbeitslosigkeit. Aber, sie klettern sich an Berlin fest, sie wollen in der Prestigestadt leben, und gleichzeitig jammern sie standig uber das ungerechte Leben. Sie sollte *den goldenen, Sexikeffig-Berlin verlassn, dort leben, wo es Arbeit gibt---im Suden. Sudwesten Deutschlands.

С нами в лагере была семья папа врачь,а старший сын 16 лет в Казахстане учился в 10м классе.Здесь его определили в 11класс технической Гимназии.И этот мальчик который не знал немецкого языка,неточто выучил его за короткое время,но стал и самым лутчим учеником в классе.Это долго была тема для разговора.

Viele unsere Leute sitzen FEST in Berlin, wissen, dass dort die Lage sich fast nicht andert mit der Arbeitslosigkeit.
Weil die noch "russisch" denken . * Wie in einer anderen Gruppe *eine Frau aus Russland uber eine andere Frau geschrieben hat: *die hat was erreicht, die hat in Berlin , in der Hauptstadt, gewohnt *(dt) :-D

Ich glaube , die hat uns nicht geglaubt, als wir ihr versucht haben zu erklaren, dass jeder in Berlin leben darf, wenn er das will .

Вопрос не совсем корректно поставлен! Как раз наши дети, которые пиехали с нами (в большинстве своём!) получили образование и профессии на достаточно высоком уровне! Балбесы не в счёт! (Такие тоже в наличии(N) ). А сам вопрос нужно понимать наверное так: Тем "детям", которые остались в России и Казахстане "нет места". Причины конечно разные, но у родителей живущих в Германии "душа болит и плачет" - Их дети (пусть даже и взрослые) живут ТАМ-далеко от них. А вот эти "такие-секие! турки" лезут сюда и их принимают(md) . Помогите! Нас обдуривают! Да попридержите вы свою страсть. В стране , нас принявшей такое мудрённое законодательство.... Тут и не каждый юрист разберётся что? почём? и на каком основании? А главное: запись в пятой графе "национальность"! Раз записано-русский- Вот и оставайся в России или Казахстане. И жалуйся сам на себя! А все эти "чернявые" идут по другому статусу. У них другие статьи закона и условия приёма.