Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Жизнь в Германии (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Что творится в России - как мы видим это из Германии? (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=871)

Max Schmitt 29.01.2012 20:50

Митинг на Привокзальной площади Екатеринбург 28.01.12 (***********.youtube.com/watch?v=WV8RDmBj3Jc&context=C3594339ADOEgsToPDskIg jIGmk7LkuCELjXvWy1az)

Max Schmitt 30.01.2012 17:35

В минувшее воскресенье 29 января в Москве впервые состоялась акция автомобилистов в рамках движения несистемной оппозиции "За честные выборы" под названием "Белое кольцо" (***********.mvkursk.ru/all_news/21899.html)

Max Schmitt 30.01.2012 23:28

***********.youtube.com/watch?v=douRClKKMAU&feature=youtu.be *- национальный вопрос

Reimer 31.01.2012 04:01

Там... *как был бардак, так и есть... *И мне это мало интересно...

Aлександр Дэтц 31.01.2012 11:43

Говорю сегодня коллеге: что-то похолодало у нас, дубак однако...
Он: ха, так в России, говорят, еще холоднее, минус 20...
Я: Дык в России это потому, что 2 февраля оппозиция решила протастовать на улице. А у нас - никакой оппозиции нет, никто никогда не протестует - на за що..? :-D
... Прбормотал что-то: du bist wieder mit deiner brauner Propaganda...

Max Schmitt 31.01.2012 12:26

"Там... *как был бардак, так и есть... " - похоже и будет ..."Согласно отчету Счетной палаты в этом году поставлен рекорд по разворовыванию бюджетных средств - по сравнению с прошлым годом масштаб нарушений в этой сфере вырос вдвое и составил 718,5 млрд. рублей." - рекорд за рекордом бьют.

Max Schmitt 01.02.2012 01:52

Aлександр - ну почему же, вчера когда в Штуттгарте начали валить вокзал народ собирался, на выходные соберётся наверное ещё больше. Хотя в России организация по лучше, есть уже камеры которые передают в прямой эфир и интернет. Практический каждый кто следит за событиям в курсе.

Aлександр Дэтц 01.02.2012 02:40

Я говорю, что оппозиции нет. Причем здесь Штуттгарт, вокзал...?
В СССР тоже были демонстрации. Т.е., сама по себе демонстрация чего-либо не есть признак существования оппозиции.

Max Schmitt 01.02.2012 04:02

Александр - вопрос о оппозиции в своей сути, есть она как организованная партия, группа партий или гражданское общество или её нет, практически, что в России, что в Германии одинаков. Оппозиция практически везде народ, а то что называют "оппозицией" это инсталлированная клоунада в которую основная часть населения ещё верит. До тех пор пока народ верит в псевдодемократию реальная власть регулирует клоунами и куклами на арене. Только клоуны начинаю выходит за рамки дозволенного властью, они объявляются вне закона. Более 50% избирателей не знают кого они выбирают в управляющие. Возмём к примеру Штуттгарт, власть уже давно решила за народ, что нужно построить новый вокзал при этом оторвать хороший кусок у народа. Народ же не замечает возьмут у него 5 или 10 миллиардов ... Разве предложение построить новый вокзал исходило из народа? Но управляющие всё сделали, что бы достичь этой цели, даже успокоить и частично переубедить сомневающихся. Попытки остановить распил бюджетов, окончились неудачей. Так будет и дальше продолжаться т.к. народ не в состоянии воспринять информационный поток которой слишком велик. Так, что в Германии до тех пор пока не будет прозрачности, не будет изменений. В Российском же управлении требуется ротация - причём вертикальная, иначе не избежать тракта по Пушкину: "Не дай нам Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный", т.к. нет стабильной системы между властью и управлением.

