Gen, v moih glazah zel' etoy "akzii" byla unichtozhit' ukrainskoe selo, a uchityvaya to, chto Ukraina byla agrarnoy stranoy prezhde vsego, to eto nel'zya nazvat' inache kak genozid!

Лар , так в том то и дело , никто не отбеливает сов власть ... но там же не сказали . .блин всем жировать .. заберем у хохлов , пусть повымрут ?
нет .. продразверстка была везде .. ну в сибири сильно не пограбишь .... там тайга .мужички с топорами ...
или в городах как питер или таже москва . .куда зерно большей частью и тянулось .. солдатикки и морячки с пустым пузом власть то поддерживать не стали б .....
вот и сказалось больше всего на аграрных территориях....

да никто не хотел уничтожить .. . хотели выжить .. купить оружие , кормить солдат ......
вот и грабали все и все ... без разбору .................на хахол , или казах , или русский....
хотя как всегда виноваты Евреи )))))))))))

заберем у хохлов , пусть повымрут ?
imenno tak i skazali(((

svoi zhe hohlyazkie ryahi, kotorym moskal'skoe nachal'stvo prikazalo, a esli ne vypolnyali, to otstrelivali ih
.
Лариса, а причём здесь тогда геноцид?! Когда брат на брата - это гражданская война. Когда отбирают свои же - это грабёж.
.
Голодомор был. Но был не только на Украине. Он был и в Поволжье, и в Казахстане. Официальное определение геноцида я дал ранее. Теперь объясните пожалуйста, по каким параметрам вы зачисляете украинцев, немцев и казахов к одной национальной, этнической или религиозной группе?

кто ? когда ? в какой книге оригиналы тех бабушек что это фиксировали ????
и почему тогда в поволжье голод был ? или там была диаспора украинская и их рикошетом задело ?

Gen, u nas u kazhdogo svoya slozhivshayasya tochka zreniya na danuyu problemu, dumayu nerazumno fludit' dal'she v teme o yazyke....i na temu yazyka u nas raznye mnenie, kotorye imeyut pravo na sushchestvovanie....vot real'no ne vizhu smysla sporit', tem bolee v inete (predpochitayu na takie temy obshchat'sya s glazu na glaz)

s glazu na glaz)
бить будете ? (ch) ))))))))
лан , закругляюсь тоже , у мне прюфунги ......(sc)

Ещё раз: никто не спорит с фактом голодомора на Украине. Враньём является выдуманный факт геноцида украинского народа
Да, да и ещё раз да! Из песни слов не выкинишь. Был голодомор, гнило зерно, жрали траву. НО! Не только на Украине, а по всему Союзу. Всем жрать было нечего. Целеустремлённого акта уничтожения украинской нациии русскими/советским правительством никогда НЕ БЫЛО!

Dima, Gena, nu narod, nu vy znakomy s predposylkami golodomora? s buntom ukrainskih selyan, s krizisom "kolhozov", s perepis'ju naseleniya 26ogo (po-moemu goda) i kak sledstvie, vozmozhnosti prisoedeineniya kubanskih zemel' k Ukraine, s podjemom nazional'noy idei na Ukraine, s vyhodyashchey iz-pod kontrolya Stalina situaziey na Ukraine.....ne sekretom est' i pis'mo Stalina 32ogo goda....koroche narod, kopat' glubzhe nuzhno, ved' rech idet ob ogromnom kolichestve zhertv, do 13ti millionov!!!!!!

Vika, Ukraina vsegda byla slabym zvenom, ne darom eshche Lenin tuda million krasnoarmeyzey zagnal, vsem bylo ponyatno, chto bez primineniya sily Ukrainu ne pristrunish....

moskal'skoe nachal'stvo

О да, москалями именно русских называли. Можно подумать, в кремле одни русские сидели))))
А самый главный москаль - Коба (Иосиф Виссарионович).
Лара, для расширения кругозора было бы недурно и "неукраинских" авторов почитать, проблема более многогранна, чем кажется.

Vika, Ukraina vsegda byla slabym zvenom
Лара, ЗАПАДНАЯ Украина.

О да, москалями именно русских называли. Можно подумать, в кремле одни русские сидели
eto byla emozional'naya reakziya na "hohlyazkih".....

Пардон, мне кажется тут половина постов (не только ваших) - эмоциональная реакция.

Meinungen sind wie Arschlocher - jeder hat eins ( C )

Мнения - мнениями, а факты есть факты....

против

читали , слышали , да сопротивление крестьян было , кто ж хотел отдават ьсвое хозяйство в колхозы и пахать , но уже не свою земельку ... но подавить хотел Сталин укр интелигенцию что б опустила нац идею... и не ток украинскую российскую также пускали под нож ... нужно было стадо .. и сталин его творил ...
впринципе , я тут листнул ... более или менее я склоняюсь к вот этой статье ...
***********.zn.ua/3000/3150/41284/

Лара, для расширения кругозора было бы недурно и "неукраинских" авторов почитать, проблема более многогранна, чем кажется
ya navernoe posledniy chelovek, kotorogo mozhno upreknut' v odnobokom podhode k probleme.....mnogie prochitanye mnoy knigi po istorii britanskih uchjonyh...ya uchila istoriyu v treh raznyh stranah i na temu golodomora govorila s raznymi istorikami (uzhe v univere, kak raz v to vremya tema nachala aktivno obsuzhdat'sya) i slyshala raznye mneniya....ya prosto sdelala svoi vyvody i ne schitayu ih nepravil'nymi (kak i mnogie drugie, kto tozhe schitaet eto genozidom sovetskoy vlasti protiv ukrainskogo naroda....Ne ty, ne ya nikogda ne uznaem 100% kak vsjo bylo na samom dele, po-etomu ya i govoryu, chto eto MOE mnenie o golodomore

pod kak vse bylo na samom dele, ya podrazumevayu hotel li Stalin genozid ili prosto shob povymiralo selo vsyudu nafig....no ya posle vsego prochitanogo i uslyshanogo, sklonyayus' k pervomu....

Ключевые слова - коллективизация и раскулачивание.
Британские историки, конечно же лучше всех знают, что случилось на Украине в 20х-30х годах..
Геноцид - это когда по всей Eвропе жгли евреев и цыган в печках именно и только за то, что они евреи и цыгане. Никто не пытался стереть с лица земли украинскую нацию.
Простите, это тоже всего лишь моё мнение....

вы еще не поубивали друг друга?
nu zachem tak srazu, ya eshche dobraya posle otpuska)))

нет, но я уже ранена в жопу голову!!!!

Британские историки, конечно же лучше всех знают, что случилось на Украине в 20х-30х годах..
.
Британские историки и политики всегда лучше всех знали, что, где и как происходило или должно произойти...

дааа? никак гадание на кофейной гуще))))

Тут не известно что сейчас происходит.. Когда есть интернет телефон телевизор, а вы хотит. Знать точно то, что было 100 лет назад

mnogie prochitanye mnoy knigi po istorii britanskih uchjonyh...ya uchila istoriyu v treh raznyh stranah i na temu golodomora govorila s raznymi istorikami i slyshala raznye mneniya...
.
Лариса, наверное стоит упомянуть что историю эту вы учили наверное, на Украине и в западных странах. Ни для кого не секрет, что тема голодомора на Украине была поднята (и активно продвинута) украинской диаспорой на Западе (в частности Канады и США) и была использована (раздута) для критики Советского Союза западными политиками. Если вы так много читали, то мимо ваших глаз не должна была пройти информация, что в начале восьмидесятых (в самый кризис в отношениях США и СССР, когда использовалась любая зацепка для критики врага) была создана комиссия на деньги ФБР и украинской диаспоры.

Эта комиссия, почти половину которой составляли, кстати, представителиукраинской диаспоры, и вынесла вердикт о голодоморе, как геноцидеукраинцев, чем и пользуются до сих пор все западные историки (чтоподелаешь, историю пишут победители, сильные и богатые). Однако в этомвердикте ны было ни одного убедительного довода в пользуверсии геноцида, а выводы были во многом основаны на источниках, неподдающихся проверке. Если вспомнить, кто финансировал комиссию и кто вней был - результат очевиден, т.е. попросту куплен и использован.

никак гадание на кофейной гуще))))
Не знаю, на чём гадают на туманном Альбионе, но всегда твёрдо уверены в своей правоте так же, как были уверены их предки при великой Британской Империи...

была создана комиссия на деньги ФБР и украинской диаспоры
aga, a 13 milionov ukrainzev na samom dele ne Stalin zamochil, a Bin Laden

Лариса, и всё таки вы ушли от моего вопроса: по каким параметрам вы зачисляете украинцев, немцев и казахов к одной национальной, этнической или религиозной группе?
Ведь голодомор был и на Украине, и в Поволжье и в Казахстане. Или вы это отрицаете?!

a 13 milionov ukrainzev na samom dele ne Stalin zamochil

Естественно он! Он и вся верхушка Союза. Но повинны они не только в смерти украинцев, но и немцев, и казахов и даже кавказцев! Но это никак не влияет тот факт, на чьи деньги была создана эта комиссия, и кому и зачем нужен был такой вердикт...

i v Rossii i v Kazahstane pogiblo vo mnogo raz men'she naroda.....sravni zyfru pogibshyh kazahov (variiruetsya ot neskol'kih soten tysyach do 2 millionov) i do 13!!!!! millionov ukrainzev..... nel'zya ne zametit' raznizu, pravda???

Лар , ты еще сравни плотность населения , и учти сколько казахов тогда вело все еще кочевой образ жизни . .снял кибитку и айда в степь .....

Лариса, значит вы призаетё голодомор в Поволжье и Казахстане, да?! Тогда как может этот же голодомор быть геноцидом, если погибали не только украинцы, но и немцы, и казахи, и представители других национальностей.
Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую или религиозную группу как таковую.
Так по каким же параметрам вы относите украинцев, немцев и казахов к одной национальной, этнической и религиозной группе?!

sravni zyfru pogibshyh kazahov (variiruetsya ot neskol'kih soten tysyach do 2 millionov) i do 13 millionov ukrainzev
Если бы вы занимались этой проблемой всерьёз, глубоко и, самое главное, объективно, то знали бы, что в процентуальном сравнении погибших к численности общего населения Казахстан пострадал больше, чем Украина...

Dmitriy, zachem delat' vid, budto ty ne ponimaesh, chto ya govoryu. Vsem dostalos' ot Stalina po-svoemu, i kazahi umerli, NO, 1) pochemu-to kazahskaya vlast' (dovol'no prorosiyskaya) ne hochet podnimat' etu temu i issledovat' etot istoricheskiy fakt (byl li eto genozid protiv nih ili net)....dak chto zh teper' i Ukraina dolzhna zabyt' ob etoy bede i ne pytat'sya dokopat'sya do istiny?!?!? esli odni gotovy pozhertvovat' nazional'noy tragediey radi nyneshnih druzhelyubnyh otnosheniy s Rossiey, to kak govoritsya uspehov....2) tol'ko Ukraina byla stranoy preimushchestvenno vyrashchivayushchey zerno, Kazahstan slavilsya skotovodstvom, po-etomu i razmery zhertv sil'no otlichayutsya.....da i ne v Kazahstane videla sovetskaya vlast' glavnuyu svoyu problemu, a v Ukraine.....po-etomu i deystviya vosnovnom byli napravleny protiv ukrainzev.....

Лариса, о чём говорят официальные данные?

Изъятие зерна, в% от валового сбора1930 г.
Северный Кавказ34,2
Нижняя Волга41,0
Средняя Волга38,6
Украина30,2
Казахстан33,1
Западная Сибирь26,5
О том что в 30-ом году на Украине было изъято меньше всего, не считаяСибири.

Изъятие зерна, в% от валового сбора1931 г.
Северный Кавказ38,3
Нижняя Волга40,3
Средняя Волга32,3
Украина41,3
Казахстан39,5
Западная Сибирь29,3
И даже в 31-ом показатель далеко не дотягивается до суммыПоволжья (Нижняя и Средняя Волга)...

Dima, esli na zabore napisano ..., to eto ne znachit, chto on bol'shoy....kakie ofizial'nie dannye????? otkuda oni u tebya??? esli materialy ofizial'nye Rossiya ne zahotela rassekrechivat'?!?!?! a u tebya, blin, ofizial'nye dannye.... kanal Vesti, Rossiya?

dak chto zh teper' i Ukraina dolzhna zabyt' ob etoy bede i ne pytat'sya dokopat'sya do istiny?!
Разве я где-то сказал забыть?! Забывать о таком никогда нельзя! Но и историю коверкать в угодие политике нельзя! А этим занимались и Джеймс Мэйс (кстати, не желаете ли интересных фактов из его биографии?!), и Ющенко.
esli odni gotovy pozhertvovat' nazional'noy tragediey radi nyneshnih druzhelyubnyh otnosheniy s Rossiey, to kak govoritsya uspehov...
А что вы знаете о трагедии советских немцев?!:-@ Уверен, ничего!!!(N) И тема подымалась много раз!!! Только у этой темы нет богатой продвигающей диаспоры и нет политического угодия, поэтому ничего о ней и не слышно!!!:'(

svoi zhe hohlyazkie ryahi, kotorym moskal'skoe nachal'stvo prikazalo, a esli ne vypolnyali, to otstrelivali ih


А что я сейчас должен говорить, когда моего прадеда со всей семьёй эти же самые ряхи не только обобрали, но и избили, и в вагонах для скота в Сибирь отправили?! Если следовать вашей логике, это был геноцид немцев украинцами...