Естественно к немецкому. Как и многие здесь в группе я из российских немцев. А Вы о каком народе говорили?

И Вы нам "глаза открываете"? *Какой же важной для Вас должна представляться Ваша миссия. Сегодня 21:01------------------улыбнуло.:-D Простой вопрос на засыпку.Говоря о сакральном смысле сражения под Сталинградом в 1942г.-что имел ввиду Адольф Гитлер?С искренним уважением-Александр.

Всегда обращаюсь только на Вы и только с друзьями могу на ты."- *Браво Александр! Это пошёл так называемый "мужской разговор".Прошу прощения. Я понял, что я не ВАШ Друг, Уважаемый, Вы бы сразу сказали мне, что я для Вас -фашист. Мне не привыкать, подобное слышать от Антифашиста. Теперь о серьёзном, о "бесмысленной дискуссии", насколько я знаю, я отвечал Виктору Вайт, на его вопросы по поводу правительства...Или ВЫ Александр обижены, что я не включил Вас в состав правительства? Хорошо предоставим Вам пост,.. скажем Министра по Интеграции, будите сами решать каких африканцев целовать, а каких под задницу... договорились

предоставим Вам пост,.. скажем Министра по Интеграции, будите сами решать каких африканцев целовать, а каких под задницу... договорились
(Y) (Y) (Y)

- мы всего лишь стараемся доводить до людей ту информацию, что нигде
- ...............................................
Sie denken das sie so etwas wie Messias seien, das sie ein geheimnisvolles wissen haben, die die andere nicht haben oder dumm sind das zu begreifen. Zitieren standig was, aber selber eine Losung vorzuschlagen, oder daruber nachzudenken zu feige sind.

Стараюсь аргументированно (опираясь на исторические факты)... *"? *Серьёзно? На какие же исторические факты? И кем эти ФАКТЫ собраны уважаемый Александр?

Уничтожение нацистами евреев, к примеру, факт. Открытие лагерей смерти - факт. Военное нападение на Польшу, СССР и другие страны - факт. Расовая идеология нацизма - факт. Это так, на вскидку, как говорится. Но уже одного этого вполне достаточно, что бы сделать определённые выводы о нацизме.

- Egal welche Thema angegriffen wird, die Messias kommen mit Kriegsfragen, Juden und Auslandern.

Вальтер, Ваш ответ от Сегодня 17:23 не указывает адресата. Вот я и высказался о нём.

Вальтер, я не опираюсь, как на аргументы, на версии публицистов определённого толка." *А это уже совсем серьёзно! Если для Вас свидетели того времени, только рустой звук, то тогда как же быть с многочисленными свидетелями в лице наших переживших депортацию и прямой геноцид родителей и прародителей, которое только и имеют как ФАКТЫ, то, что они пережили, тоже пустой звук, тогда остаётся ВАС пожалеть, уважаемый Александр!!

Вальтер, неужели Вы не замечаете подмены понятий? Я говорю о публицистах определённого толка, Вы говорите о свидетелях.
А факты репрессий нашего народа это депортация, образование так называемой трудармии, комендатуры и т.д. и т.д. Свидетельства очевидцев только подтверждают эти факты!

Уничтожение нацистами евреев, к примеру, факт. Открытие лагерей смерти - факт. Военное нападение на Польшу, СССР и другие страны - факт. Расовая идеология нацизма - факт. Это так, на вскидку, как говорится. Но уже одного этого вполне достаточно, что бы сделать определённые выводы о нацизме.
Сегодня 21:31-------------------ох,сильно провели средства массовой информации с Вами работу.Уничтожение нацистами евреев?И вместе с тем в Вермахте служили евреи.Военное нападение?Превентивный удар-выбора вообще не было(на границе свыше 180 советских дивизий:скажите почему никто не осуждает США?Разве на границе с США были дивизии Ирака или Афганистана?)Расовая идеология?Вернемся к службе евреев в Вермахте или народов Кавказа на службе Гитлеру.Негров Гитлер не любил?Я их тоже не люблю.Люди они может и хорошие,но пусть живут в Африке.

Обратитесь со своими доводами к Российским правителям, меня интересует, как они на это Вам ответят. *Ещё одно, у Герхарда Вольтера в его книге "зона полного покоя" (если для Вас это понятие) есть одна версия(по Вашим понятиям), где описывается, что одно немецкое поселение с Волги были полностью депортированы поздней осенью в север.Казахстан и попросту были выбрашены в степи, оставлены на самих и волью Божью. К ночи началась снежная пурга, мороз. Люди сбились в кучу, детей всередину, прикрыли своими телами, плакали и молились, к утру пурга утихла, но и жизнь у всей тоже навечно стихла. Только у одной молодой девчушки ещё теплилась жизнь. Выкарабкалась из под груды мёртвых тел и побрела полуживая по степи. *Сам бог наверное ей помог, что в нужную сторону пошла, что вскоре наткнулась на поселение, силы у неё были на исходе. Она ОДНА(!) из всей деревни выжила и позже в Горбачёвские времена об этом написала Г. Вольтеру, Вольтер поверил ей, а как Александр Клуг? Сказал бы " Мы подобные басни слышали, или сами виноваты, или это только ваше мнение, субьективное ? Где подтверждения, где факты??

Безусловно,Гитлер,не был белоснежным котенком,но в выборе между Гитлером и Сталиным-мои предпочтения будут на стороне первого.

- Egal welche Thema angegriffen wird, die Messias kommen mit Kriegsfragen, Juden und Auslandern." -Und mit was kommen Sie Viktor Weit, als Obermessias? *Wie Sie sehen, bis wird nicht geklart *wird welche Schuldanteil hat Deutschland_ und wie gro? ist Schuld beim USA-regirung_ Englands Regierung und Regierung Stalins. Bis nicht alle "Karten" auf dem Tisch liegen_ wird keine Frieden, mit Lugen kan man keine Friede schaffen! *Dann um was es geht_ wo ist Problem? Dann und nur dann wirklich sind Beweise gultig! Vorausgesetzt_ die sind nicht gefalscht.

ничтожение нацистами евреев?И вместе с тем в Вермахте служили евреи.Военное нападение?Превентивный удар-выбора вообще не было(на границе свыше 180 советских" *Об этом они к сожалению НЕЗНАЮТ и ДАЖЕ НЕСЛЫХАЛИ, нужны ФАКТЫ...ФАКТЫ...ФАКТЫ... Как видишь Alexander -нет доказательства, нет и проблемы...всё так просто.

Вальтер, неужели Вы не замечаете подмены понятий? Я говорю о публицистах определённого толка,... " Точно так же я Вам о публицисте (определённого или неопределённого толка) Г. Вольтере написал, уважаемый А. Клуг. И ксати, все факты о массовом уничтожении давали какие-то свидетели. И ещё уважаемый Александр, наберитесь мужества и почитайте о чём пишет Й.Кофлер, если уж смелости с ним познакомится нет.

По крайней мере он старался для своего народа,а не для африканцев.цыган и арабов.как нынешние политики.

Вальтер, книгу Вольтера, *"Зона полного покоя" я читал ещё несколько лет назад. Эта книга документальная повесть и основана на свидетельствах очевидцах, которые подтверждают факт репрессий немецкого народа СССР. Мои родители, тесть с тёщей, как и все немцы СССР прошли все их ужасы. О всех тяготах которые выпали на долю нашего народа я знаю из первых уст. Кстати двоюродный брат тестя Шмаль Яков, тоже был писателем, первым и последним диктором немецкого радио Поволжья. Повторюсь: Все свидетельства очевидцев подтверждают факт репрессий немецкого народа СССР. И когда говорят о геноциде нашего народа, я с ними только согласен.

"Sie denken das sie so etwas wie Messias seien, das sie ein geheimnisvolles wissen haben, die die andere nicht haben oder dumm sind das zu begreifen. Zitieren standig was, aber selber eine Losung vorzuschlagen, oder daruber nachzudenken zu feige sind."
"Каждый то есть, что он ест!"

Вальтер, будет побольше времени, дойдёт очередь и до Кофлера.
А Вам что, для прочтения той или иной литературы требуется мужество? Мне, к примеру, не хватает только времени, поэтому приходится делать приоритеты.

"- Egal welche Thema angegriffen wird, die Messias kommen mit Kriegsfragen, Juden und Auslandern."
Если вас это всё не интересует - зачем вы тогда всё это пишите?
Или по принципу: "Я не такая! Я жду трамвая!"(H)

Так почему же для Вас Й. Кофлер человек который не вызывает доверия? Потому, что раз он немец из Германии и он не должен писать, так как он сам пережил и видел, а писать так как писали советские писатели о -партизанах, о благородных сов. войнах и о насилии и грабеже немецких солдатах,- и тода ему можно верить? Ведь подобное практикуется в Германии, а кто пытается писать противоположное, тот сразу и нацист и рассист и ревизионист и так далее, то есть враг? Кому Враг? Своему народу? или правителям, которые больше заботятся о других, чем о своём народе?

"Zitieren standig was, aber selber eine Losung vorzuschlagen, oder daruber nachzudenken zu feige sind."
"На смену придут другие! Моложе и лучше нас"!(H)

По крайней мере он старался для своего народа," * * - Примерно подобное сказал мне один уже пожилой русский, в 1963-64 году, имея ввиду А. Гитлера. сказал когда мы были только одни,и очень негативно высказался о Сталине.

Вальтер, когда я прочту книгу Кофлера, тогда и дам этому труду свою оценку, а сейчас могу только сказать, что любой публицист руководствуется прежде всего своим видением произошедших событий и очень многое зависит от его гражданской ответственности.

"Zitieren standig was, aber selber eine Losung vorzuschlagen, oder daruber nachzudenken zu feige sind." * *- * Wer hat das geschrieben? Und wo sind ihre Losungen? Nur wie Chinesen mi dem Kopf zustimmend nicken, das ist ihre Losung? Кто это написал?

"Ведь подобное практикуется в Германии, а кто пытается писать противоположное, тот сразу и нацист и рассист и ревизионист и так далее, то есть враг? Кому Враг? Своему народу? или правителям, которые больше заботятся о других, чем о своём народе?"
Вальтер! Не рви сердце. Иуда продавал Христа за 30 сребреников, а эти бесплатно меняют немцев на иностранцев. За медальку. За похвалу. За тёплое кресло под задницу.

своим видением произошедших событий и очень многое зависит от его гражданской ответственности. * *- Согласен, это также относится и Г. Вольтеру и другим. Я знаю. что скажи о том, что написал Г. Вольтер какому нибудь сталинисту, то кроме оскорбления и недоверия ничего не получишь, или попрбуйте *еврею сказать, что его сородичи были тоже комендантами так называемых Трудармейских-KZ, и что их руки в крови, то в лучшем случае промолчит, а то и взорвётся,- мало вас ещё там полегло.

В этом, Вальтер, я с Вами согласен. Для сталиниста свидетельства очевидцев конечно же фактами не будут. *Но депортация, трудармия, комендатура и т.д. это факты. При установке памятника в г. Энгельс так и было, что даже факт депортации немцев пытались опровергнуть и объяснить это актом гуманности властей выселивших людей из опасной прифронтовой зоны. Но тогда почему только немцев выселяли? Почему потом, когда опасность прошла и фронт отодвинулся их не вернули назад? (Вопросы не Вам)
Такие попытки всегда легко опровергнуть. Факт депортации подтверждается указами властей и другими документами. А воспоминания их только подтверждают.
Сталин грузин, но разве мы переносим его вину на весь народ? Никогда. Так и с евреями комендантами в трудармейских лагерях. Вину на всех евреев мы возлагать так же не можем. Мне рассказывали, что порой бригадиры немцы издевались над своими похлеще начальства, выслуживаясь перед ним. Всякое бывало.

Так почему же для Вас Й. Кофлер человек который не вызывает доверия? Потому, что раз он немец из Германии и он не должен писать, так как он сам пережил и видел, а писать так как писали советские писатели о -партизанах, о благородных сов. войнах и о насилии и грабеже немецких солдатах,- и тода ему можно верить? Ведь подобное практикуется в Германии, а кто пытается писать противоположное, тот сразу и нацист и рассист и ревизионист и так далее, то есть враг? Кому Враг? Своему народу? или правителям, которые больше заботятся о других, чем о своём народе?
Вчера 23:34-----------------есть русские писатели,которые начали анализировать события войны 1939-1945г.г.полностью игнорируя старую советскую установку

Alexander Klug
Мне рассказывали, что порой бригадиры немцы издевались над своими похлеще начальства, выслуживаясь перед ним. *
Вчера 00:24
В это я Вам верю. Не хотела бы я оказаться в той бригаде, где Вы бригадир.

Так было и среди своих в трудармии.Веть их даже на парт собрание водили с охранной и из партии не исключали.Цинизму не было предела.

Людмила, как Вы не поймёте?
Я только вас одну лишь жду.
А Вы в бригаду не идёте,
Теперь я точно, пропаду!:'(
Вы правы, Генрих. Цинизму не было предела!

:-D (Y) (Y) (Y)

скажем Министра по Интеграции, будите сами решать каких африканцев целовать, а каких под задницу...

нет, Вальтер, эту должность в вашем правительстве должен занаять А. Якель или Людмила, просто интересно какой результат будет.

До болтались уже власть делят(fr) (fr) (fr)

Alexander Klug
В отличии от Вас я не оправдываю германский нацизм
Сегодня 19:31
И не пытаетесь понять, что происходило в Германии до 1941 года.

"До болтались уже власть делят(fr) (fr) (fr)"
Генрих! Они сами задают себе вопросы (Виктор Вайт затеял тему правительства) и сами же себе и отвечают (фрау Краузе). Точно как в том дурдоме!(H)

Точно дурдом(md) (md) (md) (fr)