Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Депортация, Трудармия, Спецкомендатура - этапы большой трагедии (Deportation, ... (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=3465)

Zuzik 12.06.2011 23:20

Втакой ситуации отделом национальнойполитики ЦК КПСС была предложена идеясоздания Ассоциации советских немцевкак формы государственно-общественногообъединения без территории с определеннымипредставительскими функциями и элементаминационального самоуправления. Этопредложение в сложившейся ситуациивыглядело во многом как попытка отвлечьдвижение от главной цели. Однако в странеуже функционировала Ассоциация народовСевера, и после детального анализапредложенной идеи представителиконструктивного крыла решили ееподдержать: по их мнению, Ассоциациямогла помочь объединить народ, получитьопределенные права и возможности, истать гораздо более эффективныминструментом борьбы за восстановлениегосударственности, чем просто общественнаяорганизация. Согласие конструктивногонаправления на проработку идеи Ассоциацииоппоненты использовали для обвинениясвоих "противников" в готовностипредать интересы народа. То, что всозданную Государственную комиссиюСССР по проблемам советских немцеввошли в основном сторонники невыездногонаправления, еще больше усилило этиобвинения.
Дляучреждения Ассоциации и выборовпредставительного органа советскихнемцев правительством СССР было решеносозвать Съезд немцев СССР. Оргкомитетпо подготовке съезда возглавил академикБ.В. Раушенбах.Оргкомитет подготовил для принятия наСъезде проекты ряда важных документов:"Декларации I Съезда немцев СССР",Постановления Верховного Совета СССР"О государственных гарантиях решенияпроблем немцев СССР" и Положения "Онациональном Совете немцев СССР".
Оргкомитетстал практически неофициальнымпредставительным органом советскихнемцев. В ходе подготовки съездаОргкомитет добился отмены всехрепрессивных актов против советскихнемцев, награждения трудармейцев медалью"За доблестный труд в ВеликойОтечественной войне", принятия решенияПравительства о создании Комитета попроблемам советских немцев, созданияв Госкомнаце России управления,занимавшегося проблемами российскихнемцев.

Zuzik 12.06.2011 23:21

кпроблеме вообще; одновременно они резкокритиковали органы власти в Центре и вПоволжье, что дополнительно осложнялопринятие нужных решений.
Сторонникивторого направления тоже понимали, чтореспублика в создавшихся условиях неможет быть восстановлена, что путь кней теперь долог. Однако они исходилииз того, что в вопросе сохраненияроссийских немцев как народа альтернативывосстановлению государственности нет,поэтому считали необходимым поддержатьлюбой шаг, ведущий к этой цели: созданиенациональных районов, компактныхпоселений, введение национальногосамоуправления, представительство ворганах власти, - в т.ч. и для наращиванияпотенциала решения проблемы. Учитывая,что любой из этих вопросов, как и главный,мог быть решен только властями, онивыступали за конструктивный диалог свластью даже в самой трудной ситуации.Выезд же воспринимался ими, с однойстороны, как логичная протестная реакцияна нерешение вопроса, с другой - каквынужденный шаг, чтобы избежать полнойассимиляции, этнической или социальнойугрозы (особенно в Средней Азии иКазахстане).
Сказалосьи отсутствие у российских немцев (каки в национальном движении других народов)опыта политической и общественнойработы из-за долгой дискриминации вовсех областях государственной жизни впослевоенные десятилетия. Не было такжеопыта коллегиальной работы и сплоченногопрофессионального ядра для удержаниядвижения на конструктивном пути. Отсюда- незащищенность движения от внутреннихраздоров, от влияния извне, а также отвозможности манипулирования движениемдаже небольшой сплоченной группой вруководящих органах: Совет и ПрезидиумОбщества всё больше подменялись штатнымаппаратом ("штаб-квартирой" ВОСН)из сторонников выезда, а спецслужбыэффективно усиливали, как и в другихнациональных движениях, раскол.

Zuzik 12.06.2011 23:21

Большаячасть Общества резко переориентироваласьна выезд, уже не только не содействуядостижению полной реабилитации своегонарода, а часто активно противодействуяэтому, - из опасения, что подвижки вреабилитации могут стать для германскойстороны поводом остановить выезд,который многим казался уже болеепредпочтительным, чем даже восстановлениегосударственности. Сказалось и то, чтонемцы Поволжья, наиболее активновыступавшие за восстановление АССР НП,составляли менее четверти от всех немцевСССР; украинские же, кавказские, крымскиенемцы хотя и понимали значениевосстановления республики, но она небыла в прошлом их республикой, и им легчебыло предпочесть выезд. Дальнейшийвзрывной рост рядов "Возрождения",как во многом и верующих среди российскихнемцев, происходил в основном уже засчет сторонников выезда: в германскиеантраги (заявления на выезд) были включеныпункты об участии в общественном движениии о вероисповедании. Это резко изменилои цели, и содержание деятельностиОбщества, и расстановку сил в нём.
Однакозначительная часть руководства и членов"Возрождения" по-прежнему исходилаиз того, что как народ советские немцымогут сохраниться только в СССР (России),ибо только здесь могут получитьнеобходимое для этого территориальноеобразование; что выезд ведет к их полномуисчезновению через растворение срединаселения Германии; что шансы навосстановление государственности вСССР еще сохраняются и, значит, нужнобороться за нее дальше и делать всё,чтобы замедлить ассимиляцию и пройтинеблагоприятный исторический этап сминимальными потерями.
Ноэтой позиции, требовавшей долгих ибольших усилий при негарантированномуспехе, придерживалось уже меньшинство;к тому же оно относительно всё уменьшалосьиз-за бурного притока в Обществосторонников выезда и подвергалось всёболее агрессивным нападкам, оттесняясьи от исполнения своих прежних функцийв руководстве.
Сторонникивыезда, чтобы обеспечить егогарантированность, всё большерадикализировали свои требования,доводя их до явной невыполнимости(восстановление АССР за 6 месяцев, итолько в ее прежних границах, - или выездвсех советских немцев), что на делепровоцировало заведомый отказ властии ее охлаждение

Zuzik 12.06.2011 23:24

Международныйсоюз российских немцев
(Статьядля Энциклопедии «НемцыРоссии»)

СОЮЗРОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ МЕЖДУНАРОДНЫЙ[*](МСРН) - общественно-политическоеобъединение, вторая после Всесоюзнойорганизации советских немцев "Возрождение"(ВОСН) общесоюзная организация советскихнемцев. Действовал с мая 1991 по июнь 1999.Зарегистрирован Министерством юстицииСССР 26 июня 1991 как Союз немцев СССР.После распада СССР переименован на IКонгрессе Союза (май 1992) в Межгосударственныйсоюз российских немцев; 15 декабря 1992перерегистрирован как МеждународныйСоюз российских немцев.
СозданиеМСРН было обусловлено как ситуацией встране, так и положением в национальномдвижении. В стране уже шла работа надвопросом о полной реабилитации советскихнемцев и о восстановлении АССР немцевПоволжья, который поставили делегации1988 г. и затем "Возрождение". ВерховныйСовет СССР высказался за его решение(Постановление от 29 ноября 1989). Однакоприближающийся распад СССР, ослаблениецентральной власти, рост национальногосепаратизма, вспышки межнациональныхконфликтов (Фергана, Карабах, Тбилиси),жесткая политика прибалтийских республикза выход из СССР - всё больше замедлялипроцессы принятия решений, формировалинастороженное отношение к национальнымвопросам, а также мнение, что в этихусловиях создание еще одной автономнойреспублики может спровоцироватьочередной межнациональный конфликт.Острота, с которой явочным путем решалсятакой вопрос у крымских татар, такжеподдерживала опасения. В Поволжьеместная партноменклатура организовалаширокую кампанию против восстановленияАССР НП: митинги протеста населения сантинемецкими лозунгами, собраниятрудовых коллективов, публикации вгазетах, листовки, обращения и делегациив Москву. В Центре, где всё актуальнеестановилась проблема сохранения странывообще, проигнорировать опасения ипротиводействие не решились. Намечавшеесявосстановление АССР НП было торпедировано.
Очередноекрушение надежд привело многих советскихнемцев, в т.ч. в "Возрождении", квыводу, что их государственность ужене будет восстановлена, и что единственныйвыход избежать полной ассимиляции - этоэмиграция в Германию.

Zuzik 12.06.2011 23:25

ГугоВормсбехер
Понесшийброшенное знамя реабилитации дальше
(К20-летию создания Международного союза
российских немцев)

В2011 году исполняются «круглые даты»многих важных событий в истории и вдвижении российских немцев. Некоторыеиз этих событий уже были отмечены вподборке материалов «Трудная весна1991» (май с.г.). Одним из самых значимыхсобытий того времени в нашем движениибыло создание Международного союзароссийских немцев, позволившее и вновьподнять авторитет национальногодвижения, и продолжить борьбу зареабилитацию народа, и добиться многогоиз того, что в те времена, казалось,добиться было почти невозможно.
ДеятельностьСоюза (как раньше и деятельность тех,кто никак не отвечал высоким критериямлозунга «председателя ВОСН «Возрождение»»Г.Гроута: «нам нужны не умные, а преданные»)вызывала трудно представимые сегоднякритику, поношение и поливание грязью– именно со стороны «преданных», т.е.тех, кто в трудный час бросил знамяреабилитации ради своих личных игрупповых интересов. Впрочем, яркие образцы этой «критики» всплывают поройи сегодня. У них одно несомненноедостоинство: они показывают своихавторов и их уровень настолько невписывающимися в представления о том,какими должны быть люди, действительностремящиеся сделать что-то для своегонарода, что никакая самая уничтожающаякритика со стороны не могла бы изобразитьэтих авторов хуже, чем они изображаютсебя своими выступлениями против другихсами. Вызывая при этом горький вопрос:если в те трудные годы, в такой тяжелейшейборьбе, в национальном движении российскихнемцев были такиеличности, то можно ли удивляться тому,что мы и сегодня не имеем ни реабилитации,ни государственности?
Однимиз документов того времени, отражающимкак уровень, методы и стиль «борьбы»против Международного союза российскихнемцев, так и позицию самого Союза вотношении к этой «борьбе», является«Открытое письмо» одному из тогдашнихруководителей «Возрождения» В.Дизендорфу.Письмо это мало кому известно сегодня,но оно, как выясняется, сохраняет своюактуальность по сей день, что и позволяетего также предложить вниманию читателя.

Zuzik 13.06.2011 03:23

Если в России был один Чекатило,то это вовсе не характеризует весьрусский народ. Это не общая историянарода, а в школьном учебнике всё какраз так и выставляется. Всё шиворот-навыворот.
Тамговорится, что немецкие колонисты наоккупированных территориях организовывалиотряды самообороны (самозащиты) ипринимали участие в массовых убийствахевреев.

Дословно:„DieSelbstschutzeinrictungen Russlanddeutschen waren auch an Massenmordenan Jude beteiligt.“

Я считаю, что эти строчки страшногообвинения в военных преступленияхявляются явной дискриминацией российскихнемцев и немцев из России. Это надонемедленно убрать из учебника и неперекладывать ответственность однихна плечи всего народа. Тут надо провестиграницу!
Немецкие колонисты России-мирные,верующие крестьяне-всегда жили вокружении других народов. За всю историюнигде не зафиксировано ни одной стычкис представителями других национальностей.
Наоборот, они учили евреевтонкостям сельскохозяйственного труда,по-соседски помогали, чем могли, самиобращались к еврейским закройщикам,докторам, банкирам, ювелирам...
Несмотря на особый еврейскийменталитет, несмотря на революционноеи военное прошлое, несмотря ни на что,мы тут и там, дружили и дружим. У дружбынациональности нет.
И сегодня все любят талантливыхартистов, писателей, поэтов, художников,композиторов, чудесную еврейскую музыкуи танцы, прочие достоинства этой нации,внесшей весомый и полезный вклад висторию человечества.
Еврей Иисус Христос наш Бог, мылюбим его больше, чем любят его самиевреи.
Толькоглупец пропагандирует мерзость и вливаетв молодые души школьников вместородниковой воды грязь и извращение.Даже коммунисты не смели поступать такцинично.

Немцы из России, и немцы в России,не соглашайтесь с нечистоплотной ивраждебной политикой по отношению ксвоей истории. Поставьте свою подписьпод этим справедливым требованием!
Надонемедленно убрать такиеучебники из школьного обращения.
* Папа Шульц. Гиссен.

Zuzik 13.06.2011 03:24

ибесправии, окруженные всеобщей ненавистью.Сколько немецких детей осталисьбеспризорниками, сиротами. Нет ни однойсемьи немцев из России, где нет погибшихв то время родственников. Не сообщается,какие шлагбаумы и ограничения стоялина пути послевоенного поколения. Каксохранили люди веру в Бога в нечеловеческихусловиях при политике атеизма и геноцизма.Как много сделали мы для России, какиегромкие имена вписал наш народ в еёисторию и как нас отблагодарили. Как мыверили, боролись, выжили и вернулись наисторическую родину.
Теперь эту же программу унижения,притеснения, моббинга повторнопрокручивают уже на исторической родине,выставляя российских немцев только внегативном свете. Как поневоле приходитсяснова отстаивать и защищать своё чистоеи доброе имя.
Наши спортсмены уже приносятГермании золото и славу с олимпийскихигр! Являются лауреатами нобелевскихпремий! Пробиваются в высшие эшелоныэкономики и власти в обоих странах.
Историянаша в белых одеждах, и совесть народачиста. Моя мама часто говорила. „DiereineHandgehtdurchdasganzeLand!“

В учебнике истории недопустимопередёргивать факты, подтасовыватькарты, пользоваться принципом: замаралсясам, замарай других. Нельзя подменятьсудьбу целого народа редкой судьбойотдельно взятых людей. Все знают, чтона оккупированных территориях почтине оставалось немецких колонистов, одниубежали от революции, другие былираскулачены и высланы до войны, третьив 41 были немедленно депортированы навосток. Оставшиеся продолжали мирнозаниматься крестьянским трудом, когдапришли завоеватели и установили своиправила, а при отступлении немецкаяармия, опасаясь карательных мер советов,забирала немецких колонистов с собойна запад. На западе дошедшим и выжившимдавали немецкое гражданство, мужчинпризывали в Германскую армию, а послевойны наравне со всеми военнопленнымиони отбывали длительные сроки впрославленном ГУЛАГе. Их семьям советскаявласть обещала шоколадное возвращениена родину, в родные села и дома, возвратвсего имущества, а на самом деле всехувезли на спецпосление, под комендатурскийнадзор в самые гиблые места с поражениемвсех прав.
Если для немцев война закончиласьчерез 4 года после её начала, в 1945 году,то для советских немцев она длилась 15лет и закончилась в 1956 году после отменыкомендатуры, через одиннадцать летпосле окончания войны, а её последствиятянуться до сегодняшнего дня. Возвратличного имущества, и немецкой республикидо сих пор не произведены, не произведенаи реабилитация невинного народа. Таковавторая половина нашей истории.

Zuzik 13.06.2011 03:25

История Российских немцев вучебнике начинается с того, что учительницапривела в класс нового ученика - Виктора,который поздоровался с акцентом и егосразу негативно принимают за иностранца.
-Я не иностранец, - возмущается Виктор,-я немец из России. Настам 10 миллионов.
-Если ты рождён в России, значит, тыРусский!Если ты хочешьстать немцем,почему у тебя такой странный немецкий?Новый ученик не знает, что ответить.
Он говорит, что родителирассказывали, как их предки когда-топереселились из Германии в Россию, атеперь все возвращаются обратно. Онвовсе не хотел ехать в Германию, у неготам осталось много друзей, но родителимнения детей не спрашивают. Викторпоказал на карте свой город в Сибири иместа, где кучно жили советские немцы.
-Виктор врун! – тут же заявляет одни изучеников, - я посчитал население покарте, там не набирается 10 миллионовнемцев.
Конфликтная ситуация. Виктортолько поздоровался с классом и ужепочувствовал враждебность, его сразузачислили в иностранцы, на ступенькуниже себя. Немца из России изобразилиобманщиком и незнайкой. Для меня этоплохой пример, который клеит намнегативный ярлык уже со школьной скамьи.
Я знаю, что наши дети в школахпоказывают отличные знания, но ихнасильно изображают тупицами и сажаютна класс ниже, как бы сразу оставляютна второй год. А они в большинствезаканчивают гимназии и поступают ввысшие учебные заведения, отличноинтегрируются, несмотря на моральныетрудности и препятствия. Лидируют впрофессиональной карьере и в новойжизни. Они не сожительствуют, а венчаютсяв церкви и заводят не собачек, а многодетей.
На выпускном вечере директоршколы, обняв мою дочь, сказал:
-Этадевочка пришла к нам, едва говоряпо-немецки, а сегодня она лучшая в школе.Соседи, местные немцы, у которых сын былодноклассником дочери, не здоровалисьс нами, потому что их сын не тянул школьнуюпрограмму. И таких примеров масса. Обэтом не пишут в учебнике. Я знаю, чтоверующих родителей – российских - немцеввласти сажали в тюрьму, потому что онине пускали своих детей на сексуальныеуроки, где малолеток обучали развратуи аморальности.
Вучебникене разъясняется,как советских немцев лишили человеческихправ, как депортировали навечно в Сибирь,в ссылку, отобрав у них всё имущество.Как отбирали малолетних детей у матерей,как массово гибли советские немцы натрудовом фронте. Почему вымирал языквместе с народом.
Наоборот,им приписывают ответственность завоенные преступления. В учебникенаписано, что во время войны они получалиот оккупационных властей льготы,имущество погибших и даже участвовалив массовом истреблении евреев. Там несказано, что в ГУЛАГе и в партийномруководстве были в основном евреи, несказано, как исполнение призывов ИльиЭренбурга косили российских немце, вкак траву. По отношению к советскимнемцам был устроен геноцид - уничтожениепо национальному признаку. Смертностьв труд армии была выше, чем на фронте.Как выживали немецкие рабы в унижении

Zuzik 13.06.2011 03:26

НЕЧИТАЙ!

Если тебе всё по барабану. Но яхочу постучать ложечкой по стакану иобратиться к честным, неравнодушнымнемцам из России, живущим в Германии, ик немцам, живущим в России:

МИНУТОЧКУ ВНИМАНИЯ!!!
ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ!!!

Затронута наша честь! Как вы себячувствуете, когда вас не любят? Когда оВас распускают сплетни. Когда к вампоказывают презрение, позорят и обвиняютв преступлении, которого вы лично несовершали, когда ваших детей и внуковдразнят в школе и лупят после уроководноклассники.
Когда на вас тычат пальцем, вешаютвсе грехи человечества, называют быдломи приписывают страшную вину. Именноприписывают! С приписками мы привыклибороться.
Более года во многих русскоязычныхгазетах Германии публикуются статьина мерзопакостную тему. Те, кому дорогособственное имя, честь своя и честьнарода, давно с возмущением отреагировалии написали гневные письма в СМИ и вразные инстанции, выходили на демонстрациипротеста, говорили с трибуны на митингах,обсуждали это на официальных встречах,в кругу родных и знакомых.
Но многие немцы из России вГермании до сих пор ничего не знают илине хотят знать, или знают, но молчат попринципу - моя хата с краю. Мы немцынемые. Меньше знаешь-крепче спишь!

В Норвегии при голосовании нетпонятия «воздержался», есть только «за»и «против».
Каждыйчеловек должен иметь чёткую гражданскуюпозицию. Зову живых очнуться. Встань искажи своё слово. Встань и защити себя,своего внука и правнука, своих предков.
Так не поранит острый нож, какранит гнусной сплетни ложь.
Причем лишь после обнаружишь,что сделал это тот, с кем дружишь.

В Германии выпустили учебникистории, в котором говорится о том, чтосовременные российские немцы и не немцывовсе, а обманщики и военные преступники.

Deja Vu 13.06.2011 03:48

ответила другу Emma Meier



Зову живых очнуться. Встань искажи своё слово. Встань и защити себя,своего внука и правнука, своих предков.

Emma Meier, это вы от своего имени нас призываете? подписи ничьей под этим призывом я не увидела.. вижу, что вы трудитесь целый день, как пчёлка, в этой теме. Но добавьте хоть пару строчек от себя самой! :-D (F)

Zuzik 13.06.2011 04:20

Diesen Artikel hat der Russlanddeutsche Schriftsteller Reingold Schulz geschrieben. Und sein Name steht am Ende des Artikels. Jeder soll seine Meinung au?ern. Ich stimme der Aussage von R.Schulz (Papa Schulz) zu. Die Schulbucher mussen korregiert werden.

Deja Vu 13.06.2011 04:25

Papa Schulz hat auch die russischen Texte geschrieben? ich meine dieser Artikel

НЕЧИТАЙ!

Matrica 13.06.2011 06:57

Не могу о себе сказать, что мне всё "по барабану", уж больно часто "сую свой нос куда не надо" , но Ваших таких возмущений, Эмма, всё же понять и тем более поддержать не могу...Может всё от того, что ничего из того, что описано в этом "Обращении" не меня, не моих родных и знакомых никогда ещё здесь не коснулось?...
В Германии выпустили учебник истории, в котором говорится о том, что современные российские немцы и не немцы вовсе, а обманщики и военные преступники.
Сама не читала такого, но *здесь на сайте уже пару раз "говорилось" об этом...И если это действительно так, то как говорят здесь: "Ich verstehe nur Bahnhof"...Всё же разговор идёт об учебнике истории, а разве не на исторических фактах составляется такой учебник...*-)

Alexandr 13.06.2011 07:15

На эту тему было много споров. Мы читаем обычно самы последние сообщения. Очень часто в них многократно повторяется то, о чём уже сто раз говорили раньше. Что остаётся неизменным. Учебник истории в любой стране подлежит цензуре. Гласной или не гласной. Мы живём при демократии, значит негласной цензуре. Кто цензор? Не буду говорить, это не имеет значения, важно то, что цензор есть и он преследует политические цели. Теперь давайте посмотрим кто поднимает шум и кто протестует. Педагоги? Историки? Нет, *шум поднимают *политики, не имеющие ни педагогического ни исторического образования. Они преследуют свои политические цели и втягивают нас в свою политическую борьбу. Сама же цель - восстановление исторической справедливости, остаётся не просто в стороне, в этой драке столько наворотят, что с каждым разом становится хуже, чем было. Эмма, а Вы кто по специальности?

Leya 13.06.2011 07:49

Я *не *пойму, *почему *после *помещения * статьи *Р. *Шульца, *стали *вопросы *задавать *Эмме..... *Я * тоже *не *в *первый *раз *слышу, *что *в *школьный *учебный *процес запущен *идеологический *вирус. Речь *идёт *об *учебниках *истории *для *7-8 *классов, *где *изложены * *факты *и *события *сомнительного *свойства, *касающиеся *рос. *немцев.

Matrica 13.06.2011 08:01

Я *не *пойму, *почему *после *помещения * статьи *Р. *Шульца, *стали *вопросы *задавать *Эмме
А потому, что именно Эмма её сегодня в тему "вставила" и ещё написала, что с ней абсолютно согласна....

Leya 13.06.2011 08:19

Дословно:„DieSelbstschutzeinrictungen Russlanddeutschen waren auch an Massenmordenan Jude beteiligt.“(из *статьи) *Лиля, *Вы *с *этим *согласны? Я *возмущена!

Alexandr 13.06.2011 08:20

Галина, о том и речь. Идеология! Моего друга Хайнриха Нойгебауера этим учебником взвинтили до такой степени, что он заказал * демонстрацию протеста. Предложил её провести перед зданием Ландтага и пригласил принять в ней участие всем политическим партиям. Пришли только люди из *NPD. Они же выступили от имени всего нашего народа. Потом эти же ребята взяли у Хайнриха интервью, попросили высказаться насчёт этого учебника. Хайнрих сказал, что думает. Интервью поместили в ОстВестПанораме. Всё нормально скажете вы, нет не всё нормально! Там же, в том же номере поместили абсолютно идентичное итервью лидера NPD на ту же тему. *Случайно, думаете? Нет не случайно! Хайнрих был ведь не просто лидером нашего Землячества, он был ещё и функционером CDU. В прессе он засветился на фото рядом с канцлером А. Меркель. А время было предвыборное. Партийный друг госпожи Меркель поёт в унисон с лидерами NPD! Мало того, он устраивает вместе с ними общие демонстрации. Караул! Долой всё CDU! Ура! И всё это перед федеральными выборами. Все СМИ целую неделю смаковали эти "связи". Меркель еле-еле выиграла выборы, в NRW CDU *проиграли, а друг мой умер от инфаркта. Так, вот теперь стоит подумать о том, где, кто и как здесь боролся за *политическую реабилитацию нашего народа и какую роль здесь играет тот самый учебник. *Где здесь цель, где средство, где причина и где следствие всей этой борьбы. Нас использовали как презерватив и выбросили на помойку, а друга моего вообще угробили и закопали под землю. Всё думаю о том, неужели те ребята, что громче всех кричали, *не видели тех ниточек, за которые нас *дёргали как кукол. Омерзительно всё это *и бесчеловечно!

Matrica 13.06.2011 08:25

Дословно:„DieSelbstschutzeinrictungen Russlanddeutschen waren auch an Massenmordenan Jude beteiligt.“(из *статьи) *Лиля, *Вы *с *этим *согласны? Я *возмущена!

Галина, и меня это конечно не может оставить равнодушным...Но я и опровергнуть ведь такое не могу...А Вы можите?...

Alexandr 13.06.2011 08:38

Дословно:„DieSelbstschutzeinrictungen Russlanddeutschen waren auch an Massenmordenan Jude beteiligt.“(из *статьи) *Лиля, *Вы *с *этим *согласны? Я *возмущена!
Вот такими вопросами моего друга Хайнриха и взвинтили. У меня вопрос. Чем Вы возмущены? Тем, что такие "дружинники" были или тем, что о них в учебники написали? Раз уж про евреев упомянули, то ещё один вопрос. Общеизвестно, что их политические организации добиваются своей популярности шумом и ещё тем, что ищут возможность *тыкнуть носом в какую-нибудь грязь своих политических противников. Историки говорят, да такое было, но это не является лицом нашего народа. Тут приходят неисторики, бьют себя в грудь и утверждают, что такого быть не могло. Это очень радует сионистов, у них ведь есть документы, списки тех дружинников, фотографии Гитлера посетившего Хортицу на Днепре, фотографии немецкого Гитлерюгенда в Молочной колонии. Можно кричать, можно демонстрациями *доказывать, что такого не было. Сионисты за такую радость могут даже заплатить большие деньги. *Им нужен шум. Шум вот он! Шум должен показать, что мы быдло необразованное, а они умные. Пожалуйста, нам наплевать на документы. (Кто-нибудь их искад, чтоб узнать правду?) А когда прозреешь и поймёшь, что тебя использовали, тогда сердце не выдерживает и инфаркт!

Matrica 13.06.2011 08:51

Фёдор, если Вы будете продолжать в том же духе, то и Вам до инфаркта не далеко...Одна только Ваша дискуссия, например, *с Александром Т. чего стоит...Никакие подобные разборки не важнее Вашего здоровья...
( Вот Вам об этом пишу, а ведь самой даже после "обвинения" в том, что только в скандальные темы захожу, уже не по себе стало...)

Leya 13.06.2011 09:09

Лилия *Риферт *( Вот Вам об этом пишу, а ведь самой даже после "обвинения" в том, что только в скандальные темы захожу, уже не по себе стало...) * *Лиля, *а *кто *в *этом *обвиняет *вас? Равнодушные *люди *или *те, *кто *знает, *когда * и *где *можно " выступать"? Что *же *они *сразу *не *набросились *и *молчат. Тема-то *подходящая, *острая.
Галина, и меня это конечно не может оставить равнодушным...Но я и опровергнуть ведь такое не могу...А Вы можите?...

Лиля, *опровергнуть *могу, *т.к. *мой *отец *1911 *г. *рож. *с *Украины *и *по *рассказам *очевидцев *могу *судить. В *1941 *году *350 *тыс * немцев *Украины *оказались *в *оккупации. Десятки *тысяч рос. *немцев не *могли *заменить * многомиллионное *крестьянство *Украины *и *выращивать *хлеб *для *оккупантов.Тем *более, *занять * *их *земли *и *дома.

Leya 13.06.2011 09:18

Фёдор: У меня вопрос. Чем Вы возмущены? Тем, что такие "дружинники" были или тем, что о них в учебники написали? * * *Тем, *что *этого *факта *не *было! Документы, * списки... *Вспомнить *стоит *Катынь, *как *долго * продолжался *обман.

Matrica 13.06.2011 09:21

Галя, Вы же понимаете, что для некоторых уже участие хотя бы одного человека в подобных мероприятиях достаточно, чтобы в этом обвинить всю нацию...Мне приятны Ваши рассуждения и я рада, что есть среди нас такие как Вы и Эмма, которым не безразлична история нашего народа...Но политика и история "вещи" очень запутанные....Врядли нам под силу "найти" в них "правых и левых"*-)

Leya 13.06.2011 09:32

ЛИЛЯ, * *ЭТО *ОБРАЩЕНИЕ * ШУЛЬЦ *ПРИЗЫВАЕТ *ПОДПИСАТЬ. оН *ОБРАЩАЕТСЯ *К *НАМ *ВСЕМ. * *В *ПОЛИТИКЕ * *ХИТРОУМНЫХ *НАМ *НЕ *РАЗОБРАТЬСЯ, *НО *ПРАВДА *ОДНА: *ЭТО * СВИДЕТЕЛЬСТВА *ЖИВЫХ *НАШИХ *ПРЕДКОВ.

Matrica 13.06.2011 09:40

Галя, вот скажу Вам честно, я считаю сбор подписей простой потерей времени...Ещё живя там, учавствовала в них по поводу "Возраждения автономии" и других сборах и здесь вот даже ещё "свежий" случай с моим концерном....Результаты везде "НУЛЬ"...

Leya 13.06.2011 10:39

ХОРОШО

Leya 13.06.2011 10:51

Хорошо,что *преподавание *по этим * * *учебникам *ведётся *лишь в * *нескольких *землях *Германии. И *если * эта * "проба" *пройдёт *с * всеобщего * *молчания, то * *рос. *немцы *ещё *раз *дадут *зелёный *свет * манипуляторам * *истории.

ALEKSO 13.06.2011 14:09

РЕБЯТА! У нас есть тема УЧЕБНИКА! Почему мы затмили тему ДЕПОРТАЦИИ?
Кому это надо, чтобы мы забыли 28 августа?
ПРОШУ перенестись в соответствующую тему...

ALEKSO 13.06.2011 14:13

Вчера перечитывал десятки газетных статей 80-90-х годов прошлого века о периоде Депортации (в своем архиве) и наткнулся на интересное воспоминание детей-испанцев, которых осеннью 41-го эвакуировали из МОсквы в Поволжье, и как они всю ночь пели песни вместе с местными немцами - одни свои испанские, другие с грустью перед отъездом в неизвестность свои немецкие...

ALEKSO 13.06.2011 14:29

А вот нашел в газете "Правда", №300, за 27 октября 1990 г., называется
"Наши родные испанские дети":
"В 41-м их эвакуировали в Саратовскую область, в один из районов бывшей республики немцев Поволжья. Хозяев как раз выселяли из родного дома, и с трудом верилось, что все эти люди с натруженными руками - шпионы и диверсанты. Запомнилось ощущение творившейся несправедливости.
Из рассказа Хосе Фернандеса: "Чаще всего всплывает в памяти последняя ночь перед их отъездом. Это было в деревне Базель, неподалеку от Вольска. Уже собран скудный скарб, уже у людей отрешенное, прощальное настроение. И запели они свои песни, тягучие, печальные, горькие. А мы - свои песни завели. Так вот сидим рядом и поем по очереди хором. Вокруг же степь т ночь, и звезды крупные на небе... Утром наших новых знакомых увезли вверх по Волге, а затем в Сибирь, и мы уже не встретились больше никогда"

Zuzik 13.06.2011 17:49

Ауссидлеровскийвальс, ауссидлеровский вальс,
отКамчатки до Бреста и Крыма.
Таксмахните слезу, набежавшую с глаз,
немцы,что возвратились с России.
Таксмахните слезу, набежавшую с глаз,
немцы,что возвратились с России.

Тамне слились мы с пьяными толпами,
ведьработоспособность в крови.
Вечерами,по-зимнему долгими,
пелибабушки песни свои
языком,уже нами утраченным.
Обрусели,но зов предков силён.
Отзари до заката батрачили
уподножья багровых знамён.

Итеперь вот душа разрывается
ине может покоя найти.
Толькожизнь без проблем начинается,
амы смотрим назад на пути.
Гдеродились, учились, любили,
впрошлом всё, оторви и забудь.
Чтож, политики, вы натворили,
ународа наплёвано в грудь.

Нашадоля быть переселенцами,
чтож наделали вы, старики!
Там,в России, мы все были немцами,
здесьтеперь нас зовут «Русаки».
Тутмы тоже встречаемся с подлостью,
нопечалиться нам не с руки.
Имы скажем когда-нибудь с гордостью,
мыхоть немцы, но мы – русаки!
Словатронули её. Именинница смахнула слезуи закрыла глаза, но отдохнуть не удалось.В детской собралось её младшее поколение.– Ома, а ты тоже была маленькой девочкой?– приставали многочисленные внучки свопросами. – А ты что – в Русланде жила?А что вы там делали? Ома, ну расскажи!Ну, битте! – не унимались дети.
– Ну,ладно, зовите старших внуков, расскажувсем сразу. На каком языке вам рассказать?Старшие не знают немецкого, а младшиене понимают русский? Со мной так ужебыло. Всё повторяется. Ну ладно, закройтехорошенько двери и слушайте! Расскажуна родном языке.
Унашего народа особая судьба. Родиласья в самом красивом месте земли. Моиродители были самые лучшие в мире. Времяшло быстро, мы вырастали и как-будтовросли в сельский рабочий ритм жизни.Наша новая родина, щедро делилась с намиобильными урожаями. От хороших урожаевна душе была уверенность и радость.
Детирождались как грибы, хозяйству требовалисьтрудолюбивые руки, семьи увеличивалисьи крепли. Церкви были полны благодарногоБогу народом.
Продолжениев книге «ПЕРЕЛЁТНЫЕ ПТИЦЫ»

Zuzik 13.06.2011 17:51

14)Поставитьперед правительством вопрос о созданиигосударственного музея российскихнемцев.
15)О подготовке к траурному мероприятиюи проведению митингов в городах Германииснять исторический документальныйфильм.

Желательнотраурный митинг сделать не тихим икротким, а заметным и авторитетнымполитическим событием с освещениемистории советских немцев в СМИ всехстран.

Хватиттерпеть, хватит молчать! За лучшуюжизнь нужно бороться!
Надовсем скрытую правду сказать! Победимненависть любовью!

Немцыиз России и немцы России Единство вборьбе, а не в бесправии.
Единыйнарод и наследник Мессии. Солидарностьвместо конкуренции!

Мыжертвы политики, мы в белых одеждах, Возьмёмсяза руки, друзья,
Вернулисьв Германию с новой надеждой Нам враждоватьникак нельзя!

Мы-великийнарод! Почему нас не замечают? Даёшьединые цели для всего народа!
Мыне быдло, мы прекрасное будущеестраны! Светлое будущее - будущимпоколениям!

Лучшес нами, чем без нас! Вздохни Германия!Вздохни!
Народ,не майся, а поднимайся! И чувства немцеввсколыхни!

Мы не левые! Мы не правые! Мыцентральные! Мы твой народ, РОДИНА!

В1943 году каратели сожгли белорусскуюдеревню Катынь и ее жителей.
Погибли149 человек, в том числе 75 детей. В живыхостались только пятеро детей и одинвзрослый.
В1969 году на месте деревни возведенмемориальный комплекс в память о невинныхжертвах.

Впериод войны, не участвуя в боевыхдействиях, в тылу СССР безвинно погиблоболее 500 тысяч советских немцев. Погибкаждый третий, эти потери были больше,чем на фронте.
Все народы, снимите головныеуборы!
Немцыиз России имеют право на память о своёмтрагическом прошлом.
История наша в белых одеждах встраданиях, в вере, в любви!
Райнгольд Шульц. Гиссен.27.01.2011г.












ПЕРЕКАТИ-ПОЛЕ РайнгольдШульц

Рассказо первой депортации

Наюбилей, прабабушкин день рождения,съехалась почти вся родня со всейГермании. Пир был в самом разгаре. Давноне виделись: все хотели говорить,хвастаться успехами, а слушать получалосьнекому.
Ома,устав от поздравлений и шума, прилеглав детской комнате на диване, но и там ейне давали покоя. В зале начали танцеватьи включили «Ауссидлеровский вальс».Через стенку отчётливо доносилось:

Ктомы, люди без роду, без племени,
предковродина нам, как приют.
Угнеталинас, где бы мы ни были,
атеперь притесняют и тут.
Нашабедная русская родина
задыхаетсяв пьяном дыму.
Скольконаших родных похоронено
наУрале, в Сибири, в Крыму.

Zuzik 13.06.2011 17:53

Повсеместносреди немецкого и ненемецкого населениянеплохо было бы объявить:
1)Конкурс среди поэтов и музыкантов насоздание «Гимна немцев из России».
Обратитьсяк творческой интеллигенции с просьбойо создании новых песен о немецкихколонистах, трудоармейцах, советскихнемцах, переселенцах и об интеграции.
Дискис аудио и видеозаписями о проведениимитингов, собраний и концертов реализоватьжелающим по почте и через интернет.
2)Объявить конкурс среди художников налучшую эмблему «Герба немцев из России»и «немцев в России», отражающую бесправие,невиновность, жертвенность и положениенарода между молотом и наковальней.
3)Трудармейцам «Немцам из России»предложить как символ страданий белоезнамя, окроплённое каплями невиннойтрудармейской крови с изображениемвенка из колючей проволоки, с чёрнымрельсовым крестом внутри и распятым,кровоточащим сердцем народа.
4)Объявить литературные конкурсы налучшие работы, отражающие печальныесобытия тех лет, их последствийисторического пути немцев из России.
5)Подготовить театральные сценарии длятраурного митинга посвященного депортациисоветских немцев с последующей театральнойпостановкой в местах проведения митингов.
6)На митинге может играть духовой оркестрс траурной музыкой
7)Организовать интернетовскую почту,чтобы через компьютер в каждую семьюнемцев из России была обеспечена доставкагорячих новостей общественной жизниНемцев из России.
8)Среди переселенцев есть много талантливыхрежиссеров, кинооператоров, людейтворческих профессий с огромным опытомработы в области кино и телевидения.Необходимо организовать с их помощьюсвою кино-телестудию, создатьежемесячный киножурнал и посылатьего по интернету каждому переселенцуимеющему компьютер и показывать пооткрытым каналам телевидения в Германии.
9)Создать единую Интернетовскую страницу«Немцев из России» на русском и немецкомязыке.
10)Поставить вопрос перед правительствомГермании и России, а также церковнымиорганизациями о награждении трудармейцеви активистов, общественников, бизнесменов,работодателей орденами, медалями,почётными грамотами, дипломами,благодарственными письмами, выпускомспециальных почётных книг-энциклопедийличностей и так далее.
Списки достойных лиц с описаниемзаслуг перед обществом по горячей линиив штаб может подать каждый переселенецимеющий такие идеи.
Хорошо бы отблагодаритьинвалидов-трудармейцев, больных,малоимущих бесплатными лечебнымипутёвками и материальной помощью,просить местные органы о предоставлениюим привилегий приравненных „Ehrenamts-Gard».
11)Поставить вопрос в международном судео выплате равной со всеми пенсии дляпрестарелых переселенцев. Всемрусскоязычным юристам в Германни взятьшефство над этим вопросом.
12)Установить и поддерживать связь снемецкими диаспорами в России, в Канаде,в Парагвае, в Африке и т.д.
13)Обязать соответствующие инстанцииизъять из школьных учебников лживую ипорочащую историю советских немцевинформацию.

Zuzik 13.06.2011 17:56

На театральныхподмостках митинга хорошо бы показатьсцены исторической депортации, а духовойоркестр играл бы печальную, траурнуюмузыку. Затем участники митинга моглибы возложить цветы, записки-просьбы-желания,зажженные свечи к символическомумонументу памяти жертв наших
предков, к простреленному,окровавленному, обожжённому голгофскомукресту, изготовленному из тяжёлыхжелезнодорожных рельс, замотанному вколючую проволоку - символу нашихстраданий.
Подкаждой шпалой «Северной железной дороги»в России лежат два человека, погибшихв неволе.
После митинга сдуховым оркестром желательно пройтипо улицам немецких городов и раздаватьпрохожим листовки с краткой историейсоветских немцев.
Дляактивной подготовки к памятной скорбнойдате хорошо бы ВСЕМ:
Штудгардскому землячеству,международному конвенту, объединению«Heimat», всегерманскому интеграционномусовету, во имя великой цели прекратитьраздор и объединиться!
Всем вместе активно включитьсяв работу по подготовке к траурномумитингу, посвящённому 70-летию депортациисоветских немцев.
Министерствувнутренних дел Германии, парламентскомугоссекретарю, уполномоченному Федеральногоправительства по делам переселенцев инациональных меньшинств докторуКристофору Бергнеру, посольствуГермании в России и России в Германии,Министерству иностранных дел иМинистерствурегионального развитияРоссийскойФедерации, Федеральнойнационально-культурной автономиироссийских немцев,Ассоциации общественных объединенийи Международномусоюзу немецкой культуры, организациямсоотечественников за рубежом огромнаяпросьба всесторонне поддержать инициативуи почтить личным присутствием на митингепамять жертвам жестокого режима.
Всем вышеперечисленным официальными общественным организациям, а такжевсем неравнодушным личностям, газетам,журналам, фондам, фирмам просьбаподдержать инициативу материально.
Создатьцентральный координационный штабпроведения траурного юбилейного митинга.Оповестить повсеместно через СМИ идругими всевозможными способами фамилииответственных за это лиц, номера ихтелефонов, адреса электронной почты иконто для пожертвований.
Организоватьгорячую телефонную линию в Германии ив России. Собратьс переселенцев все идеи, предложения,замечания, жалобы, проблемы, пожеланияи исторические воспоминания в одинобщий документ народа.
Завести благодарственную книгу,где будут указаны фамилии тех, ктопожертвовал хотя бы одно евро на великоедело памяти своих предков и вписал внеё пару слов о том, ради кого он склонилголову в этот день. Нет ни однойпереселенческой семьи, в которой нетжертв того страшного времени.

Штабу юбилейного митинганеобходимо заранее обратиться софициальными письмами к бизнесменам,видным общественным, иностранным,интеграционным, еврейским, профсоюзными политическим деятелям, во все местныеи центральные административные,церковные, государственные и политическиеорганизации Германии и России с просьбойо всесторонней поддержке и соучастиив траурном митинге.

Zuzik 13.06.2011 17:58

Для этого и местным немцам надобыть добрыми родственниками, и Германиине злой мачехой, а родной мамой...
Будущее нам не безразлично ипрошлым тоже дорожим. Мы не хотим, чтобынашу историю искажали в школьныхучебниках и обвиняли бы невиновных. Мыхотим, что бы история оставалась такой,какой была она на самом деле, какой еёзнает наш народ. Пока мы особенные, намнадо дорожить своей особенностью.
Готовясь к траурной дате 70-летиядепортации, мы должны отдать должноесвоим не дожившим собратьям, так, какэто делают евреи, поляки, армяне, курдыи другие народы, по которым прокатилсягеноцид и жестокая история. Такойтрагической судьбы, как у советскихнемцев, нет ни у одного народа.
Первая депортация Волынскихнемцев была в 1914 году
Вторая депортация Волынскихнемцев в 1936г.
Депортация советских немцев в1941-42 гг. 4 этапа.
Первый этап (июнь – август 1941г.)
Второй (3-20 сентября 1941 г.). немецкоенаселение АССР немцев Поволжья
Третий этап (2-я половина сентября– декабрь 1941 г.).
Четвертый этап (1942 г.). В это времязавершается зачистка от 1941 г.
Затемтрудармия, комендатура для вечныхсыльных, рабов и каторжников, унижениеи дискриминация по национальномупризнаку, запрет на родину, на своедостояние, на свой язык, на права человека,на память о своих предках. Мало кто изнаших немцев знает своё генеалогическоедерево и историю своего рода.
Пятый этап. Исход в Германию с1990 г. Интеграция, скрытая и открытаядискриминация.

Траурныймитинг в городах России и Германии пологике должен начинаться с исполнениягимна «Немцев из России» и поминальноймолитвы. На митинге должны выступатьсвидетели и очевидцы тех страшныхГУЛАГовских лет.
Обращаюсь к ЖИВЫМ иНЕРАВНОДУШНЫМ, а не к тем, кому всё побарабану. Хорошо бы повсеместноорганизовать встречи земляков, посвященныхтраурной дате. В каждой переселенческойсемье, в домашнем кругу необходимозаписать воспоминания старшего поколенияна бумагу, на диктофоны, на видео. Бережнохранить исторические фотографии.Подписать на обратной стороне, кто игде на них изображён. Кто этого не делает,тот не уважает своих предков и не любитсвоих потомков. Сделай это сегодня,завтра может быть уже поздно...

Zuzik 13.06.2011 17:59

ИСТОРИЯНАША В БЕЛЫХ ОДЕЖДАХ

ПОСВЯЩАЕТСЯ70-ЛЕТИЮ
депортации советских немцев

Чем дольше живем мы, тем годыкороче,
Тем слаще друзей голоса.
Ах, только б не смолк под дугойколокольчик,
Глаза бы глядели в глаза!

То берег, то море, то солнце, товьюга,
То ласточки, то воронье....
Две вечных дороги - любовь иразлука -
Проходят сквозь сердце мое.
Булат Окуджава

Сквозьсердце моё прошли те дороги, которымигнали родных, отцы наши пали под ногиконвоя, могилки в трудармии их. Мы усталивсе от этой боли, так давайте встанем,помолчим. Мы молитвы пеленаем небом изабыть то время не хотим. История нашав белых одеждах: страданья, разлука,любовь!

Немцы из России тоже немцы, ипока мы отличаемся от местных, мы имеемправо на свою особую национальнуюэтническую жизнь, мы имеем право напамять о нашем прошлом.
Наши дети, а тем более наши внукив интеграции не нуждаются, они местные!То, ради чего мы приехали в Германию,свершилось на наших глазах. Мы приехалиради наших детей! Чтобы они были равныесреди равных, как немцы жили б срединемцев.

Alexandr 13.06.2011 18:01

По депортации нашего народа можно найти много информации в Интернете. Но для нас сейчас важнее собрать материал, которого там нет. Это рассказы наших дедо, которые остались в живых. Это надо делать сейчас. КАждый день понемногу. Видеокамеры же у всех есть. Делать для своей семейной хроники, всё потом можно предать в музей истории российских немцев в детмольд.

Alexandr 13.06.2011 18:16

Во всех спорных вопросах на любую историческую тему самым высшим аргументом является достоверный и неопровержимый факт, а не наши личные ощущения и наше личное восприятие. Если мы будем делать наоборот, то всегда погорим. И нам же хуже будет. Что могу предложить. Когда *хочу проверить информацию, то делаю так. Беру цитату из сообщения и задаю в интернете как поисковое слово. Выходит тысяча страниц, иногда миллион. Поиск сужаю. Если есть статистика, то проверяю источники.Ну и конечно, самое подтверждение информации - это рассказы ояевидцев, которых знаешь сам. По этой теме поисковые слова такие: "Трагедия российских немцев" "депортация немецкого населения" * "Гулаг трудармия" "Немцы комендатура"

ALEKSO 13.06.2011 19:05

В свое время Александр Христианович Дитц, председатель ФОнда трудармейцев собрал по всему миру анкеты и воспоминания трудармейцев - несколько мешков хранил он дома - частично обработал и опубликовал. Может знает кто-то какого судьба этих бесценных мешков?
Просмотрел я часть своего архива газетных публикаций конца 80-х и начала 90-х годов прошлого века - многих авторов писем и воспоминаний с нами давно нет - а те редкие публикации пока еще хранятся....


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot