Лилия Ремпель (Kемпель), а разве мы в Германию за "имиджем" приехали? Знали, что будет трудно нам его тут заработать и что для этого 20 лет- срок недостаточный.
А что, в СССР ни у кого из немцев не было возможности повысить свой имидж?
А как же эти "выбились"?
Известные русские немцы: XX век — наши дни
Алексий II (Алексей Михайлович Ридигер) — Патриарх Московский и Всея Руси
Брумель, Валерий Николаевич — Олимпийский чемпион, рекордсмен мира по прыжкам в высоту
Визе, Владимир Юльевич — ученый-полярник, профессор Арктического института, основатель географическо-гидрологической школы в океанографии

Греф, Герман Оскарович — политик, министр экономики правительства РФ
Зорге, Рихард — журналист, разведчик времён Второй мировой войны, Герой Советского Союза
Кох, Альфред Рейнгольдович — политик, один из главных деятелей приватизации в России
Мейерхольд, Всеволод Эмильевич — театральный режиссёр-новатор и актёр
Пельтцер, Татьяна Ивановна — советская актриса, Народная артистка СССР
Ренненкампф, Павел Карлович — генерал-майор, командующий армией во время 1-й мировой войны
Рихтер, Святослав Теофилович — выдающийся пианист-исполнитель ХХ-го века
Россель, Эдуард Эргартович — политик, губернатор Свердловской области
Фрейндлих, Алиса Бруновна — советская и российская актриса театра и кино, народная артистка СССР
Цандер, Фридрих Артурович — учёный и изобретатель, один из пионеров ракетной техники
Шмидт, Отто Юльевич — математик, астроном, полярный исследователь
Шнитке, Альфред Гарриевич — композитор
- я думаю, что список этот далеко не полный.

А я могу добавить. Наш имидж это те, за которых тут многие так стыдятся.Не задавая себе вопрос , почему они такие. ? Имидж *заточенных сотен тысяч людей в глугих лесах и голых степях, где они и жили до переезда сюда.Имидж наш таков, что даже те, кто мог учиться с нашими немецкими фамилиями должен был из шкуры вон лезть, чтобы зачислили в институт.Имидж и потом был *нелестный. Мой муж к примеру мед институт закончил на красный диплом, но отправлен туда, "где Макар телят не пас"хотя по закону имел право выбирать место работы после окончания института.. И можно перечислять до утра о нашем"хорошем имидже. "

А, Клюг. *Но борьбы никакой нет и нет необходимости бороться.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +
И что позвонить в редакцию *программы *после очередного клеветнического фильма о Russlanddeutsche Mafia это тоже не надо?Нет необходимости? . *Тем более что в мире не существует ни немецкая, ни Russlanddeutsche Mafia.

Свой *личный *имидж -да *мог,хоть *и *не *каждый, *повысить.Но *в *моё *время я *немка *должна *была * затратить *труда и * упорства на порядок *больше. * *Мне отец говорил."Wann *du *was *werden *willst, *musst *du *die *Nase vorne *haben"
Но *насколько *я тему * поняла- речь об *имидже *народа.

Валя, *да *список *ещё *длиннее *может *быть. Хотя *многие из *них *сами *честно *говорят,что обрусели,что по *паспорту русские. Не *в *этом *дело. *О *ком *из *них *раньше *в *Советском *Союзе говорили *,подчёркивая ,что *они *немцы?
Больше *мы *гордимся ,что *они *немцы.

А народ- это:
"Я, ты, он, она
вместе- целая страна
вместе- целая земля,
в слове мы сто тысяч я.."(nt) :-D
По-моему, надо браться за посильные задачи, а не призывать к восстаниям в стране, которая нас приняла и которой мы многим обязаны. Мы теперь те, кем родились: немцы.. что ещё надо? Работать, повышать свой культурный и интеллектуальный уровень.. чтобы не писать, как тут это некоторые делают, требуя имиджа для всего народа и не обладая элементарным чувством такта и порядочности. А в группах типа этой надо делиться опытом, помогать друг другу быстрее интегрироваться.. разве нет?:-)

Валентина.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос.Почему народ , у которого судя по вашим данным , такие "высокие" показатели "по удойности",собрался и в количестве почти 3 миллионов человек выехал в Германию?
Кстати вы тоже находитесь в Германии а не в Балхаше.
Ist doch etwas faul im Konigreich Danemark ?

чтобы не писать, как тут это некоторые делают, требуя имиджа для всего народа и не обладая элементарным чувством такта и порядочности
----
Валя ,не *поняла ...ты *о *ком? Ich *habe *von *dem *Volk *gesprochen,aber ,sorry, *ich *habe *nichts *taktloses *geschrieben....

Эльвира, мне кажется Вы несколько путаете разные понятия. Имидж с английского - образ, изображение. По сути это мнение о человеке, о группе людей, о народе и т.д. Мнение. Оно может быть ошибочным, может быть правильным, может быть позитивным или же негативным. Так на советских немцев в 1941 году в принципе навесили ярлык - враги народа. Только за принадлежность к немецкой нации, а не за хороший или плохой имидж. А с созданным ложным имиджем их депортировали в Сибирь, Казахстан и т.д. Наши люди пройдя весь ад репрессий смогли доказать, что они никогда не были врагами народа. Смогли опровергнуть этот ложный имидж. Пусть с запозданием и не полностью, но их реабилитировали, тем самым лишний раз доказав их невиновность. Отношение же властей к нам, как к немцам, было всегда сложным. И если в сталинский период была проведена насильственная ассимиляция, то в последующие годы ничего не было сделано, что бы исправить эту ситуацию. Что и послужило одной из причин массового выезда из страны. Наш имидж и отношения к нам власть имущих в СССР не одно и тоже.

Эльвира, если Вы считаете нужным позвонить в программу и опротестовать какую либо передачу - это Ваше право. Я же звонить никому не собираюсь. Но если бы был журналистом, то тогда с ответной реакцией в каких либо СМИ выступил бы обязательно. Вот только ни кого к этому не призывал бы. *Считаю, что каждый должен на своём месте хорошо делать своё дело. Журналист - писать, режиссёр - снимать, музыкант - играть.

Валентина.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос.Почему народ , у которого судя по вашим данным , такие "высокие" показатели "по удойности",собрался и в количестве почти 3 миллионов человек выехал в Германию?
Даже если Валя Вам и ответит, то это будет её причина. У других ...(покоробило Ваше про удойность...) могут батъ совсем другие мотивы для переезда. Конкретно? Читайте сами в темах, посвящённых именно этому вопросу (Почему Вы приехали в Германию? и пр.), а также и при других дискуссия, в которых тоже неоднократно говорилосъ о причинах переезда. Там много что сказано. Резюмирую: потому что надоело житъ в стране абсурда, потому что хотят житъ среди своих по национальности, потому что хотят говоритъ на мутершпрахе, потому что опасаются повторения своей судъбы уже по отношению к детям, потому что ещё много почему... И не надо начинатъ по сто первому кругу, который всё равно не изменит Вашего мировоззрения. А для ради пофлудитъ, или опятъ затеятъ ругачку, или прочего негатива... побойтесъ Бога уже, в конце-то концов.

но их реабилитировали
+++++++++++++++
Нет, не реабилитировали!!!!! или очень мало!!
Об этом даже Бергнер надавно заявил.
А насчёт имиджа.... и звонков пусть это будет так , как вы считаете...
Я никого не собираюсь убеждать.
Я уважаю русских за их национальную гордость! Чтобы великий Высоцкий написал....

Анна!!
Я 1 к 1 с Вами согласна.!!!!(Y) (Y) (Y)
Просто Валентина тут выложила списки наших людей, достигших чего-то.
Это и был мой ответ!!

. А для ради пофлудитъ, или опятъ затеятъ ругачку, или прочего негатива... побойтесъ Бога уже, в конце-то концов
++++++++++++++++++
А это что АННА?

Александр ,я *с Вашим *последним *постом *полностью *согласна. Только *вот уже здесь *читала(теперь *не *могу *сразу *вспомнить.кто *из группы *писал),что журналисту *из *наших и *с *нашей * тематикой пробиться *на *страницы *местной *прессы *очень *нелегко. Честное *слово *,я уже *давно *спокойно отношусь *,к тем опусам *,что *порой *о *нас *пишут. На *чужой *роток не *накинешь *платок. У меня,слава *богу , в *семье *проблем *с *интеграцией *нет...Просто.когда *наши *же *в *таких случаях встают *в *позу и говорят:" Да сами *виноваты!"-и начинают *лить скопом *грязь *,стричь *всех *под *одну *гребёнку-я этого *не *понимаю!

Нет, не реабилитировали!!!!! или очень мало!!
Эльвира, как понять эти Ваши строки? Я писал, что наших не полностью реабилитировали. В частности имея ввиду восстановление автономии, которая согласно закона о политической реабилитации от 1991 года должна быть восстановлена. А Вы что имели ввиду, говоря, что реабилитировали очень мало?

21:04
. А для ради пофлудитъ, или опятъ затеятъ ругачку, или прочего негатива... побойтесъ Бога уже, в конце-то концов
++++++++++++++++++
А это что АННА?
А это то, что: Во-первых, дурацкая функция, когда для создания абзаца приходится действоватъ сразу двумя клавишами. И частенъко из-за этого текст уходит недоработанным. Это должно было бытъ с другого абзаца. И тогда имело бы совсем другую окраску. Не связывался бы с предыдущим непосредственно. Если бы стоял отдельно, то и относился бы не только к Вам.
Во-вторых, то и значит, что написано. Без всякого скрытого смысла. Про то, что такое имидж, уже писали. Из чего он складывается, уже писали. Кто его создаёт, уже писали. Как и кто понимает поведение наших, уже писали. Как СМИ преподносят, уже писали. Что хорошо или плохо, уже писали. Как немцы к нам относятся, уже писали. Почему они так относятся, уже писали. Как другие (например, на бывшем постсоветском пространстве) к нам относятся, уже писали. И много что уже написали. Вон аж целых 195 высказываний. Так что уже по сто раз - ещё легко сказано. Так о чём ещё писатъ. Что нового можно сказатъ, если за полторы сотни мнений не пришли к какому-то выводу? Всё осталъное - только повторение, хождение по кругу, или лишьбы поболтатъ (флудить), или поругаться, или опятъ про нас плохое сказать. Потому и обратиласъ к ЛЮДЯМ, что не надо уже о такой щепетилъной теме. Хватит колоть в сердце или битъ по разуму.
Теперь понятнее расшифровала?

Очень интересен механизм живучести национального вопроса. Он, вопрос, хранится в архивной пыли, когда никому не нужен, и блестит сталью отточенного клинка, когда выходит в горячие сводки политических новостей. Историю росиийских немцев вроде бы знают все. Знают, когда наш вопрос никого не тревожил, знают, когда он становился смертельным приговором для многих тысяч людей. Что происходит в настоящее время, когда президенты и канцлеры решают вопрос в рабочем порядке серых будней? Вроде бы ничего особенного не происходит. Так почему же вопрос снова и снова будоражит сознание людей? Ну, например, здесь, в группе? Почему снова и снова появляются "новые историки" вопроса? Ответ, как мне кажется, лежит в подсознании тех, кто чувствует кровную, генетическую, связь с историей российских немцев. До определённой поры в жизни будущего "нового историка" происходило накопление информации по нашему вопросу, постепенное осмысление и - взрыв понимания ситуации, понимания вопроса, всей его истории, настоящего положения и на их основе выстраивается прогноз на будущее. Весь этот процесс носит индивидуальный характер. И вывод каждая личность пишет сама. В общем же происходит одно и то же: "новый историк" спешит поделиться своим открытием ссо своими соотечественниками. Редко, очень редко открытие становится значимым, чаще всего все открытия однообразны и потому неинтересны, а в сегодняшнем случае даже вызывают раздражение. Что нового можно сказать?..
А новое пишется сегодня. И то, что будет опубликовано, будет также повторением уже написанного. Новизна в личностном восприятии жизни и интересном рассказе. Вот почему нам так импонируют рассказы Фёдора, Валентины и других авторов. В их рассказах мы видим всё тот же вопрос, но видение его уже другое. Имидж - это образ. Образ человека, образ национальной группы. И этот образ создаётся в нашем восприятии теми информационными материалами, которые мы впитываем в себя как губка воду. Что читать, что смотреть и слушать выбираем мы сами. Хотим найти негатив - найдём. Позитив - да сколько угодно! Так что имидж - это мы. Пройдя по мрачной чересполосице жизненных неурядиц, надо найти мужество в конце пути рассказать о ярком солнечном луче, согревшем нежные лепестки старческих ресниц...

Анатолий, *(Y) (Y) (Y)

АННА...(Y) (Y) (Y)

Анна!
Анатолий!
КАК ВЫ ПРАВЫ!!!

Что такое имидж
"Имидж – это то, как тебя видят окружающие. Это то, как ты выглядишь в глазах других. Если внешность дается от природы, то создание имиджа полностью в твоих руках. Скажем, чтобы создать имидж деловой женщины, нужно подобрать соответствующую одежду, макияж и прическу, манеру поведения. Если все сделать правильно, то люди в любой домашней зайке будут видеть исключительно деловую женщину – это и есть правильно созданный имидж. При желании имидж можно менять хоть каждый день, были бы средства.
Имидж – это искусственно формируемый образ какого-либо явления. От имиджа зависит восприятие этого явления окружающими. Например, имидж фирмы. Это плод долгого труда специалистов по продвижению, которые каждый день дополняют и корректируют имидж для того, чтобы фирма выглядела как можно лучше в глазах клиентов. Имидж можно создавать с помощью фирменного стиля, рекламы, публикаций в прессе, даже поведения генерального директора в повседневных ситуациях. Все это работает на имидж фирмы. Естественно, целью любой организации является создание в глазах потребителя позитивного имиджа своего бренда." (Прочитала и решила поделиться)

"Имидж – это то, как тебя видят окружающие. Это то, как ты выглядишь в глазах других.
------------------------
И еще очень сильно пострадал наш имидж от обмана, подделка документов, не внесение оставшихся родственников, ради получения денег за дома, когда то отобранные у предков. За абсолютно ненужные страховки всученные своим же обманным путём, за одеяла и кострюли, проданные людям в тридорога. За то, что русские мужья и жёны, в 90ом, еще до приезда сюда, неожиданно стали немцами, за купленные права и за многое другое. И нравится нам это или нет - Это тоже НАШ ИМИДЖ. И в глазах тех, кто это всё раскрывает, кем мы выглядим, как вы думаете?

Возможно и Анна, и Анатолий правы, по своему. Но ведь так было всегда. Ещё царь Соломон, почти три тысячи лет назад, от имени Екклесиаста об этом говорил:
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чём говорят: "смотри,вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."
(Библия, книга Екклесиаста, гл.1. стих 9,10.)
Я не вижу ничего плохого в том, что в группе время от времени начинают обсуждаться вопросы, которые уже обсуждались. Странным было бы, если бы в обсуждении принимали участие только одни и те же люди, и говорили бы только одно и тоже. А приходить к какому то общему выводу не является задачей форума. Задачей форума является предоставление возможности каждому участнику выразить своё мнение. Что касается национального вопроса, то Анатолий очень хорошо сказал: * Он, вопрос, хранится в архивной пыли, когда никому не нужен, и блестит сталью отточенного клинка, когда выходит в горячие сводки политических новостей.
Острее его, пожалуй, может быть только вопрос идеологии и религии.
Не могу только согласится с ним в том, что имидж - это мы. Имидж создаётся и может как соответствовать человеку или какой общности людей, так и не соответствовать. В сталинский период очень часто создавался образ врага народа, в том числе такой образ ( имидж) создали власти о нашем народе, немцах СССР.
Рассказы Фёдора, Валентины, Александра и многих других нам импонируют ещё и потому, то написаны о том, что нам с детства так близко и знакомо, к тому же написано гениально простым языком. Не зря же говорят: Всё гениальное - просто!

Марина, полностью с Вами согласен. И хотя среди местных тоже хватает всяких, но к приезжим всегда более повышенное внимание.

Молодец, Марина, так их ...!

На самом деле, Анатолий, мне совсем не хочется ТАК ИХ. *Просто в силу того, что мои родственники выехавшие сюда еще в 60х годах, а их дети рождённые уже здесь, стараются мне это повесить на нос, хотя встречи и происходят только по очень важным случаям. Умрут старшие, не многие из них захотят продолжать даже это редкое общение. Должна сознаться, что не все, конечно же такого мнения о нас, слава богу, позитив они тоже видят, но есть и такие, которые пройдут, не одарив тебя даже взглядом. Что поделаешь, родственников не выбирают?!

Валя ,не *поняла ...ты *о *ком? Ich *habe *von *dem *Volk *gesprochen,aber ,sorry, *ich *habe *nichts *taktloses *geschrieben...
Мне надо было разделить тот свой пост.. Лилия Ремпель (Kемпель), к тебе относилась только 1 половина моего поста, с песенкой. Пришла в голову почему-то, когда прочитала про "народ". :-D

А об отсутствии культуры у такта я писала в адрес автора этого поста:
"Да, Лилия,
резюме ставить *неистребимая привычка *освобожденного секретаря комсомольской организации .
Она не признает своего духовного родства с Леонидом Ильичем, хотя до сих пор это выраженный СОВОК. Родимые пятна коммунизма она перетащила в Германию.Отрицание "объективной реальности , данное нам в ощущениях" присуще всем идеологическим работникам. Раболепство перед вышестоящими (принятие единогласного решения и бурные, переходящие в овации аплодисменты )и одновременно подавление всякого свободомыслия *суть коммуняцкой идеологии.
Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой известная методика коммунизма.Так и в вашем примере, когда из нашего народа вытащили все жилы, а теперь издеваются над их платочками. Мораль человека измеряется весомостью его врагов. Если "враги " бабушки в платочках, о морали не может быть и речи."
Кстати, я уже который раз этот пост цитирую.. Саша Клюг, наезды на личность оппонентов- это сейчас в порядке вещей? И на счёт имиджа: он показан в словах "признает своего духовного родства с Леонидом Ильичем"... "Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой"..."народ , у которого судя по вашим данным , такие "высокие" показатели "по удойности"- последнее уже в новом посте, которая Эльвира "выдавила из себя" вчера в 20:26:
"Валентина.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос.Почему народ , у которого судя по вашим данным , такие "высокие" показатели "по удойности",собрался и в количестве почти 3 миллионов человек выехал в Германию?"
Эльвира, извините, но с вами я больше не дискутирую. Не владею вашим лексиконом и не уважаю таких, как вы.

"...И еще очень сильно пострадал наш имидж от обмана, подделка документов, не внесение оставшихся родственников, ради получения денег за дома, когда то отобранные у предков. За абсолютно:... *Da повидимому и такое было, но и было ведь такое, ...убирайтесь русские в Россию а *немцы в свою Германию. Было, что почти "голыми" выехали в Германию, было, что только обручальное кольцо на руках оставили и то содрать бы хотелось, было что почти за копейки оставляли дома и имущество нажитые своим трудом. тогда и об этом надо справедливости ради говорить. Кстати ещё более наврали и немцы из Румынии и из Польши, и наши любимые евреи, сам лично от одного слышал: " Вальтер я думал, что наши процентов на % 50 наврали, а мне мой знакомый говорит,- какой там на 50%, на все 80% ! наврали наши в Германии. - и продолжает,- *...меня некоторые сородичи, как только увидят меня(живут в соседских домах), то сразу в другую сторону идёт..- на мой вопрос : почему?, его ответ,- да я ему однажды сказал.- "...раз ты кандидат наук, так скажи в амте и тебе хорошую пенсию в Германии начислят", после этого и не здаровается.- На мой вопрос, - " так он кандидат или, что...". Прервав меня только ухмыльнулся,: " Какой там кандидат,...какие там герои...всё наврали..." * А вы тут " кастрюли...", конечно тоже неприятно, но всё же разница уж очень большая...

Было, что почти "голыми" выехали в Германию, было, что только обручальное кольцо на руках оставили и то содрать бы хотелось
-------------------------
Кто ж с этим спорит, саму на таможне ободрали, как липку, Вальтер, тема о нашем имидже, поэтому и написала правду, поверьте она мне тоже не нравится. Кстати о том, как нас ограбили на таможне я тоже писала в соответствующей теме.

Да ещё забыл об одном случае. В 70 и 80-тых годах очень много было о переселенцев из Польши, и как-то проскочило в медии, что один поляк на вопрос о том, имеется ли в его родословной какая нибудь связь с немецким? На что он ответил, - ..Ja, ich habe Verbindung..., ich habe deutsche Schaferhund . И это очень повлияло в том числе и на наш так сказать имиджю Мне самому лично приходилось подобные упрёки слышать и давать ответ...

Emma: Что такое имидж
"Имидж – это то, как тебя видят окружающие. Это то, как ты выглядишь в глазах других. Если внешность дается от природы, то создание имиджа полностью в твоих руках.
Что из этого следует????

Только ли поляки такое говорили и говорят, Walter? :-D :-D

O.k.

Так видишь Марина, получается, что мы столкнулись с одинаковым беззаконием, друзья по несчастью... Но плохо о нас думают не все в Германии. Кто знает о нас и нашей истории, тот никогда не скажет несправедливо против нас дурного слова. Я лично встречался с многими местными немцами и заметил, что старшее поколение прошедшее войну, бывшие солдаты, особенно те которые столкнулись с немецкими поселениями в Союзе или были там в плену, совсем другое мнение о нас...

" Старому историку" Анатолию Р.
Ваши умозаключения очень напоминают мне научные работы застойного периода СССР. Там проходили диссертации на тему "О влиянии лунного света на рост телеграфных столбов"
Национальный вопрос обострен во всем мире не по нашей вине.
Неудавшийся коммунистический колхоз пытаются заменить капиталистическим колхозом.
Идея советского человека с коммунистической религией позорно проваливась.Теперь на Западе полным ходом идет ассимиляция народов под видом Мulti-Kulti , которая дает уже первые сбои.
Где же вы видите "яркий солнечный луч"?
По известной восточной пословице не станет сладко во рту, даже если сто раз сказать сахар. Способность видеть реальностьи делать правильные выводы на будующее и отличает истинного историка.
Читайте Булгакова- Воланд "Факты - вешь упрямая"

:-D :-D :-D

Я лично полностью пректатил с ними общение!!!
-------------------
Роберт, я противник ультиматумов, и не зная подробностей твоей ситуации не могу сказать тебе прав ты или нет. Но считаю, что продолжая с ними общение, мы ломаем стереотипы и рано или поздно, людям свойственно менять мнение. Не считая, конечно твердолобых и уверенных в своём заблуждении. (CC) (pi)