Точный ответ в трудах Унбегауна -"Русские фамилии". Хазары не были мусульманами. Однако Коганат был мощным, со столицей Идиль в устьи Волги. Верховный правитель - Коган. *Что касается муслимизации Германии, согласен. У меня на эту ситуёвину есть неопубликованная заметка.

Анатолий, нутц ди Гелегенхайт- публикуй.. или она невместимая на этом форуме?:-)

Это была заметка в одну из р.я. газетёнок.

Можно было бы ипромолчать. Да тема, поднятая в вашей газете Г. Галичем таки интересная.
Это не простомелочи текущей бытовухи, на которые в основном обращает внимание автор.
Это развитие, илиесли хотите разжигание сарациновских страстей. Кстати Сарацин – оракул. Нениже. Только каждый понимает услышанное, увиденное и прочитанное в меру своегожизненного опыта, уровня развития собственного интеллекта. Понятно, не всембыть историками, литераторами, или интеллигентами, но ответственность заразжигание ничтожных страстей лежит на авторе слова, независимо от уровня егоинтеллекта.
По замыслу Галича,похоже должно было получиться нечто анти-турецкое, а получилось «как всегда»...Возникает вопрос, а зачем ему, Галичу это стало надо? Да и газете в целом, т.е.не газете а редакторам её. И кто же они? Германцы наверное, раз живут вГермании. И чего это они турок так боятся?!
Преподобный Мунсказал, -«Ничего нет в мире нового. Вот нашёл человек нечто и кричит громко отом, что это ново, но оглянитесь в глубь веков и вы увидете, что это уже было».
Предаст ливновь Иуда Христа?
Представьте наминуту, что Иуда – собирательный образ, так же как и остальные апостолы.
Их было 12. Ровностолько же и колен Израэлевых. В рассматриваемый момент одно из колен (предположительно),перекочевало и интегрировалось, где-то в местечке Кайфэнь/Китай (Родина предковМао Цзе Дуна). Место этого колена постепенно заняли Иудеи (местное арабскоеплемя) после безрезультатной освободительной столетней войны с окуппантами Израэльтянами.Иудеи, не только не поддержали, но и выдали Пилату заговорщиков революционногопереворота. Под скипетром Рима они были, хотя и *относительно, но равны по положению со своимибывшими оккупантами, а освобождение от владычества Рима *возвращало их в ряды порабощённых. *И ... «Иуда предал Христа».

ОчереднойАрмагетдон?
Смысл этого словалегко раскрывается в немецком языке - „Arme gehen zu Don“. Т.е. социальный переворот - «униженные да возвысятся». Вспомните онедавнем прошлом.
Исламская конницастёрла с лица земли государство Израэль. Вытесненных на территорию Европыизраэльтян здесь принялись старательно, ну прямо очень старательноинтегрировать.
Насильнокрестили. А затем, в целях проверки, выкрестов заставляли жрать свинину изапивать молоком, что запрещено Талмудом. Попробуйте это сделать сами, безТалтуда. Тем, кто не смог справиться с такой задачей отрубали головы. Остальнымотрезали пейсы (завитушки на висках) и полы лапсердаков (длиннополыеизраэльские пиджаки). Эта средневековая «интеграция» привела к скрытомусопротивлению. Так была создана галаха/диаспора – государство в государстве, сконкретно построенной иерархией от Раввина до Фактора (на фене - смотрящего).По существу это была первая мафия. Принадлежавший к ней получал имя – еврей(слово образовано методом усечения двух слов Ewig – вечное *и *Reich – царство). Постепенно слово настолькораспространилось, в основном в русско-язычной среде, что стало синонимомнациональной принадлежности, вместо израэльтянин или по вероисповеданию –иудей.
В результате Эсфиризации,Джульетизации, катаклизмов в виде революционных переворотов и двух мировых войнпроизошла генетическая замена большой части населения Евразийского пространства.Как итог - мы в настоящее время проживаем в поле Иудейско-Христианскойкультуры. И ... плачущие да возвысились. - „Arme gehen zu Don“.

Что же мы,проживающие в современном, суперцивилизованном мире творим по отношению кприглашённым, буквально вчера, на территорию Германии туркам. Интеграцияинородцев – процесс не одного и даже не сотни дней. Российские немцы четверть тысячелетияпрожили под мощным давлением чуждой им культуры. Взяли конечно от неё много, восновном *хорошего, но так и осталисьнемцами. Да ещё и вернувшись на историческую родину привезли с собой то, что ихпредки увозили в Россию.
Что мы хотимполучить от турок, которых пригласили для восстановления Германии после второйМировой бойни. За 6 дней, даже за 60 лет они не стали и не станут немцами.Особенно, если оказывать давление и сеять межнациональные распри. И нет разницыв том, что вы делаете - заставляете снимать чадру или отрезаете пейсы. - „Arme gehen zu Don“.

Страх возможнойпотери власти заставляет искать пути её сохранения. Испытанный приём -дестабилизация гармональных отношений в обществе. «Разделяй и властвуй».
И не шевельнётсяизвилина в сторону цивилизованных методов.
Интеграция, побольшому счёту – это борьба культур. И в этой борьбе победит более сильная традициями, монолитная,целеустремлённая, развивающаяся культура.
Что можем мыпротивопоставить в такой борьбе, возможным соперникам?
Основа основ -Имя Бога осквернено!
* * * * * * *<img width="20" height="15" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif" v:shapes="_x0000_s1027"><img width="20" height="14" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif" v:shapes="_x0000_s1026">Имя его давно не секрет. Для Иудейско-Христианской культуры – Иегова (Jehova, Jahve, Ja- Have и т.п.). Имя этооткрыл людям Моисей. Талмуд запрещает иудеям произносить это имя. Неразумныеуслышав могут превратить его в потеху, так-как состоит оно из двух слов Ия/члени Хава/влагалище. Т.е. мужское и женское „начала“. Царь Давид заключил это имяв символ – шестиконечная звезда, составленная из двух треугольников , * * * * *входящихдруг в друга. Великий символ Великого имени, смысл которого заключается в единствемужчины и женщины. Мужчина и женщина вместе, т.е. семья *– это и есть Бог. В этом сокрытотаинство продолжения жизни на планете Земля. «Плодитесь и размножайтесь», -сказал Иегова.
Мы втащили садоми гоморру под купол Дома Божьего. Государственные институты работают не наукрепление семьи, а на её развал. Средства массовой информации пропагандируютразврат и воспитывают не добродетели, а животные инстинкты.
И в какую же«культуру» мы пытаемся «интегрировать» инородцев? И какими методами?
Вместо дошкольныхучреждений и начальных школ на родном языке с постепенным переходом кгосударственному языку – дифференциация по «национальной» принадлежности. Тутже заявления о том, что дети турок и аусзидлеров идут в основном в Беруфшуле. Вместоравного преподавания религий разных конфессий – навязывание только имеющихся натерритории.
Не задумываясь о неприятиии отторжении нормальным человеком духовенства породившего и пропагандирующего педафилию,гомосексуализм и безнравственность.
Так определеноглобализацией, что мы узники и дети узников лагерей, трудармий, спецпоселений инаши бывшие начальники и их дети вместе с турками, поляками, греками ипредставителями других народов оказались здесь, на этой земле. (Кстатитюркские, славянские и германские народы, благодаря древним тюркам Алтая,прозванным в Европе Гуннами, генетически очень близкие родственники.) И не гоженам подстрекать к противостоянию друг друга, используя средства массовой информации,вместо поиска путей толерантного общежития и способов исцеления падшего, безнравственногообщества, и интеграции в здоровую среду.
АнатолийСамуилович Майер, Villingen-Schwenningen

<img width="20" height="15" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif" v:-Shapes="_x0000_s1027"><img width="20" height="14" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif" v:-Shapes="_x0000_s1026"> * * * * За эту вставку не отвечаю. Самопроизвольно появилась.

Anatoli, как я правильно понял, это была ваша неопубликованная статья на тему , поднятую в газете Г. Галичем. Есть ли ссылка на статью (статьи) Г. Галича ?

Интеграция, побольшому счёту – это борьба культур.

Считаю эту формулировку заблуждением автора.
Интеграция ( в моем понимании)- это добровольное принятие той культурной среды, в которой ты находишься

Эта средневековая «интеграция» привела к скрытомусопротивлению. Так была создана галаха/диаспора – государство в государстве, сконкретно построенной иерархией от Раввина до Фактора (на фене - смотрящего).По существу это была первая мафия. Принадлежавший к ней получал имя – еврей(слово образовано методом усечения двух слов Ewig – вечное *и *Reich – царство). Постепенно слово настолькораспространилось, в основном в русско-язычной среде, что стало синонимомнациональной принадлежности, вместо израэльтянин или по вероисповеданию –иудей.................................Анатолий Самуилович, я искренне не понимаю, почему слово "еврей" *Вы образовали методом усечения да ещё из немецкого языка. В немецком языке нет слова "еврей". Чем Вам не нравится общепринятая трактовка этого слова в русском языке?: Русское название «еврей» восходит через старославянский к древнегреческому ??????? [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания ивр. ???????? (иври)[13]. Подобным образом происходит и латинское hebraeus, к которому восходят англ. Hebrew, нем. Hebraer, фр. Hebreu, итал. ebreo, исп. hebreo и т. д................................................. ............................................ Почему бы тогда не разобрать слово "Hebraer"?

Вместо дошкольныхучреждений и начальных школ на родном языке с постепенным переходом кгосударственному языку – дифференциация по «национальной» принадлежности. Тутже заявления о том, что дети турок и аусзидлеров идут в основном в Беруфшуле. .................................................. .........................Я правильно поняла, Вы хотите чтобы для аусзидлеров (других не буду во внимание брать) создавались учреждения на "родном" языке с постепенным переходом на гос.язык? И какой у аусзидлеров должен быть родной?

"Что мы хотимполучить от турок, которых пригласили для восстановления Германии после второйМировой бойни..."......................................... .Анатолий Самуилович, дело было так :"Крупномасштабная иммиграция турецких рабочих с начала 1960-х годов была вызвана, с одной стороны, высоким ростом населения и массовой безработицей в Турции, а с другой, потребностью в рабочих в северо-западной Европе.[14] Западная Германия, как и остальные страны Западной Европы, начала испытывать дефицит рабочей силы с начала 1950-х.[15] Наем рабочих из средиземноморских стран был простым способом решения этой проблемы.[16] В 1961 году строительство Берлинской стены усугубляет дефицит, ограничив приток иммигрантов из ГДР. Турция в это же время сталкивается с высоким уровнем безработицы. Турецкое правительство предложило Германии нанимать турецких гастарбайтеров. Министр труда и общественных дел Теодор Бланк выступал против таких соглашений. Он считал, что культурный разрыв между Германией и Турцией слишком велик, кроме того Германия не нуждается в новых рабочих, потому что в бедных районах Германии достаточно безработных, которые могут занять эти рабочие места. Однако, США оказало определенное политическое давление на Германию. Это было необходимо для стабилизации ситуации в Турции. Немецкое министерство иностранных дел после этого начало переговоры и в 1961 году соглашения были подписаны.[17][18] Давление со стороны немецких работодателей в 1962 и 1963 годах сыграло ключевую роль в отмене двухлетнего лимита на пребывание турецких рабочих в Западной Германии.

Рокфеллер, один из величайших филантропов США, жертвовал большие суммы на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу с жёлтой лихорадкой. Основал Чикагский и Рокфеллеровский университет. Был верующим и жертвовал часть своих доходов на поддержку церковных заведений в течение всей жизни. Он всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения. Имел четырёх дочерей и одного сына, который и унаследовал в управление Фонд Рокфеллера. И в чём же разница?

Муаммар Каддафи, самый передовой диктатор Африки, добился выделения больших сумм на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу со спидом. Ввёл пособие по безработице, бесплатное образование, медицинское обслуживание и отменил проценты на кредиты. Был верующим, всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения. Имел семь сыновей и одну дочь. Один из сыновей создал Международный фонд благотворительности и Арабский альянс за демократию, развитие и права человека.

Viktor Grassmik: "Fjodor, was ist denn jetzt mit Rokefeller und Gaddafi, Malevitch und Gehirnwasche?" Виктор не теряйте меня из вида. Тут 20 дискуссий и они идут параллельно друг к другу. Чувствую, что мы с Вами к единому мнению не прийдём. Вы считаете, что Рокфеллер деньги заработал на законном основании, а Каддафи на незаконном - обокрал свой народ. *Но Вы же, Виктор, знаете, что когда Каддафи пришёл к власти, красть в Ливии было нечего. И чтобы там что-то появилось, он лично вложил уйму титанических усилий. Рокфеллеру так напрягаться не надо было.

Интеграция ( в моем понимании)- это добровольное принятие той культурной среды, в которой ты находишься

<FONT color=#449f1b>Нина Грамлих, то, что Вы назвали интеграцией - это односторониий процесс, и по-научному это называется ассимиляцией...



Интеграция же - это двусторонний процесс! Когда меняется и
принимающее общество, и те кто в него интегрируется... поэтому появление мечетей в Германии - это все в рамках интеграционного процесса, просто ислам новых жителей Германии тоже должен приспосабливаться к местным реалиям...

Интеграция же - это двусторонний процесс!
В таком случае, *можно *назвать это борьбой культур?
Тогда, для чего были приглашены в Германию другие культуры? Интересен немцам *сам процесс борьбы? Или для того, чтобы бороться и победить другие культуры?

Но Вы же, Виктор, знаете, что когда Каддафи пришёл к власти, красть в Ливии было нечего. Hier haben Sie unrecht. Wenn ein Land uber so viele Ressourcen verfugt, wie Libyen, dann weis man, wofur fur die Macht kampfen und was man davon haben wird. Was die Machthaber vorher gemacht haben ist vollig uninteressant. Sie durfen nicht vergessen, dass Gaddafi einer der gro?ten Waffenhandler war, womit er auch Devisen gemacht hat. Alle andere Aufgaben im sozialen Bereich waren ganz einfach seine direkte Pflicht als Politiker und Regierungschef. Das ist aber bei Unternehmer ganz anders. Hier soll man sehr gut differenzieren. Чувствую, что мы с Вами к единому мнению не прийдём.
Es geht nicht darum, ob wir auf einen gemeinsamen Nenner bei dieser Frage kommen, sondern es geht darum, was Sie mit dieser Verallgemeinung Verallgemeinerung wollten.

Korrektur: Bitte den letzten Satz so lesen: Es geht nicht darum, ob wir auf einen gemeinsamen Nenner bei dieser Frage kommen, sondern es geht darum, was Sie mit dieser Verallgemeinerung aussagen wollten.

Виктор, я говорю конкретно, а *Вы говорите абсртактно и меня же ещё обвиняете в обобщениях. Что я обобщил? И потом, какого чёрта я сидел полчаса, чтобы выявить сходство между Каддафи и рокфеллером? Чтобы Вы меня в каких-то обобщениях обвиняли и полностью проигнорировали информацию, которую сами же и запросили. Вы за кого меня принимаете?

Я не ждал и не жду от Вас какй-либо переубеждённости потому заранее уведомил Вас о том, что мы не сойдёмся в своих точках зрения на оценки последних событий, произошедших в мире. Поэтому предлагаю перенести разговор на причину возникновения *наших разногласий. Есть вещи, которые не являются делом вкуса. Это вопросы войны и мира. Убивать или не убивать? Такой вопрос задала милая на вид телеведущая одного немецкого телеканала. Бомбить Белград или не бомбить? Если Вы ЗА, то звоните по такому-то телефону. А если Вы ПРОТИВ, то по другому номеру. Пол-Германии - ЗА, пол-Германии -против. Вы считаете, что таким демократичным способом можно решать вопросы жизни и смерти людей? тут нет середины. Один за Дьявола, другой за Бога. Если все уверены, что они за Бога, то почему разошлись во мнениях. Это, конечно, абстрактно, но бомбёжки были конкретно. Весь Дунай в бомбах и ракетах. там инемецкие были. Впервы за всю послевоенную историю. *"Дунай, Дунай, пойди узнай, где чей подарок?" Слыхали такую песню?

А обобщать, конечно же, надо. Если есть что обобщать. Обобщу теперь: * есть жизненно важные проблемы, настолько важные и настолько однозначные, что на основе одинаковых этических критериев никак невозможно оказаться на разных полюсах. Оказаться на разных полюсах в таких случаях означает лишь одно- один из оппонентов служит Добру, а другой Злу. Каждый ли сам выбирает этот путь, Путь к Добру и Злу? Нет! Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак.

"Оказаться на разных полюсах в таких случаях означает лишь одно- один из оппонентов служит Добру, а другой Злу. Каждый ли сам выбирает этот путь, Путь к Добру и Злу? Нет! Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак." *(Y) (B) (pi) (B)

Спорить то не о чём. Но хотел бы у тебя, как у профессионального историка, * кое-что выспросить. Распад СССР и распад Хазарского каганата. Можно ли увидеть в этом одинаковые причины? Как ты думаешь, хазарская *Белая Вежа и русская Белая Вежа - это простое совпадение, или кто-то из потомков Иосифа Аароновича отомстил потомкам Святослава Игоревича. Эти три славянских *балбеса, Борис, Станислав и Леонид, могли бы ведь собраться в любом другом месте. В Киеве, в Минске, в Москве, в Ярославле, в Одессе, мест много - тысячи! Но заявились то они * не куда-нибудь, а именно в Беловежскую пущу. Сами догадались или советники были. Те самые, которые помогали проводить приватизацию всей страны. Для чего? Ну чтоб свои знали, что "наконец-то наша взяла!" *А чужие даже и не догадывались о том, что с ними произошло. *"Коммунизм есть коллективизация всей страны плюс электрификация" *"Капитализм есть приватизация всей страны плюс *информация." Одни говорят, что в этот раз сделали всё наоборот. Другие говорят, что сделали то же самое по второму кругу. Кто прав?

В этом нет ничего удивительного. Немцы тысячу лет стреляли друг в друга. А русские князья постоянно дрались меж собой из-за Тмутаракани пока её совсем не потеряли. Чем закончить? Строками из Библии: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.» Книга Екклесиаста 1.9

25 декабря 1991 года Горбачёв послал всех на фиг, взял ручку, перед телекамерами подписал заявление о роспуске СССР, покрутил ручку в руках, засунул её в пиджак и пошёл домой. На другой день, 26 декабря 1991 года, газета «Известия» сообщила заявление Президента США Буша-старшего. Папа Буш очень внятно заявил, что такие выходки наших государственных деятелей создадут «потенциальную возможность нестабильности и хаоса», но «эти события явно отвечают нашим интересам». Интерес этот очень понятен. Он особым образом выразился в грузино-осетинской войне, в которой бывшие сограждане стреляли друг в друга на поражение. Осетины в грузин, грузины в осетин и что вообще очень странно, украинские

добровольцы в солдат российской армии. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Президент СССР Горбачёв объявил о том, что в декабре 1991 года соберёт съезд народных депутатов, которые проголосуют за преобразование СССР в ССГ - Содружество Суверенных Государств. Русичи Ельцын, Шушкевич и Кравчук догадались, что во главе ССГ встанет Горбачёв и им всем троим придётся заглядывать Горбачёву в рот. Они сговорились и 8 декабря 1991 года подписали в Беловежской пуще соглашение, в котором объявили, что никакого ССГ не хотят. Чтоб народ не паниковал они объявили, что вместо ССГ будет СНГ. Так всех совков без всякого референдума шестью росписями превратили в СНГовнян.

В 1953 году Саркел, Белая Вежа, бывшая хазарская крепость ушла на дно Цимлянского водохранилища. Осталась на земле ещё одна Белая Вежа. На её месте основали заповедник – Беловежскую пущу.
Здесь забытый давно наш родительский кров.
И, услышав порой голос предков зовущий,
Серой птицей лесной из далёких веков
Я к тебе прилетаю, Беловежская пуща.
Помните эту песню?

После этого часть хазарских евреев перекочевала в Среднюю Европу и перемешались там с ашкенази, немецкими евреями. Через 830 лет в ночь с 16 на 17 июля 1918 года ашкенази Юровский Янкель Хаимович расстрелял В Екатеринбурге последнего русского царя и всю его семью. Своего царя предали не только русские подданные. Царь был готов на эмиграцию, как никак, а его жена Александра Фёдоровна приходилась королю Англии Георгу V двоюродной сестрой. У Шуры с Гошей была одна и та же бабушка -королева Англии Виктория. Гоша своего швагера не принял. Это свинство не выглядело бы свинством, если бы Николаша не получил от Гоши титул адмирала британского флота и и титул фельдмаршала британской армии. Кинуть шурина на произвол судьбы это – одно, а кинуть своего адмирала и фельдмаршала на растерзание своему противнику – это другое. А может быть Янкель Хаимович и не был противником Георгу V?

Предпоследним каганом Хазарского каганата был Иосиф, сын Аарона, если по-русски величать, то звучало бы так: Иосиф Аароныч. Иосиф был потомком Булана, инициатора обращения хазар в иудаизм. При нём в Хазарию массово начали переселяться евреи из других стран и началось преследование христиан. Разлад между греками и хазарами использовала Киевская Русь. В 965 году князь Святослав разбил хазарское войско и захватил город Саркел. Саркел по-хазарски означает белый дом, по русски - Белая Вежа. В 1969 году пала столица Хазарии – город Итиль. В 986 году хазарские коганы предложили князю Владимиру принять иудейство. Тот отказался и через два года, в 988 году, объявил о крещении Руси.

Каганат представлял собой конфедерацию народов, в которой другие религии не притеснялись, хотя иудаизм и был главенствующей религией. Если задать в Google поисковую фразу «der erste Judenstaat Europas», то выйдет 45000 страниц. Имеется в виду хазарский каганат. Если пишут, что каганат был самым первым еврейским государством в Европе, то когда и где было второе? Это мне неизвестно. Каганат распался из-за двоевластия. Официальная власть была у кагана -хана ханов. Реальная же власть была у идеологов – у коганов. Распри между тогдашними комиссарами и командирами сильно ослабили страну.

Коган – Каган... Много разных ассоциаций проблесками мелькнули в моей голове, когда я изучал эту тему. Какие это ассоциации? Разные. От обрывков стихов из школьной программы и до Истории КПСС, которой экзаменовали подряд всех студентов. „Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хозарам; их сёла и нивы за буйный набег обрёк он мечам и пожарам.“ Это случилось в 930-х годах. Князь Олег (Хельг) напал на хазарский *город Тмутаракань и был там разбит наголову. И мстил он не за буйный набег, а за своё поражение. Хазарский каганат просуществовал с 650 по 969 год. Каганат занимал территорию с севера на юг от Москвы до Пятигорска, а с востока на запад от Аральского моря до Днепра. Знать каганата исповедовала иудаизм

Коган – очень распространённая еврейская фамилия. В Википедии приведён список знаменитых личностей, носящих эту фамилию. В этом списке упомянуто 70 человек. Не знаю почему, но в том списке нет ни одного Кагановича, хотя эта фамилия имеет то же самое происхождение. Лазарь Моисеевич Каганович. Под его руководством прошла депортация нашего народа. В 30-е годы его фраза „Мало расстреливаем!“ стала знаменитой.

Анатолий, привет сердечный! Рад тебя видеть на этой странице. Ты пишешь: „Однако Коганат был мощным, со столицей Идиль в устьи Волги. Верховный правитель – Коган.“ *Очень интересная тема! Правильней было бы сказать не коганат, а каганат, не коган, а каган. Каган по-тюркски означает хан ханов – верховный правитель. А коганами называли в Израиле священников. Они стояли в храме у алтаря и владели казной. Коганы считают себя потомками первосвященника Аарона, старшего брата Моисея.

Присоединяюсь к Анатолию.
Мне также, как и Анатолию, понравился ответ Федора(Y)

Herr Tissen, man merkt bei Ihnen die noch tief sitzende Entauschung wegen des Zerfalls des Monsters - UdSSR, so als ob man bei Ihnen etwas geklaut hat. Die Richtung, die Sie anschlagen ist auch gut erkennbar, wenn Sie Parallelen zwischen Kaganat und Sovyetreich ziehen. Bei solchen Verschworungstheorien beteilige ich mich nicht. Mich interessiert mehr die Geschichte Europas bzw. Deutschen. Wir konnten gerne uber Karl der Gro?en zu diskutieren. Ist vielleich nicht so interessant fur Sie, weil da keine Kaganen gro?e Rolle gespielt haben. Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак. Deswegen versuche ich die Geschichte sowie Politik deffirenzierter zu betrachte, indem ich auch andere Seite kennenlerne, damit ich kein Bedarf habe, in Russisch uber Verschworungstheorien zu philosophieren.

Эторезультат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак! *Да, я так думаю. Хазары. Каганат. UdSSR. Витя ты влез раньше Анатолия в этот разговор. Я ведь его, а не тебя об этом спрашивал. Твоё мнение по этому поводу меня вообще не интересует. Между нами, между тобой и мной *сложилась совершенно другая полемика. *На неё я потратил уйму времени. Чтоб достать информацию, которая тебя интересует. Ты на неё начхал и влез в другой разгвор. Не разобравшись. Вспомнился комик Хазанов: "Я за всю жизнь только две книжки прочитал. Про Муму и про Анну Каренину. Не пойму только почему щенка под поезд бросили!" * * Мне важно было знать мнение профессионального историка, а не твоё. Подождал бы уж ответа, потом бы влез со своими обвинениями. Почему ты решил, что тебе позволено брать на себя одновременно функции судьи, адвоката, *обвинителя и палача. ты же вроде бы как за демократию. Или? Нехорошо это, Витя! Недемократично! *В СССРе я находился под следствием по политической статье. И мне светило пять лет тюрьмы. Статья называлась „...за распространение измышлений, порочащих советский строй.“ У меня в это время за моей спиной была семья. Жена и четверо детей. А ты Виктор, ты лично, там рисковал своей жизнью ради свободы? Я рисковал. И поэтому, с чего это ради я должен здесь пресмыкаться перед кем-то, и переступать мораль, если я этого нигде и никогда не делал?! Ни там, ни тут? Ты пишешь uber den „Monster - UdSSR“. Тебе сейчас вот так вот пиздеть об этом здесь абсолютно безопасно. 100% гарантии, что тебя *никто здесь за это за жопу не возьмёт. А ты там не пробовал в таком же духе высказываться? Я позволил себе эту грубую форму изъяснения потому, что ты затронул своими грязными лапами мою честь. Я себя во всём, абсолютно во всём, всегда и везде ограничивал. Себя и всю свою семью. И всё лишь за тем, чтоб мне никто, вообще никто, никогда и нигде подобных претензий не предъявлял. А ты вот предъявил. Кто ты вообще такой, чтоб тут судить то, о чём не имеешь никакого представления?! Можешь обижаться, но поверь мне, по сравнению с тем, что я чувствую по отношению к тебе, эта форма сообщения выглядит сверхделикатно.

Fjodor, Sie mussen sich nicht so aufregen. Ich habe ja Ihre Ehre gar nicht angesprochen. Wenn Sie ein Monolog hier in diesem Thema fuhren wollen, dann ist es nicht immer moglich. Deswegen hat jeder ein Recht seine Meinung zu schreiben. Ich konnte auf Grund des Alters in der SU gegen das System aktiv werden, auch wenn ich ziemlich fruh offen meine Kritik geau?ert habe. Мне важно было знать мнение профессионального историка, а не твоё.Zur Information - ich habe Geschichte studiert. Und da ich schon lange nicht geneigt bin, russisch zu philosophieren, spielen in meinem Leseprogramm die von Ihnen genannten Bucher gar keine Rolle, auch wenn ich sie notgedrungen in der Schule gelesen habe. Ich bitte Sie demnahchst sich korrekter auszudrucken. Ich glaube nicht das es Ihrem Niveau entspricht. Ich habe Sie nicht gedutzt, nicht beschimpft und Ihre Ehre nicht eingegriffen. Wenn Sie sich durch meine Bemerkungen auf den Schlipps getreten fuhlen, dann ist es ein subjektives Empfinden. Einen guten Abend wunsche ich Ihnen.

Фёдор, я всегда восхищалась методами Вашего общения и всегда ставила Вас в пример другим...И вот читаю и не верю своим глазам....Даже если Виктор не прав, неужели нельзя было выразить ему своё недовольство в другой форме? Вы же старше и мудрее...
Думаю, что Вы уже сами поняли, что погорячились...

Фёдор Тиссен: ...Ты пишешь uber den „Monster - UdSSR“. Тебе сейчас вот так вот пиздеть об этом здесь абсолютно безопасно. 100% гарантии, что тебя *никто здесь за это за жопу не возьмёт..
Лилия Риферт: И вот как раз за это мы( я) *так уважаем(ю) мужчин этой группы!!!(Y)
Валентина П.: угу.. разница в тоне дискуссий в этой группе и "других немецкий группах" ощутимая. (Y) (Y) (Y)
Ja, ja man sieht`s! Ein Neuer Teilnehmer wurde wegen nichts von oben bis unten bekakt, aber alle bewahren das Stillschweigen. Noch nicht mal eine Verwarnung fur die "vorbildliche" Aussage des Abgottes dieser Gruppe. Eine Schande!