Max Schmitt 01.02.2012 05:57

***********.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1RAc-nJAmk Чо ролик как?

Aлександр Дэтц 01.02.2012 21:13

Да, все правильно рассуждаете, вроде... Только Штуттгарт - это по-моему вопрос обычной коррупции. Не только в России воруют и пилят - об этом я и раньше догадывался.
Но кто организует протесты..? Боюсь, это те, кого слегка оттеснили от стола, где воруют и пилят...
В принципе, проблема как и в России - там тоже возглавляют протесты в основном те, кого не устраивает лишь одно: что в Кремле сидят не они.
Разница: Штуттгарт, это скандал вообще-то мелкий, какую бы сумму там не украли. А вот вопрос о честности выборов - куда боле серьезный. В Германии, по-моему, система такой вопрос никому поднять не позволит.Ваш тезис "пока народ верит в псевдодемократию" - если понимать "в демократию" - *тоже пожно подвергнуть сомнению. У нас народ не верит в демократию - спрашивал у своих коллег, ни одного н нашлось, кторый бы уверенно сказал "да". Зато подавляющее большинство - смеются: "Ты чо, Алекс.? Ничего от нас здесь не зависит, а значит - нет никакой демократии"... Я то как раз пытался мысль такую привнести, что демократию устанавливает народ сам - т.е., все начинается с нашей верыв возможность влияния на события... С похода к избирательной урне. Ни один из них на выборы не ходит - это четкий показатель веры в демократию. Так вот, народ не верит, но.. Системе это пофиг!

Aлександр Дэтц 01.02.2012 21:16

Чо ролик как?
По-моему, детский сад... А может - провокация. Или *чего не понял..?

Max Schmitt 02.02.2012 01:29

Александр, что касается немецкой демократии согласен с вами, у меня и моих коллег такое же мнение за исключением людей, которые вообще не наблюдают за происходящим. Штуттгарт21 это пример того, что происходит в Германии и одна из попыток изменения такой системы с нынешними законами. Отсюда очевидно, что народ находится под влиянием сми, которые всё более и более освещают события так как это удобней нынешней власти. Каждое новое независимое мнение противоречащее этой системе дискредитируется "подвластными" сми или же относится к незаконным без особых дискуссий. Хотя у людей совсем другое на языке и в умах. Штуттгарт21 показал, что даже при желании изменить решение власти народом, существуют инструменты где на голосовании "демократическая масса" разрушает желание меньшинства. Подобные глобалезированные инструменты дают практически не ограниченную власть правящим партиям. В выборах принимают участие те, кто не близкого отношения к проблеме меньшинства. Более мощный подобный "монстр" растёт в виде Евросоюза.

Max Schmitt 02.02.2012 01:36

Теперь по поводу ролика, такого в Германии бы не позволили это раз, это фактически призыв взять оружие, это два и три рассчитан на не очень далёкую публику. Интересно то, что его за 2 дня посмотрело уже более 80.000 человек.

Alex Gvx 02.02.2012 06:23

что Вы имеете против Штуттгарта 21? несогласны с волей народа выраженной на Земельном референдуме?

Alex Gvx 02.02.2012 06:26

В России реализуется давным давно разработанный и годами не реализованный план операция АПРЕЛЬ. Целью его правительство ставит объединение правых в крупную партию. и демонстрация сообществу принципов "управляемой демократии"..

Aлександр Дэтц 02.02.2012 07:11

при желании изменить решение власти народом, существуют инструменты где на голосовании "демократическая масса" разрушает желание меньшинстваЯ за Штуттгартом не слежу. Хорошо, что показал. Но я и без Штуттгарта в этом был уверен.. :-D Конечно, не на пустом месте - просто следил за другими, менее заметными, но не менее важными процессами.
С развитием инфотехнологий, в наше время уже вообще черт те что творится. Ранее принципиальная схема демократии была немного проще. Что-то вроде (схема движения "мнения", т.с.): народ - парламентарии - правительство... *Сегдня фактор мнения народного вообще исключаетс из этой схемы, взамен играет большую роль "мнение" СМИ. И, как показывает практика, мнению СМИ совершенно наплевать на действительность. Скажем, если СМИ сообщают о взятии Триполи повстанцами (которые по мнению СМИ даже существуют), то уже неважно, что в радиусе 50 км от Триполи нет ни одного повстанца, а в городе сидит Каддафи - истину диктует сегодня телевизор. (:И если сам Каддафи видит по СНН, что он уже убит - самое разумное для него, это убиться головой об стену... Ибо отныне его уже нет. Власть СМИ становится страшной. А если учесть, что СМИ контролируются...

