А какой реальный вариант Вы можете предложить?

Реальный вариант? Задуматься *над сложностью нашей идентичности, которую многие сами усложняют себе и втягивают к тому же всех российских немцев в эту кучу -"Ни рыба, ни мясо". Больше я ничего не буду говорить, так как этого никогда не будет:( o *Задуматься)! Слишком уж много людей среди нас, которые и сами не знают к кому им приткнуться, извините за грубость. Слишком много среди нас людей, которые всё ещё стыдят тех, кто себя называет немцем, чувствовал себя всегда немцем, где бы не жил: ТАМ или ТУТ! Дают прозвища:"...немчее немцев", "сверхнемцы" и , даже, "нацисты". Не так?

Люди разные, воспитание разное, взгляды разные. Так всегда было.
Споки-ноки!(S) |-( (nt) (nt) (nt)
((nt) *- мой храп)

Люди разные, воспитание разное, взгляды разные. Так всегда было.
Споки-ноки!(S) |-( (nt) (nt) (nt)
((nt) *- мой храп)

Странно только, что ехали сюда ,вроде , люди одной культуры, называя себя ТОГДА немцами,а тут раздумали.(tr) (fr)

Раздумавши, утверждают и доказывают, *на деле и словах, *свою причастность к русской национальности ( смешанные браки в счёт не беру), дают пищу для разговоров о том, что мы все - русские, с немецкими корнями. Bei vielen ist es aber auch so, eigentlich.

Ja, das sind die Folgen des 2-en Weltkieges: Zwangsumsiedlung, Verlust der Sprache, dadurch wurde eine andere Kultur angenommen.... Ich denke die Menschen haben es nicht leicht und sie werden hier auch nie "ankommen", genau so wie wir in Ru?land nie "angekommen" sind.

Ольга, кто был немцем им и остался.А если же Вам лично не нравится, что этот немец живя здесь продолжает сохранять русский язык, передаёт его своим детям и внукам, то это только Ваши личные проблемы. Люди разные и кто то считает русский язык не нужным, а кто то наоборот. мы уже проводили опрос. Мнения разделились и это естественно. Каждый смотрит на мир своими глазами.

Письмо "обывателя" вызвано *прежде всего *его *раздражением *из-за *того *,что после *250-летнего *пребывания наших предков *в *России мы *претендуем на * право *называться просто немцами .С удивлением (или *недовольством) *пишет,что *мы *в отличие *от *других *групп *этнических *немцев цепляемся *за *свою *немецкость.Он *считает *это устаревшим ходом *мыслей,обвиняет *в *националконсерватизме(националсоциализме). nationalistische *(nationalsozialistische?) *Gedankengut -такой *пассаж за наше ,в *том *числе *и *Landesmannschaft, стремление *подчеркнуть * * *свою *немецкость...Ведь *именно *с *этого *он *начал *своё письмо....Меня задело *больше *всего это,а *не *его обвинение *в *том *,что *наша *молодёжь * плохо *язык *знает(!!!!). *Даже *если *бы *мы *все *перфект *говорили *по-немецки, главный *вопрос *этого *гражданина продолжал *бы *мучать. Ведь *в *большинстве *стран в отличие *от *России не *национальность,а *гражданство играет *решающую *роль. По такому ходу мыслей *мы *россияне *с *немецкими корнями (Russen *mit *Deutschen *Wurzeln). А *то *,что *мы *думаем по-другому и *почему ,- * * *не *всегда *воспринимается *с *пониманием ,как *и *в *этом *случае...

(Y) (Y) (Y)

Ich denke die Menschen haben es nicht leicht und sie werden hier auch nie "ankommen", genau so wie wir in Ru?land nie "angekommen" sind.
Naturlich werden nicht alle hier gleichzeitig "ankommen" und einige vielleicht auch uberhaupt nicht, aber Sie sind doch, meiner Meinung nach "angekommen" und ich auch, und Alexander, und Olga, und Valentina, und Lilia und...und...und...Also seien Sie nicht so pessimistisch(ch)

Alexander Klug, legen Sie mir, bitte, keine Worter in Mund, die ich nie gesagt habe, *wann habe ich den gesagt, dass ich damit Probleme habe, wenn jemand seinen Kinder russisch beibringt???? Ich selber mochte es fur meine Kinder nicht so gern, heisst aber nicht, dass ich Probleme habe, wenn andere das tun. Jeder kann ja machen wie er mochte. Langsam fangen Sie auch an, Erfindungen dieser Art *zu machen! Und wissen Sie was, Leute, langsam habe auch ich das Gefuhl, das Russlanddeutsche NICHTS sind- weder Russen, noch Deutsche! Und das Gefuhl zu niemandem gehoren kennt dieser *Hans-Jurgen nicht, deshalb schreibt er uber nazional-sozialistische Gedanken, so wie auch viele unsere Aussiedler.Ich weiss was ihr gleich schreibt, so ungefahr: "Wir sind Menschen...", es geht aber nicht darum- Mensch zu sein, denn Menschen sollten wir alle immer bleiben, vielmehr geht es nun um das eigene "ICH", um die Identitat jeden einzigen von uns, um die Wurzeln, um die Zugehorigkeit. Ich weiss nicht wie es ihnen geht, aber mich macht sowas so richtig traurig, dass ,wie Vitalij schon hier schreibt, wir nicht dort, und auch nicht hier angekommen sind, anscheinend. Teilweise selber schuld!

Was ware, wenn wir den Spie? umdrehen wurden und wieder zuruckziehen wurden? Wurden wir in Russland "ankommen"?
Ich personlich NIE !
Vielleicht "bilden" wir hier eine Minderheit, aber das gleicht sich mit der Zeit aus.
Wir hangen noch an unserer Vergangenheit. Aber tun das unsere Kinder?
Meine nicht. Und so geht es vielen.

Leider bilden Russlanddeutsche , die eigentlich eine Volksgruppe sind oder sein sollten, mehrere Minderheitsgruppen :1. Deutsche aus der ehem.Sowjetunion, 2.Russen mit deutschen Wurzeln und die dritte Gruppe weiss nicht so richtig zu wem sie gehoren, *ist doch so, oder nicht?

Я полностью согласна с мнением Лилии Ремпель. *Ведь многие, имея здесь родственников приехавших в 60-70 годах, слышали от них, что приехавшие, начиная с 90х годов, больше русские, чем немцы, независимо от того, что сохранили язык и говорят по немецки. И так они говорят до сих пор. *Скажу сразу, что не все родственники рассуждаут так, но большинство, которые, хоть и родились там, но выросли здесь. А старшее поколение, уехавших оттуда и очень желающих, чтобы мы все могли приехать, потихоньку умирает. *Я давно не спорю и никому ничего не доказываю. *Зачем??? *Прав Александр Клюг. Что тут доказывать? *Изменится всё, только с поколением наших внуков, уже рождённых здесь и выросших с совершенно не нашим немецким менталитетом. Ведь, что лукавить, нынешний немецкий менталитет, отличается от менталитета наших стариков. *Да, еще.... Наши местные коллеги удивляются и прикалываются над теми, кто пытается доказывать, что он даже больше немец, чем те, кто родился здесь. Так что не всё так однозначно, Ольга Э. да и не смертельно. И споры эти считаю абсолютно бесполезными. Но.... каждый имеет право на своё мнение.

Я как раз такую реакцию * и ожидала, Марина. То, что это не *смертельно и мне понятно, вроде и не писала, что умру с горя?! А вообще, я кажется тоже сделала вывод : не стОит писать свою точку зрения, всё равно сразу услышишь, что ты "сверхнемец" и "немчее немцев" (хотя как это " немчее немцев"-вроде об одном и том же народе речь-немцах?). Только мне непонятно, для чего предоставляют на форум такие письма,если они, как Вы пишете "абсолютно бесполезные", *разве не для размышлений и дискуссий?(md) :-D :-D

Марина: Наши местные коллеги удивляются и прикалываются над теми, кто пытается доказывать, что он даже больше немец, чем те, кто родился здесь.
_____________________________________
А Вам это нравится, да? В общем-то я и не верю в это, не могу себе представить, что местные так открыто прикалываются над кем-то, ни разу не видела такого за свои 23 года проживания тут. Они, возможно, говорят за спиной, этого я не знаю. Лично надо мной ещё никто не "прикалывался".

Меня лично письмо von Hans-Jurgen ничуть не удивило. Он выразил мнение большинства местных немцев. После этого я задаю себе вопрос: "Нужно ли землячеству распинаться и кому-то что либо объяснять?"
Как бы мне не было обидно, но извините, Иосиф, после таких писем можно сделать однозначные выводы, работа землячества в этом направлении - коту под хвост.
Ich bin Mitglied der Landsmannschaft, weil ich diese Arbeit unterstutzen mochte. Но последнее время все больше убеждаюсь, наверно, правильнее занять позицию Александра: моя хата скраю, нести ответственность только за себя и свою семью. А то получается землячество доказывает нашу немецкость, а наши земляки с гордостью бьют себя в грудь: "Я русский!" (с этим я лично неоднократно сталкивалась).

(Y) (Y) (Y) *Erika, absolut richtig!!!

И, кстати,Marina, как это *доказывают, что они *больше немцы, чем местные? Странное какое-то сравнение!

Капли камни точат...
Цитата из отклика шестиклассников на урок истории: Wir haben gelernt, das man zu Russlanddeutschen nicht Russen sagen soll, sondern Deutsche (Leon, Ole, Anke, Johannes, Jon)
Я наивный верю детям - их убеждения формируются в школе ( и предрассудки тоже)

Только мне непонятно, для чего предоставляют на форум такие письма,если они, как Вы пишете "абсолютно бесполезные", *разве не для размышлений и дискуссий?
------------------------------------
Нет, Ольга, я не писала, что письма, или размышления и дискуссия "абсолютно бесполезные". Нет, наоборот считаю, что Иосиф и предоставил нам это письмо, чтобы услышать по этому поводу наши мнения. Абсолютно бесполезным на мой взгляд я считаю бесконечное доказывание кому либо, кто из нас больше немец, кто меньше. Или сразу определять, кто с какой душой, если мнение не совпадает, о господи... да мало ли было всяческих упрёков и намёков на форумах в группах. Мы все знаем, что Давид Мартин, Александр Триппель, Виктор Грасмик и Виктор со звёздочками пишут исключительно на немецком. РЕСПЕКТ им за это. Молодцы! Но... когда их кто то не понимает, так как не знают немецкого и просят написать на русском, а они, зная русский язык не собираются снизойти до просьбы оппонента, таким людям я тоже считаю, что бесполезно что либо доказывать. У них своя устоявшаяся точка зрения, на которую они имеют полное право. Это не осуждение, это я привела пример, чтобы было понятнее, что именно я имею ввиду под словами "Абсолютно бесполезного доказывания".

Речь-то *как *раз *не о *том *,кем мы *себя *считаем, как и *в *качестве *кого мы *прижились *в *Германии.... Наши *ощущения *этого *господина * *не *волнуют. *Ему *принципиально хотелось *бы *,чтобы *мы *себя *русскими *называли....В *его *голове *не *укладывается ,как , * прожив *250 лет *в *подданстве * * Государства *Российского , народ всё ещё *может быть *немцем.У моей бывшей коллеги *фамилия Х...нг.На *стацион *поступил пациент *с *такой *же *фамилией. Он *долго *не *мог *успокоиться,что *дама *из *России *носит *ту *же *фамилию,что *и *он. *С *такими *спорить *бесполезно. Я *согласна *с *Эрикой- время *всё *поставит *на *свои места.

А мне кажется, что этот господин видит все реалии жизни *переселенцев, которые себя ,вроде бы и называют немцами(почастую *и нет), но в сущности *"доказывают" обратное, и словом, и делом. Уже это заметно в его вопросе о "русской" Германии.Что посеешь, то и пожнёшь, так приблизительно.
Лилия : В *его *голове *не *укладывается ,как , * прожив *250 лет *в *подданстве * * Государства *Российского , народ всё ещё *может быть *немцем.
______________________________________________--
Лилия, если перечитать весь форум , даже в этой группе, то среди наших участников много людей, которые также считают, что ,прожив там 250 лет, немцы не могли не ассимилироваться,что от немцев у них ничего не осталось, кроме фамилии и всегда , как только не согласишься с этим, тебе давали характеристику "немчее немцев" или "сверхнемцы" , *более того- было уже много *раз написано о том, что даже внешность наша славянская. Я уже писала, что нисколько не удивлена мнением этого Ханс-Юргена.

Und wissen Sie was, Leute, langsam habe auch ich das Gefuhl, das Russlanddeutsche NICHTS sind- weder Russen, noch Deutsche!
Nein, Olga!!! Wir waren, sind und bleiben "Ru?landdeutsche"! Dein "Gefuhl" kann dich auch mal tauschen...Und obwohl du immer wieder schreibst, dass du kein Problem mit der Anerkennung, b.z.w.nicht Anerkennung von den Einheimischen hast, wenn man deine Posten liest, bekommt man einen ganz anderen Eindruck! Und ich kann es nicht verstehen WARUM? Warum ist es dir so wichtig, dass wir hier nicht "Russe mit deutschen Wurzeln"; oder sonst irgentwie genannt werden, wenn du selber 100% wei?t wer du bist??? Was fur Nachteile hast du personlich dadurch???

Dann *Frage zuruck: welche Vorteile hat man dann, wenn man nicht beim Namen genannt wird? Ich habe mit mir selber kein Problem, absolut. Ich sage nur meine Meinung. Lilia, wir kommen ja aus Kasachstan, und ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn jemand ,der von dort kommt, und als Kasache bezeichnet *wird, sowas annimmt. Meinen Sie , dass man auch das annehmen sollte? Warum muss man das uberhaupt? Und, ubrigens, welchen Eindruck haben Sie denn bekommen, wenn ich fragen darf?

Oj...DU, nicht "SIE"- habe wieder vergessen.

Lilia Rifert, ich habe mein Stammesbaum bis auf das Jahr 1720 aufgebaut, und in meinem direkten Stamm gab es keine Mischehen, deshalb kann und will ich nicht als "Russe mit deutschen Wurzeln" genannt werden. Und dass hat nichts mit Superdeutscher zu tuen. Ich, und meine gro?e Familie (7 Geschwister) *sind einfach Deutsche, die sich in Deutschland zu Hause fuhlen.

Und noch, ist vielleicht in euren Augen, ferch und gemein, aber , wenn alle sich so geben wurden wie ich, hatten die Deutsche aus Russland kein Anerkennungsproblem mit dem "Deutschsein". (fr)

FRECH:-D

.... наших участников много людей, которые также считают, что ,прожив там 250 лет, немцы не могли не ассимилироваться......
более того- было уже много *раз написано о том, что даже внешность наша славянская.

Оля , ведь *это *не секрет, *что *многие *из *наших *немцев *по *самым *разным *причинам *ассимилировались ,и *у *них *остались *только *русские *фамилии и *теоретическое *знание *того ,что они *немцы *по * происхождению -я *не *стану *их *осуждать...у нас всех *была *разная *жизнь. Но *это *факт!Точно *так же накладывает *отпечаток *на *внешность *образ *жизни, обстановка,общество ,быть *может, и *т.д. *Ведь *мы практически безошибочно *узнаём *в *толпе *друг *друга...и *акцент *как *доказательство *не *нужен. И это *тоже *факт.

wir kommen ja aus Kasachstan, und ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn jemand ,der von dort kommt, und als Kasache bezeichnet *wird, sowas annimmt.
--------
In *der *richtung *ein *Beispiel.... Uber *berumte *Langstreckenlauferin(Aussiedlerin) wurde berichtet :" Deutsche Langstreckenlauferin *kasachischer *Herkunft"

Dann *Frage zuruck: welche Vorteile hat man dann, wenn man nicht beim Namen genannt wird?
Absolut garkeine, sowie auch andersrum...Wir leben und arbeiten hier, beherrschen im Wort und Schrift die Deutsche Sprache, haben in vielen Fallen NUR Deutsche Staatsanghorigkeit, was braucht man noch???

Lilia Rifert, ich habe mein Stammesbaum bis auf das Jahr 1720 aufgebaut, und in meinem direkten Stamm gab es keine Mischehen, deshalb kann und will ich nicht als "Russe mit deutschen Wurzeln" genannt werden.
David, und was wollen Sie noch dagegen tuen, dass Sie nicht so genannt werden? Sie haben ja schon einen deutschen Namen, beherrschen 100%-ig die Sprache, wieso soll man Sie nicht als Deutschen anerkennen??? Also wo liegt ausgerechnet bei Ihnen das Problem???

Резкое письмо.. только кого оно удивило? мы это либо слышим, либо чувствуем по взглядам в свой адрес. Даже если мы по-немецки говори, мы "не такие": держим себя не так, одеты не так, акцент.. нас выделить из толпы местных немцев труда не составит. Когда я впервые зашла в Олину Е. группу, то запомнился разговор о том, что мы- немцы, но не такие, как местные. прошло 2 года, и мы всё ещё beim Thema geblieben sind: sind wir Russlanddeutsche, Deutschrussen oder weder.. noch..?
Мнение обывателя в наш адрес не должно мешать нам жить. И мнение моего земляка-переселенцы обо мне лично, с его колокольни тоже не мешает мне ни жить, ни чувствовать свою принадлежность к народу, к которому я отношусь. Jeder soll vor eigener Tur kehren, da findet man genug Dreck.:-D

Мнение обывателя в наш адрес не должно мешать нам жить. И мнение моего земляка-переселенцы обо мне лично, с его колокольни тоже не мешает мне ни жить, ни чувствовать свою принадлежность к народу, к которому я отношусь(Y) (Y) (Y)

А что мы можем конкретного сделать, чтобы исправить мнение обывателя о нас? Если он даже о наших детях пишет, что они в немецком слабы, а это- ложь: мои оба сына, несмотря на то, что приехали в Германию в 14 и 20 лет, говорят по-немецки без акцента и пишут по-немецки грамотнее меня. У этого обывателя явный наклон и желание нас обвинить, пусть даже обвинение своё что называется "из пальца высосать".
Вот в авторской теме Виктора Писнера зашёл разговор: стоит ли нам писать по-немецки, если мы делаем много грамматических ошибок? Тут я поддерживаю Давида М. Александра Т. Олю Е. и других, кто пишет по-немецки: стоит! Ubung macht den Meister! Einmal falsch geschrieben dann gemerkt, wie es die Anderen schreiben und sich im Kopf korrigieren- so wird es Tag fur Tag besser. Nur wer damit nie anfangt, bleibt auf die Strecke und wird sich wie ein halber Mensch fuhlen. Ich jedenfalls habe mich so gefuhlt bevor ich nicht schreiben konnte. Es ging anfangs sehr langsam, dann immer schneller..

Nur wer damit nie anfangt, bleibt auf die Strecke und wird sich wie ein halber Mensch fuhlen.
Na ja...das ist schon etwas ubrtrieben...Da es ganze Menge Berufe gibt, wo man kaum, oder ganz wenig( meist immer dasselbe) schreiben mu?...Ich finde, dass jeder selber entscheiden darf, auf welcher Sprache er hier schreiben mochte...Wichtig ist, dass man ihm gegenuber kulant bleibt *und *nicht standig auf die Fehler hingewiesen wird.

auf welcher Sprache er hier schreiben mochte..
Ich meinte auch nicht- HIER.. es ist schlie?lich ein Ru.net, deswegen auf Russisch zu schreiben ist genau so passend wie auf Deutsch- in deutschen Gruppen. Aber nur in deutschen Gruppen kann man in Deutschschreiben uben.. hier wirst du nicht ausgelacht

Lilia Rifert, erstens, ich beherrsche noch nicht zu 100 % die deutsche Sprache, besonders in Schrift. Und Problem habe ich keines, mochte aber nicht, dass meine Landsleute beschimpft werden. Und wegen der Landmannschaft der Deutschen aus Russland : mu? ich sie in Schutz nehmen. Es gibt viel zu viel russischschreibenden Zeitschriften, wie "Ost-West- Pomarama", "Senljaki" und, und und, die fur sich sich dass Recht nehmen, im Namen aller RD zu sprechen. Sie zwangten viele Jahren die Landmannschaft, ihr Heft, "Volk auf dem Weg", zweisprachig zu produzieren. Danke dem Vorstand, dass sie in dieser Frage standhaft geblieben sind. Dass kostete der Landmannschaft viele Kunden, und wie bekannt, wird ein gro?er Teil der Finanzierung der Landmannschaft, wie auch das Heft, aus Spenden finanziert. Die Landmannschaft hat seit ihrer Grundung vor 52 Jahren immer die Interessen der RD in der SU, wie auch in Deutschland vertretten, hat in seiner Zeit es geschafft, das die deutsche Staatsangehorigkeit der Repatriierten anerkannt wurde, sie hatte uber die deutsche Regierung und das Deutsche Rote Kreuz zu Familiezusammenfuhrung durchgesetzt, hatte es geschafft, das das Kriegsfolgen....... Gesetz fur die Vertriebenen, Aussiedlern und Spataussiedlern anerkannt wurde, hatte es geschaft, dass die Arbeitszeit der Deutschen aus der SU teilweise anerkannt wurde, und vieles mehr. Wir sollten alle der Landmannschaft beitreten, ihr finanziell unterstutzen- ich personlich mache es 2-3 mal im Jahr, kaufe standig ihre Bucher, bin seit 16 Jahren Mitglieg der Landmannschaft.