Бытует мнение, что уровень образования наш выше, чем европейский
аха, и русские автомобили самые лучшие в мире, русская бытовая техника тоже самая лучшая в мире. *И Европа по развитию экономики на столетия отстала от России. :-D
Уровень был в Союзе выше - может быть. И это если сравниавать классы 4-5-6. В старших классах Гимназии *, Realschule, Gesamtschule * всё навёрствуют.

похоже немножко на наши
Михаил, я не знаю насколько Вы знакомы с системой начального школьного образования в России и здесь, но здесь дошкольное и младшее школьное образование базируется сугубо на игровом моменте, очень редко встретишь педагога, который учит учиться, заставляет что-то делать, требует дисциплины. И это не мои с бухты-барахты взятые слова, это постоянные статьи в журналах типа *ELTERN family, Familie&co, а также статьи самих учителей.
Написав, наши я подразумевала сугубо дисциплину и методику преподавания российской системы образования (с которой знакома оочень хорошо, как с методикой, так и с системой)
Немецкая система образования в кризисе - и это ни для кого не секрет. В кризисе от дошкольной до высшей. И слава Богу, что немцы это понимают и делают, стараются что-то сделать.
Ирэна, у меня не болезни, что в России лучше чем здесь ни в чем. Но могу сказать даже сугубо по себе, уровень гимназии и уровень моей школы несравним. Я знала гораздо больше и мне не составляет никакого труда помочь детям (даже не своим) по любому предмету. И не потому, что я де такая талантливая-преталантливая, нет. У меня были потрясающие педагоги, которым я бесконечно благодарна за их труд и вложения в меня.

Важен результат, а факты как Российского так и ех. СССР развития как экономического так и социального говотят о том что учиться надо как-раз таки у немцев и это не уже на протяжении столетий. Наши трое детей имеют абитур и мне с моим высшим, советским трудновато с ними тягаться, Ирина!

НУ вот видите, а мне нет. *:)
ПРоблема России даже не в том, что там была плохая система образования (про сегодняшнюю не могу говорить вообще), нет. Она была очень хорошей и об этом говорит массовый выезд наших специалистов. Мои друзья работают по всему миру с нашим советским дипломом, который их не заставляли подтверждать нигде, кроме Германии. А на работу брали везде, кроме Германии... И друзья у меня есть среди врачей, учителей, программистов, экологов, экономистов, инженеров и многих других специальностей.

А вы сколько своих детей провели через немецкие оразовательные системы?

Ух, горячо, но очень интересно(Y)

Мои личные в старших классах

Михаил, понимаете, когда мой ребенок пойдет учиться дальше, то, само собой, в его узкой специальности я не буду знать столько, сколько я знаю общем школьном курсе. Я начала говорить о начальной школе и мой комментарий с "наши" был о ней.
А в целом, про любую школу я могу сказать, молитесь, чтобы дети были у хороших учителей, а не тех, кто просто отбывает время, что в российских школах, что в немецких.

Ну тогда наберитесь терпения, помогите своим детям сделать абитур, (что не каждому дано) помогите поступить и закончить университет, вот тогда и поговорим на равных, о немецком образовании. А пока продолжайте хвалить то что у вас есть и хаить то, чего нет у ваших детей.

Михаил, покажите, где я хаяла немецкую систему образования?
Если я реально смотрю на недостатки (а что есть какая-то совершенная система образования?), это называется ругать?
Если мои дети захотят учиться в высшей школе - это будет их выбор и их ответственность, но я совершенно уверена, что если захотят - справятся. И не сомневаюсь, что Ваши справились, потому что хотели, шли, добивались, заставляли себя, а не потому что их в этом направляла школа.

И еще раз повторюсь.
Независимо в какой стране вы учитесь или живете. Если вам на пути встретиться плохой учитель, то выбраться из этого очень трудно и догонять это будет всю жизнь. А если встретиться хороший, то его "пинок", его "похвала" будут часто греть Вас в трудные годы учебы

Михаил, если Вам не трудно посмотрите на мое сообщение, в котором Вам не понравилось слово "наши" и прочтите о какой возрастной системе образования шла речь. И не приписывайте мне хаяния чего-либо.

Хорошо, если не хаянье, то в крайнем случае неудовольствия в вами написанном, я всё-же вычитал. А одного хотения получить то или иное образование очень часто недостаточно. Несмотря ни на что желаю вам удачи, желаю Вам так-же хотябы иногда, попробовать винить не учителей, друзей или соседей немцев, в каких либо неудачах а попробовать первым делом находить ошибки у себя лично. Kак говорят немцы:"zuerst, meine Schuld!"

????
Михаил, если Вы вычитали неудовольствие, то Ваше личное прочтение. У меня его нет. Я не понимаю когда люди живут в какой-то стране и ее ругают, но и не понимаю, когда закрывают глаза не недостатки, не пытаясь это исправить.
Сроду у меня не было ни проблем в восприятии учителей, соседей, друзей, ни рисования отвлеченных от реальности образов.

Ирина права-в немецких школах много проблем....:-(

Да не ссорьтесь вы. Я думаю, что вы все правы по-своему. Как и в любой отрасли важно, что бы человек был на своем месте. А учитель-очень важен какой он-это правильно сказано. Но я думаю, что интерес и развитие учителя в германии более высоки чем у нас. Даже если ты с интузиазмом пришел преподавать после института, все твое рвение быстро улетучивается несовершенством системы. я не просто так говорб все это. моя подруга -учитель и очень хороший учитель. Но вся ее любовь к профессии убивается. Даже взять материальное вознаграждение. и сравнивать нечего. Я думаю, что те учителя. которые учили в бывшем СССр, они , конечно сильны и давали отличную базу. потому. что они болели за учеников. А *в Германии (со слов моей же подруги) учителя не очень то болеют за учеников. возможно мое мнение ошибочно, не берусь утверждать категорично. Но наблюдая, детей немецких и наших. моя подруга пришла к выводу. что наши дети более развитые, что ли. Это сугубо ее мнение. она мне поведала только то, что ей пришлось увидеть и сравнить

Алеся, если хотите, я Вам вечером напечатаю выдержку из очень хорошей книжки-помощницы про то, что думает сам учитель и дает совет родителям о том, что такое хороший учитель. Между прочим, часть моих выводов базируется и на этой книге. Рекомендую всем родителям с детьми любого школьного возраста.
***********.amazon.de/Geheimwissen-Schule-Insiderbuch-alle-Eltern/dp/3404606256/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1307547087&sr=8-1

Всё завивсит от учителей согласна. (Y) И это в любой стране мира. Есть добросовестные учителя, а есть и пофигисты - которым всё по фиг. (N) *-) У нас в гимназии в 6-м классе родители собирают сейчас подписи под письмом в шульамт, чтобы нам поменяли учителя немецкого. Которая за год провела один диктант и одну контрольную. (fr) Это при том, что по другим предметам контрольные очень часто, раз в две недели точно. А директриса гимназии не захотела им помочь, поэтому идут уже на следующей неделе в шульамт, правду искать... Интересно теперь - поменяют с начала учебного года нам учителя немецкого или нет...(dt)

Ирина В, спасибо за ссылку, обязательно почитаю.

:-( как только выучу немецкий язык. обязательно почитаю

Алеся, по ссылке этой вы ничего не прочитаете*-) , это ссылка где можно эту книжку приобрести;-)

Я прошу прощения, что вчера не напечатала выдержку из этой книги. Да, Елена права, это ссылка на приобретение книги и не столько для Вас, Алеся, сколько для других, кому она может понадобится. Ее можно *и просто в магазине заказать, сказав ISBN или название.
ТАк вот автор полушутливо, полусерьезно приводит список, по которому надо определить хорош ли учитель.
Хороший учитель
- не прячется за количество материала, а распределяет его методически и предметно. Т.е. не только заставляет учить наизуть, но объясняет как эффективно выучить
- мотивирует школьников к самостоятельной работе и к особым успехам, не только давя оценками
- преподносит интерес и восхищение преподаваемым предметом
- дает материал гибко и с юмором
- проверяет не только с помощью - правильно-неправильно, но и предлагает пути улучшения
- может хорошо объяснять
- знает, как важна правильная похвала
- видя достоинства учеников, направляет их развитие в этом
- ставит честно оценки
- объясняет как он их ставит, на основании чего
- может обеспечить спокойствие в классе
- у него есть уши для проблем школьников и советы, как их можно решить
- может дать совет родителю, обменивается с коллегами информацией о воспитании
и там еще длииииинный список, а потом автор говорит, что если Ваш учитель не подходит под весь этот список, то это не говорит, что он - плохой, а говорит, что идеальных людей не существует. :)
Потому я и могу сказать, что мне повезло, у меня было много таких учителей в жизни, напротив имени которых, я могла бы поставить галочку почти во всем списке :)

Я поняла, что это ссылка на покупку книжки

Ирина Б. , мы одного возраста, значит вы тоже ходили в советскую школу. *Значит вы может тоже только о советских школах говорить. *так же как и я.
У меня к вам вопрос: вы учились здесь в университете? Знаете, я не видела разницы между мной со знаниями из советской школы и из советского вуза и другим студентами, которые немецкие гимназии закончили. * *
И если честно, то *я завидую немецким детям, которые после школы свободно могут разговаривать на хотя бы одном иностранном языке. *А нас учили зубрить тексты и читать со словарём. Вроде бы сейчас с языками стало в России лучше. *
И ещё раз: если бы школы в Германии такие плохие были бы, то в Германия не было бы такой технологии. И кстати немецкие специалисты тоже работают во всём мире.

Ирэна, во-первых, в своем первом сообщении я писала о начальной школе, которая в Германии, согласно исследованиям немцев из Германии, находится в большом кризисе.
Во-вторых, приехав сюда, я говорила на английском языке и спокойно читала на нем, уча его в школе и университете там. Изучение в советском вузе латыни мне очень даже помогало, хотя я не так глубоко ее знаю, изучав один год, как, например, мой сын после 4-летнего изучения (оно и понятно, что год и 4 все-таки разный срок для языка).
В-третьих, я нигде не ругаю немецкую школу, просто смотрю на нее без розовых очков, видя в ней и хорошее, и плохое.
Просто, от плохого предостерегаю, чтобы больно не было, потому что хорошее и так заметно

я согласен с Ириной В.Немецкая и русская школы имеют отличия и различные школьные проблемы....из школы люди выходят в Жизнь и тут Огромное различие *Русского(быв.советского) общества от Немецкого....полученный диплом в Германии только тогда будет играть роль,если человек будет хорошо работать, показывать на деле свои глубокие знания....а в СССР, не знаю как сейчас,человек с дипломом получал должность независимо от знаний,и самое главное не пытался улучшать свои знания,тогда как в Германии люди постоянно повышают свои знания и преумножают свои навыки,стараясь работать действительно лучше завтра,чем сегодня-из за *этого и прогресс и высокие технологии,прекрасная организация труда .Тут люди могут не знать :где находится Сидней или Мекка,зато прекрасно знают тонкости своей профессии и дорожат своим временем,так как *приходится работать по 10-12 часов каждый день....естественно *у многих нет времени для изучения географии.:-$

Собственно, так и есть. Здесь вся система образования настроена на
хочешь учиться - учись, не хочешь - никто сильно помогать не будет
можешь, в целом, быть даже ооочень средне образованным, зато узко должен знать так, что ночью наощупь при первом же требовании сделать, ответить, показать.

Ирина В.-не система образования так настроенна,а Жизнь так делает.Ведь тут никто не берёт ,,русский,, автомобиль,,Лада,, или *мебельную стенку ,,Надежда,,-а покупают Мерседесы *и немецкую мебель под Орех. Это как раз *трудовое среднее звено(многие переселенцы считают.мало образованное) *и делает Германию Германией.

Вообще-то, среднеобразованный относится не к "трудовому среднему звену", а к образованию вообще.
Я могу назвать немало немцев с высшим образованием, которые, как в Вашем предыдущем сообщении, знать не знают географии (если там в отпуске не были), или истории (не гуманитарии), но в своем деле они действительно высокообразованны согласно высшему образованию. А это именно система образования так настроена.
То, о чем Вы говорите, это норма социологии. Любую страну делает средний класс и если среднего класса мало, то страна экономически ослабевает. В России среднего класса почти нет, в Германии до последнего времени средний класс статистически занимал большую часть в населении

Согласен. Это же хорошо ,когда основная часть населения страны прийдя на работу - работает,а не рассказывает историю Мировых войн или последнюю новость из *Израиля , *или *очередное выступление Путина или Жванецкого. ..

:D Ну тут, смотря какая работа. А если Вы диктор телевидения ;)

:-D дикторы тут мне напоминают советских дикторов(у нас нет русского ТВ) даже иногда кажется смотрю русское ТВ...если бы не язык ,то и не отличал бы.:-P

Серьезно? Никогда не задумывалась, может, конечно, я советских и забыла (русского ТВ у нас тоже нет). Хотя мне кажется, они здесь человечнее, наши больше роботов иногда напоминали - даже бровь не должна дрогнуть.
Прошу прощения за оффтоп. Просто навеяло. Леонтьев рассказывал, что его Светофор зеленый снимался на советском ТВ для какой-то передачи. А поскольку он - тот еще бегун по сцене - его, чтобы он не бегал, поставили на тумбочку и на ней снимали. Он говорил, что это была самая тяжелая в его жизни сьемка, он стоять не мог, а шевелиться боялся...

Ирина Вы правы ,здесь дикторы раскрепощены ....Могут *позволить себе и пошутить *... А вот на русском как из автомата прокречат текст и сами как зомби .Новости так вечная муштровка ,то Медведев то Путин кого -нибудь отчитывает . Мы в прошлом году поставили ,вот и сравнила .А вот фильмы *смотрю на русском канале с радостью ,умеют снимать этого не отнять. Извеняюсь ,что влезла в ваш монолог .

Ой, ну что Вы, Светлана, вот уж монолога мне здесь точно не хотелось ;)

А про школу могу потвердить ,все зависит от учителя . У нас дети были у очень хорошей учительницы ,это в первом классе . Потом как перчатки менялись и были разные . А это страшно ,если дети попадают к плохим учителям и теряют интерес к предмету .На себе испытала . Это было и там (не люблю физику и историю )и это есть здесь .

Как говаривал Горбачев: Человеческий фактор определяет все... :D

Хороший учитель-это радость для детей,но не для всех....вспоминаю свой класс ...у нас было одно время 47 учеников в классе(почти всегда 42-45учеников),город был молодой ,детей было много,школ мало.....и некоторые дети *мешали учителям своим поведением,просто срывали уроки ....

О да, наши классы отличались количеством... Здесь тоже иногда стало такое встречаться, еще не по 45, но уже более 30.

Ой, а можно я тоже скажу свое мнение по поводу школ, ну и институтов? *Если российская деревенская школа *так низка по образованию, то почему ее здесь в германии признают как гимназию? я училась в россии в университете, есть опыт и здесь и там, здесь совсем маленькй, но уже можно, что то говорить про здешнее образование. здесь на экзамене по математике можно пользоваться всем чем угодно(старые экзамены, всякие учебники по матем.), кроме технического калькулятора, который графики рисует. Разве такое было и думаю что ни когда не будет в россии. а эт этого ого го как "тупеешь". если у нас (я училась в деревенской школе) нужно было знать все тригонометрческие формулы наизусть плюс значения синусов и.т.д. в градусах, то здесь пришедшие с гимназии студенты как будто первый раз их видят. по поводу языка: если бы мы учили в школе болгарский или украинский язык как вы думаете по оканчании школы могли ли мы говорить на этих языках? вот тоже самое и немецкий с английским, они очень похожи и грех немцам учить англ. язык с первого класса и не знать его более ли менее. В моей группе сейчас из 30 человек ну максимум могут в перфекте(даже в перфекте громко сказано) говорить * 5 человек, а остальные так же как и я выходят с листочком и подглядывают. Конечно, например мне очень тяжело, *в плане немецкого языка ( выходть перед всем классом и рассказывать презентацию), у меня всего то уровень В1, а тем кто знает язык думаю не очень тяжело, если тем более есть желание. читала очень много форумов и знаю людей которые например до учились в россии в школе до 6 или 7 класса и переехали сюда и пошли в гимназию, небо и земля: так говорят те которые испытали это. то что языков куча так их и в русских гимназиях полно (если ты хочешь, то набираешь, но если выбрал то будь добр учи). Это лично мое мнене исходя из того, что я увидела. Может где то и по другому, но вот мне повстречалось такое. честно сказать, очень переживаю и боюсь (после того как начиталась здесь всего) за *моего сына, ему *в этом году *в школу идти. что нас ждет никто незнает... Всем удачи!