Aлександр Дэтц 02.02.2012 07:21

в Германии бы не позволили это раз, это фактически призыв взять оружие, это два и три рассчитан на не очень далёкую публику.
Все так. Должно быть еще вариабельное "четыре"...
Можно положить, что, поскольку Навльному это разрешается (ну, или он себе разрешает), то за ним стоят весьма "серьезные пацаны".
Но я об этом изначально догадывался. Вопрос только - откуда эти пацаны..? Добрые они, или недобрые.? :-D Поробуем представить себя (меня), как частичку протестного электората, который собирается выйти на площадь, чтобы сказать наконец громко: достало, Путин - уходи! Дайте честных вборов!... Уже запасся теплой одеждой, купил унты (зима... трудно оппозиции зимой), меховую шапку... И тут мне Навальный из ютуба: "Возьми с соой пистолет!"... Каков будет результат..? Я сразу передумаю - не пойду. И даже не потому, что у меня пистолета нет. Если бы был - тем более не пошел бы...Так на кого Навальный работает...? Все еще загадка...

Alex Gvx 02.02.2012 07:46

коллега.... вы сфонтазировали вопрос про пистолет.. сами же на него ответили .. и по абсолютно немыслимой логике задаёте вопрос .. на кого работает Навальный....
а Вы не можете себе представить себе, что ещё остались честные люди...?
не можете представить себе.. что у кого то осталась гражданская позиция отличная от зомбоящика?.....
давайте представим крайний случай, чтоб у вас всё сраслось. он работает на группу олигархов... Что это меняет... да ничего. *Главная задача убрать Путина... Лучше ужасный конец.. чем ужас без конца....

Aлександр Дэтц 02.02.2012 22:15

вы сфонтазировали вопрос про пистолет..
Вы о чем..? Коллега, давайте так: если Вы хотите мне отвечать, то -
1. Сначала прочитать буквы.
2. Понять смысл текста (если сразу не понятно - задать уточняющие вопросы)..
3. только теперь - возражать.. Или соглашаться..
Считаю, что договорились.. :-D Лучше ужасный конец.. чем ужас без конца....
А я и спорить не буду - что лучше. Кому как...
Я все же надеюсь на более серьезный разговор без лишних эмоций.. Конечно, у кого-то жизненная позиция, конечно, есть честны люди... Но кто за ними сегодня пойдет..? Надо все же видеть реалии нашего мира, даже если нам эти реалии не нравятся. Мне - не навятся (это я Вам говорю на сучай, если Вы снова не устоите перед наплывом Ваших эмрций)...

Max Schmitt 03.02.2012 02:21

"он работает на группу олигархов... " - если он работает на группу олигархов зачен он "поинвестбанкирился" ( он сам так назвал встречу с банкирами), при этом "Навальный, как пересказывает Чакаров, назвал хорошими не только программу Германа Грефа от 2010 года, но «Стратегию-2020», которую правительственные эксперты пишут для Путина " как пишет ***********.gazeta.ru/financial/2012/01/31/3981197.shtml ? Странное поведение, не правда ли? Скорее он не знает с кем работать.

Alex Gvx 03.02.2012 02:47

почему странное то..... есть ведь и хорошие идеи... не все инженеры и учёные в Америку уехали.... эти идеи озвучены.. и есть в каких то программах.... какие то ещё нет.....

.. полагаю реальные вещи не нужно отбрасывать....
... а кто и с кем будет работать.. думаю неважно.... Закон должен работать.. и Право верховенствовать..

Max Schmitt 03.02.2012 03:28

"Закон должен работать..." - разве сейчас закон не работает? Закон как раз работает, но заточен под власть, а власть как можно убедится за последние 20 лет практически ничего не сделала лучшего, при это развалив старое.

Alex Gvx 03.02.2012 03:30

нет.... Закон не работает..... телефонное право работает....

Anna Folkin 03.02.2012 09:31

Да там уже без пяти минут СССР.

Max Schmitt 04.02.2012 10:15

вот она дорога к СССР - ***********.youtube.com/watch?v=wW8rya5a_OI

Alex Gvx 04.02.2012 10:17

пусть завтрашние провокации не приведут к серъёзным проблемам.....

Max Schmitt 04.02.2012 11:42

ВДВшники против Путина *( ***********.youtube.com/watch?v=dV-prXX1ZOw )

Aлександр Дэтц 04.02.2012 21:23

Путинский режим - бычье, и т.д... Никто здесь и не спорит.Поэтому я хотел бы обратить внимание на другое: какое бычье учится на журфаке (а ведь это те, кто будет в ближайшем будщем проводить информационную политику). ***********.youtube.com/watch?v=wW8rya5a_OI
Смотрите. Слушайте, что рассказывает эта девушка... Т.е., ФСБшник вообще-то прав: у нее небыло вопросов к президенту, она хотела его смутить, "замутить"... Рисануться - что ФСБшник безошибочно определил.. :-D Вы скажете, мол, молодежь, студенты... чего бы им и не похулиганить слегка..? Все так, но - это не ПТУшники, а будущие журналисты, невнятное хулиганство которых выдается за "гражданскую позицию"... Журналисты не смогли даже осмысленно похулиганить.. *(:
Очень знаковый транспарант: "Почему Вы сидите в твитере, а Ходорковский в тюрьме?" .. Невидно вменяемой смысловй нагрузки. Опять: сутить, что-то вроде - пукнуть в собрании, или, как Вовочка из анекдота - "а я наряжусь говном,буду вонять и испорчу всем вечер"..:-D Вы скажете: Медвепуты этого заслужили! Я соглашусь, да, заслужили еще и худшего.. Но вопрос в другом: журналисты могли бы (должны были) все же претензии оформить. Нарядиться говном - это не есть вменяемая гражданская позиция.. (:А почему так..? А потому, видимо, что из этого материала лепят "совркеменных журналистов", т.е., они НЕ должны по замыслу иметь никаой гражданской позиции. "Гражданская позиция" в их понимании - это штамп. Задача журналиста - обслуживать власть. Любую. Сверху спускают штамп, журналист их умело использует, наличие собственно гражданской позиции у журналиста есть признак непрофессионализма. ...........Эта журфаковская буча напоминает мне старый анекдот.Граф - слуге:- Джордж, чт этоза шум на улице сегодня..?- Это демонстация проституток, сэр..- Да..? И чем же они неовольны..?- Они хотя, чтобы им больше платили, сэр..- Ачто, им мало платят..?- Ну... Я бы так ни сказал, сэр.. Им платят скорее немало..- Так чего же онивозмущаются..?- Бляди, сэр...

Max Schmitt 05.02.2012 06:22

Юра-музыкант на Болотной площади, 4.02.2012 *(***********.youtube.com/watch?v=14fBYCCaEZY)

Владимир Дэтц 05.02.2012 06:47

а Вы не можете себе представить себе, что ещё остались честные люди...?++++Это кто, Навальный-то честный человек?:-D Гы-гы, есть ещё наивные люди среди нас. И к сожалению таковых не мало.

Alex Gvx 05.02.2012 07:12

я имею в виду ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
про него не знаю ничего ни хорошего ни плохого..... но то что он разоблачает жульё.. дело нужное..

Владимир Дэтц 05.02.2012 07:16

Честные люди, вероятно, ещё имеются,но на трибунах они не тусуются.

Alex Gvx 05.02.2012 07:17

И?

Владимир Дэтц 05.02.2012 07:18

Между прочим по доносам Навального кое кто на нарах парится.

Владимир Дэтц 05.02.2012 07:28

Штуттгарт21 это пример того, что происходит в Германии и одна из попыток изменения такой системы с нынешними законами+++++если против этого проекта выступают Зелёные то это значит не оппозиция. Между прочим референдум по Штутгарту состоялся, большинство населения высказалось за.

Alex Gvx 05.02.2012 07:34

Зелёные как раз тоже согласны..... несогласно движение которое их поддерживало....
Референдум был не только по Штуттгарту.. а по всей Земле..

Alex Gvx 05.02.2012 07:37

по доносам
______________
давайте воздержимся от оскорблений третьих лиц..... он ведь не читает Вашего текста.. и ответить не может....

Владимир Дэтц 05.02.2012 09:03

Он моих текстов не читает, но поего доносам отсидели люди и это факт который так просто не спрячешь.

Владимир Дэтц 05.02.2012 09:04

Референдум был не только по Штуттгарту.. а по всей Земле+++Референдум был по Штутгарту и проводился во всей земле.


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot