Украине надо для начала людям жрать обеспечить, а потом уже думать, к какому лагерю примыкать...


одно другому мешает??

одно другому мешает??

я думаю жрачка важней

одно другому мешает??
.
А вы задайте этот вопрос пенсионерам и другим малоимущим (кто концы с концами свести не может)! Имейте при этом в виду, что вас могут не только послать куда подальше с национальним самоопределением...

Так что за пример лучше взять востоевропейские страны осилившие процесс подготовки за 10-12 лет.
.
А как вы думаете, засчёт чего востоевропейские страны так быстро прошли процесс подготовки? Геополитической мотивацией было резкое сокращение влияния России. А экономический подъём был обеспечен засчёт дешёвых, но не обеспеченных кредитов, т.е. по сути это был не подъём, а искуственное раздувание экономики, которое было частью всего финансового мыльного пузыря. Последствия всем известны - страны с небольшими объёмами производства превратились в мелкие финансовые центры с дешёвым налогообложением, поэтому и оказались сейчас на грани банкротства (Прибалтика, Исландия и прочие). В результате страдают ведущие страны Евросоюза, как Германия и Франция - кроме того, что сейчас они должны выкладываться на содержание, эти "малявки" ещё и вякают при принятии общеевропейской конституции и прочих важных проектов.

Лариса, о чём говорят официальные данные?

Изъятие зерна, в% от валового сбора1930 г.
Северный Кавказ34,2
Нижняя Волга41,0
Средняя Волга38,6
Украина30,2
Казахстан33,1
Западная Сибирь26,5
О том что в 30-ом году на Украине было изъято меньше всего, не считаяСибири.
Не смогла удержаться, чтоб не высказаться, по поводу официальных данных. В своё время я писала работу на эту тему и перелопатила кучу материала, в том числе и не доступного широким массам. То что происходило тогда, было повсеместным явление!!!масштабным. стране нужны были доллары, а торговать на тот момент могли только зерном.. поэтому, когда я слышу и читаю в сми, как полоскают мозги людям, мне становиться страшно..Лариса, я понимаю, что Вы ребёнок эпохи и Вам замечательно промыли мозги на родине, но свою то голову включать тоже надо!!!

ты имеешь в виду украинским проституткам...типо им теперь в германии можно легально "работать"??? )))
Ром, не путай своих подруг с моими!

Пардон, друзья, но меня уже тошнит от ваших квази-политических псевдо-дискуссий!
Хорошо обо всём рассуждать живя в стране с более-менее стабильной политической и экономической обстановкой, имея тёплый диван под жопой, рабочее место откуда вас в течении следующих двух недель не "пнут" или социальное пособие.
На этом месте очень хочется процитировать мою подругу из Донецка:

В контакте и одноклассников для Украины с 1 февраля закрывают....Тоталитарный режим возвращается...Нам всем жопа....Всё контролируют...Всё, как при Сталине...Вита тут такое творится...Если бы эти черти полосатые сидели на украине, где кило галимого сыра 10 евро стоит, а куртка зимняя сраная китайская стоит 100 евро, при средней зарплате в 120 евро, я бы посмотрела, как бы они рассуждали о государственном языке. Язык это самая маленькая проблема, живущим на Украине насрать какой язык государственный. Тут все думают как бы с голоду ноги не протянуть. Огромные капиталы соседствуют с нищетой...
У нас практически нет среднего класса. Есть либо очень богатые, либо бедные. Цены взлетели после выборов, а после вторых взлетят ещё больше.
Ось така хуйня малята....

Вика, ++1.
Но хочеться добавить, что какого правителя народ заслужил, такого и получил....
Я стараюсь не вмешиваться в политические споры, потому как нахожу их бесполездными. ты либо делаешь что то для изменения ситуации, либо сидишь и ждёшь, пока ситуация сама как нибудь...
Я не думаю, что в Украине мало политически активных людей, но почему то мало кто пытаеться изменить ситуацию...ИМХО
Можно сколько угодно пенять на правительство и тоталитарный режим, но кто то же это правительство поддерживает....

Я не думаю, что в Украине мало политически активных людей, но почему то мало кто пытаеться изменить ситуацию...ИМХО
Можно сколько угодно пенять на правительство и тоталитарный режим, но кто то же это правительство поддерживает....

Постояли на Майдане, поддержали, добились "демократии"...
А на счёт того, что у народа то правительство, которое он заслуживает - это, в данном контексте полный бред. Всегда побеждает именно та политическая линия, (по крайней мере в "банановых республиках"), в которую вбухано больше всего бабла - примеры повсеместно :(

..Лариса, я понимаю, что Вы ребёнок эпохи и Вам замечательно промыли мозги на родине, но свою то голову включать тоже надо!!!

Наташа ....золотые слова!!(Y) :-D

Так в том то и дело, что бабло вбухиваеться теми людьми, которым это правительсво выгодно. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять, что в Украине ведёться борьба за власть, за место у кармушки и благополучие простых смертных в расчёт не принимаеться....

Ром, не путай своих подруг с моими!
я вижу у нас совместные подруги ))))))

Под политически активными людьми, я имела ввиду людей имеющих достаточно средств и влияния для оказания давления на политиков и общественные массы. тех кому не безразлично будущее этой страны.
Движение масс тоже требует денежных вливаний..;-)

я вижу у нас совместные подруги ))))))
Rоман, ты просто само остроумие!

кароче как была в 90 годах попа там..так и осталась, при том же...только цены стали в Евро...там бы люди собрались и Мафии которые при перестройки наворовались, по шапке надавали...и политикам тоже..которые та же мафия тока легализованая.

Rоман, ты просто само остроумие!
да шо це було? мабудь НЛО ))))

Под политически активными людьми, я имела ввиду людей имеющих достаточно средств и влияния для оказания давления на политиков и общественные массы. тех кому не безразлично будущее этой страны.
Согласна!
Не помню откуда это :"При нулевой прибыли капитал спит, про 3-4рёх процентах дремлет,....... , при прибыли 100% нет такого приступления, на которое он (капитал) не пошел бы!" Юлия Блядимировна и г-н Ющенко всё никак не наворуются, мало им чернобыльских миллионов было....

Вы ребёнок эпохи и Вам замечательно промыли мозги на родине, но свою то голову включать тоже надо
Nataliya, svoyu golovu ya vklyuchila slava Bogu davno i poka vrodi ne vyklyuchala)))), po-etomu i delayu svoi vyvody baziruyas' na mne dostupnye svedeniya, literaturu, itd....Na "rodine" ya zhila azh do 99 goda, a to, chto vy nazyvaete "promyvaniem" tam vrodi kak s 2004-2005 nachalos&39; zhila ya v ZENTRAL'NOY Ukraine, tobish nikak ne otnosyashcheysya k pronazionalisticheskoy, proukrainskoyazychnoy, proamerikanskoy, itd....Ya zh ne interesuyus', hotya i dogadyvayus', otkuda vy brali materialy dlya svoey raboty)))....vashe pravo....v dannoy teme, vazhno imet' svoe mnenie, baziruyas' ne na internet-postah takih vot super-geniev Romanov i im podobnyh, a na istoricheskoy literature, dokumentah, mneniyah professorov-istorikov, itd....
to be continued

ya zdelala svoi vyvody, vy - svoi....i ne ya vam, ne vy mne nedokazhem nichego, ibo my uzhe chetko opredelilis' so svoim mneniem...pereubedit' ili peretyanut' na svoyu storonu mozhno tol'ko eshche neopredelivshegosya....

там былюди собрались и Мафии которые при перестройки наворовались, по шапкенадавали...и политикам тоже..которые та же мафия тока легализованая.
tak a huli ty togda pontueshsya svoim "dyadey generalom so svyazyami", chi on takim krutym stal, no "yogo ruky niiiiichogo ne kraly"...oh smotri shob tebe zhe pod tvoyu zhe dudku po shapke ne nadavali))))

Larisa your opinion = error

Под политически активными людьми, я имела ввиду людей имеющихдостаточно средств и влияния для оказания давления на политиков иобщественные массы.
takih lyudey na Ukraine azh s desyatok, i dazhe oni po odinochke nifiga b ne smogli sozdat' sil'nogo politika-partiyu ili zhe dostoyno podderzhat' imeyushchegosya "molodogo" politika....dazhe im nuzhno bylo kuchkovat'sya, vot i imeem azh dvuh kandidatov......malo na ukraine vse-taki nastol'ko bogatyh lyudey, a prosto millionery, dazhe esli u nih 100 mill. nihrena ne povliyayut.....

Лариса, аждый имеет вправо верить во что угодно. Но я никогда не понимал упрямство некоторых людей, вдолбивших себе в голову "якобы истину". Пролистав дискуссию, нетрудно увидеть, что на любой вопрос, подмывающий ваши доводы и убеждения, был просто проигнорировал Вами - вместо этого тут несколько раз были озвучены одни и те же тезисы (как выученный наизусть стишок). Ну да ладно, выше дело и ваше право - только от такого упрямства страдают в конце концов сами же его обладатели, ибо не умея слушать собеседника (не обязательно с ним соглашаться), невозможно докапаться до истины - ни одно мнение в мире не несёт в себе 100% истины...

Larisa your opinion = error
Romchik, wikipedia rulez!!! idi tuda, pochitay chto-to poznavatel'noe(K)

упрямство некоторых людей, вдолбивших себе в голову "якобы истину" = Larisa = error

Romchik, wikipedia rulez!!!

yes it does!

a na istoricheskoy literature, dokumentah, mneniyah professorov-istorikov, itd....to be continued
Работу это я делала в 91 году как раз на основании всего выше перечисленного, так что источники у меня были более чем достоверные. поэтому обладая этой информацией имею право на данное утверждение
но это так к сведению....

Ну да ладно, выше дело и ваше право - только от такого упрямства страдают в конце концов сами же его обладатели, ибо не умея слушать собеседника

Нашол с кем беседовать.....у Ларисы два мнения.......её и не правельное

Для людей живших в СССР доступность информации была ограничена и пропаганда сильна, но сейчас то... Интернет, книги, телевидение... и пт. любые ресурсы при желании доступны. По любому вопросу можно накопать массу инфо и сложив воедино создать более менее достоверную картину

Работу это я делала в 91 году как раз на основании всего выше перечисленного, так что источники у меня были более чем достоверные. поэтому обладая этой информацией имею право на данное утверждение
но это так к сведению....

знаешь Наташ я вот подумал....в принцепе если ваще какие то проблемы или вопросы то к Ларисе....она всё знает, ибо у неё источники более серьезные.

знаешь Наташ я вот подумал.
шалимов!!!!!рассмешил!!!!!!(fr) ты да и подумал??!!!:-D репетируешь к 1 апреля:))???молодэц!!!

Dima, inogda luchshe promolchat', chem dovodit' do kakogo-to konflikta....ya schitayu, chto ya dostatochno faktov privela, o kotoryh vy pochemu-to neupominali i na kotorye vy ne otvetili.....vy menya schitaete upryamoy, zaucivshey chto-to, itd....a vy mne tochno takim zhe kazhites' ;-)

Возглавляемая Дж. Мейсом комиссия Конгресса США не имела доступа к советским архивам и работала по большей части с эмигрантами, пережившими коллективизацию и голод, а после Второй мировой войны оказавшимися в Северной Америке. По словам самого Мэйсона, решение Конгресса об определении голода в Украине как геноцида "основывалось не на документах, а на субъективных суждениях свидетелей Голодомора".
.
Откуда тогда такая уверенность в правильности?

В отсутствие документальных свидетельств и иных прямых доказательств геноцида украинцев многие сторонники концепции "голодомора-геноцида" приводят в качестве косвенных, но убедительных, на их взгляд, доказательств своей правоты, в частности, недопущение выезда крестьян из голодающих районов, применявшееся, по их мнению, только в украинских регионах. В решении Политбюро по телеграмме Нижне-Волжского крайкома о самовольном выезде крестьян из своей области от 16 февраля 1933 года говорится: "Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП/б/ от 22-го января 1933 года о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства". Нижняя Волга и подавляющее большинство ее крестьян, как известно, никакого отношения к Украине и украинцам не имели.

В 1926 году население УССР составляло 28 миллионов 926 тысяч человек, а в 1937 году - 28 миллионов 388 тысяч. За 10 лет оно сократилось на 538 тысяч. Комиссия Конгресса США вывела прямую цифру потерь в Украине от голода в количестве "3 миллиона 238 тысяч человек, а с поправкой на неточность данных о механическом движении населения — от 3-х до 3,5 миллионов." К подобным же цифрам умерших от голода пришли и другие западные исследователи – профессор Мельбурнского университета Ст. Виткрофт и профессор Гарвардского университета, в прошлом московский диссидент из окружения Сахарова Максудов (Бабенышев). Но, тем не менее, во всех своих выступлениях, когда речь идет о количестве жертв, Ющенко придерживается одной цифры — 10 миллионов человек. А до него цифры от 7 до 10 миллионов жертв, как по копирке, озвучивали Кравчук, Кучма, Жулинский, Табачник и другие представители украинской власти.

знаешь Наташ я вот подумал.
шалимов!!!!!рассмешил!!!!!!(fr) ты да и подумал??!!!:-D репетируешь к 1 апреля:-))???молодэц!!!
я с тобой сейчас по репитирую будешь дальше так тупо пи*деть

Дминрий +1

Работу это я делала в 91 году как раз на основании всего выше перечисленного....
Natash, a potom vy zhe sami govorite, chto v SSSR info byla ogranichena, itd...ili k 91omu godu vse tak pomenyalos', vse arhivy (osobenno samye vazhnye v Rossii) otkryli dlya vseh pishushchih raboty o golodomore, vse dokumnty za Stalinskie goda stali vam dostupny......

я с тобой сейчас по репитирую будешь дальше так тупо пи*дет
да ты шооооооооо?