Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Юридические советы (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   выход из Российского гражданства: незамедлительная сдача паспортов! (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=3024)

Liudmila 14.01.2011 17:14

да не будет никаких проблем. с чего Вы взяли?? я, например, ни одного человека не знаю, у которого дети должны были выбирать или-или. Geburtsurkunde есть, тоесть ребёнок признан гражданином Германии. немецкое у детей автоматически, а русское нужно оформлять. и нашим оно конечно нужно. это как с русским языком, если с колыбели без напряга что-то можно детям дать, то почему нет? а немецкие паспорта дети получат по достижении 18 лет. что за миф, что проблемы могут быть? кто-нибудь персонально с такими проблемами сталкивался? нет.

Ольга V 14.01.2011 20:52

Людмила Азарова

Irina-Angel 14.01.2011 21:44

ой,не знаю.что уже и думать,теперь уже гражданство у дочки есть,подождём 18 лет и там дальше видно будет

Irina-Angel 14.01.2011 21:46

Двойное гражданство
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет.
Отдел

Елена Вамэкьэвна 14.01.2011 22:00

Добавлю, что договор о взаимном признании гражданств ( двойное гражданство) у Российской Федерации заключен только с Республикой Таджикистан. Из выше написанного вытекает, что Российская Федерация *не возражает, если гражданин РФ приобрел гражданство иного государства, если это государство не требует отказа от гражданства РФ. В этом случае гражданин РФ будет обладать ДВУМЯ гражданствами (а не двойным). Но практически ни одно государство не признает наличия двух гражданств, за исключением случаев, предусмотренных Европейской Конвенцией о гражданстве.

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 06:46

Ирина вы бы лучше вместо российского закона о гражданстве процитировали немецкий. Это в Германии все-таки более актуально. Со стороны России не было и не будет проблем.
А вот Германия - тут другое дело. Может быть тогда, те, кто имея немецкое гражданство, хочет сделать себе или детям российское\украинское или какое *другое задумаются. Может поймут чем это грозит и какие заморочки имели ввиду все написавшие ниже.

Lena Nikoko 15.01.2011 06:51

"А вот Германия - тут другое дело. Может быть тогда, те, кто имея немецкое гражданство, хочет сделать себе или детям российское\украинское или какое *другое задумаются" - (Y) (Y) (Y)

Liudmila 15.01.2011 06:56

сколько не прошу, напишите пожалуйста конкретно о заморочка- ни одного конкретного и обоснованного ответа. НИ ОДНОГО. ну и о каких заморочках мы тут дискутируем?

Аркадий Дкжэсав 15.01.2011 07:13

Принятие гражданином Германии любого другого гражданства влечет к автоматическому лишению немецкого.

Lena Nikoko 15.01.2011 07:20

совершенно верно!

Liudmila 15.01.2011 07:21

тогда как дети рождённые здесь получают российское и при этом получают немецкий и Kinderausweiss и Ausweiss в 18 лет?

Liudmila 15.01.2011 07:24

и второе: Принятие гражданином Германии любого другого гражданства... в каком смысле гражданин Германии? допустим я- гражданин? гражданин. у меня 2 гражданства. Германия меня теперь как своего не признаёт? ну и как это выражается? или действует это правило для всех или нет. тоесть не может этот закон быть только для рождённых здесь. или для всех или нет.

Аркадий Дкжэсавс 15.01.2011 07:38

1. Ребенок до своего совершеннолетия может иметь два гражданства, так как за него в это время решают родители. После достижения совершеннолетия, уже взрослый человек должет сам принять решение, какое из двух гражданств он хочет оставить: немецкое или (к примеру) российское. Если он выбирает немецкое, то от российского должен отказаться. Не отказ от российского гражданства законом трактуется однозначно - он выбрал российское. В этом случае немецко гржданства он лишается автоматически.
2. "в каком смысле гражданин Германии?" *Гражданин в смысле немецкого закона о гражданстве.
Людмила вы все время пытаетесь связать в единое целое две разные ситуации. Поэтому у вас ничего и не получается.

Аркадий Дкжэсавс 15.01.2011 07:41

Существует две разные ситуации:
- у вас есть российское гражданство и вы получаете немецкое. До 2007 или 2008 года немецкий закон о гражданстве позволял получателям немецкого гражданства оставит ь у себя свое старое. Было несколько пунктов в законе, на основании которых это можно было сделать. В новом законе количество таких пунктов уменьшено (хотя они тоже есть).

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 07:42

- изначально у вас есть немецкое гражданство. Вы хотите по своим причинам получит гражданство другого государства. В этом случае даже наличие самого факта обращения за гражданством достаточно для лишения вас немецкого.

Liudmila 15.01.2011 07:47

вообщем не понятно. если нашим детям получится сделать российское, посмотрим что будет. но, чесно, лично не знаю ни кого, у кого проблемы были бы. *Вы лично знакомы с теми у кого были проблемы с плучением немецкого паспорта? или тоже у знакомого- сосед-его кузен?

Liudmila 15.01.2011 07:47

а как они узнают, что у меня (образно) есть другое гражданство? я же не идиот им это на хлеб мазать.

Закурдаева 15.01.2011 07:48

Людмила, дебаты на эту тему ведутся очень давно на сайте. Но одни выдетжки приводятся и теория. На практике пока никто с этой проблемой из писавших не сталкивался. Не очень понимаю какая проблема в отказе от Российского гражданства при получении немецкого в 18 лет. Это что так трудно. Так до 18я дожить нужно. Ещё не известно , что будет! Может за это время всё поменяется *и Германия ( как и Россия) признает многогражданство.

Аркадий Дкжэсав 15.01.2011 07:50

"действует это правило для всех или нет. тоесть не может этот закон быть только для рождённых здесь. или для всех или нет.'
Закон конечно действует для всех. Здесь проблема вдругом. Люди, которые приехали в германию имеют соответствующий статус. Это либо беженцы либо переселенцы. Именно для них и было предусмотрено послабление в законе в вопросе о гражданстве. Ребенок, который родился уже в Германии, не обладает этим статусом. Он не может быть беженцем или переселенцем. Поэтому они не попадают под действие закона.

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 07:53

Людмила все просто: в компьтерах стоит откуда вы приехали, значится ваше прежнее гражданство. Немецкие чиновники прекрасно знают российские законы. Поэтому они просто потребуют от вас справку иц российског консульства о наличии или отказа от гражданства.
А кто сталкивался, могу опять таки сослаться на себя лично.

Liudmila 15.01.2011 07:53

спасибо Аркадий. если это всё, как написала Ольга, только теория, то вопросов больше нет. меня интересуют конкретные случаи.

Liudmila 15.01.2011 07:56

от Вас потребовали такую вот справку??? Вы паспорт хотели получить или Einburgerung?

Lena Nikoko 15.01.2011 07:57

"Вы лично знакомы с теми у кого были проблемы с плучением немецкого паспорта?" - да, наша семья знакома с этой проблемой и Аркадий прав!!!

Liudmila 15.01.2011 07:59

вау, сразу двое..
это уже что-то конкретное. от сюда пожалуйста по полочкам у кого были проблем? у детей, рождённых здесь?

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 08:03

У меня 3 детей. Двое приехали вместе с нами из России. У них все без проблем. В нужное время получили немецкое гражданство и сейчас имеют два паспорта и отказаваться не собираются. Им это помогает по работе.
А вот третья родилась уже здесь. У нее сейчас тоже есть российское и немецкое гражданство. Но, вместе со свидетельством о присвоении немецкого гражданства, мы получили письмо, в котором было указано, что не позднее такого то года (года совершеннолетия) она должна принести справку из российского консульства об отказа или хотя бы о том, что она подала заявление на отказ от российского гражданства. Перечислены конкретные параграфы закона, на основании которых она должна это сделать.

Liudmila 15.01.2011 08:06

Аркадий, тогда у Вас пока ещё теория. параграфы и письма с заверениями это понятно. меня интересуют конкретно- кто сталкнулся с этой проблемой. у Вас ещё всё впереди. Вас подготавливают только.

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 08:06

Впротивном случае ее лишат немецкого гражданства. Вот так черным по белому, конкретно написано.
Мы не дородли еще до совершеннолетия, поэтому пока не отказывались. Все надеемся, что может быть будет какое-нибудь очередное изменение. дополнение к закону, позволяющее этого не делать. Но час Х все ближе, а решения пока нету.

Liudmila 15.01.2011 08:14

да и вообще с чего они взяли, что у неё есть российское гражданствo? *только из-за того, что родители из России приехали? не понятно. воообщем вопросов много.
ладушки, всем спокойной ночи. утро вечера мудренней.

Lena Nikoko 15.01.2011 08:21

цитирую Аркадия, он ниже уже написал:

"Людмила все просто: в компьтерах стоит откуда вы приехали, значится ваше прежнее гражданство. Немецкие чиновники прекрасно знают российские законы. Поэтому они просто потребуют от вас справку иц российског консульства о наличии или отказа от гражданства..."

Сегодня 00:53

Аркадий Дкжэсав 15.01.2011 08:35

Люда а вас, что интересуют люди, которых лишили гражданства и васлали из страны. Так такие на форумы не ходят. Им уже не доэтого.

Ольга V 15.01.2011 16:35

Аркадий Бржезовский,а можно узнать,что стоит у вашей дочери в немецком аусвайсе?Только доич?Или и то,что она и русская тоже?И почему ей давали такую бумагу с перечнем справок,нужных при достижении совершеннолетия для получения нем.документов,а вот например,нам ничего подобного не давали.И еще,мы свами уже дисскутировали на эту тему (где-то вначале в др.теме есть наша дискусия,но там остались в конце только мои ответы,ваши удалены почему-то,я специально нашла ее,хотела поднять,но без ваших ответов не смысла).Так вот тогда мы пришли к выводу,что это (выбор ребенком одного гражданства при совершенолетии) распространяется только на людей,приехавших по еврейской эмиграции.Это так?Или вы опять утверждаете,что абсолютно на всех?

Nadja Stiin 15.01.2011 18:50

По немецким законам,немца никогда не лишат немецкого гражданства,сколько бы у него не было их потом в жизни,при возвращении на Родину у него не будет никаких проблем...,конечно же это касается только немцев по рождению,а не для тех ,родители которых были в Германии по статусу "иностранец"....

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 19:05

Ольга Решке
1. Аусвайс - это немецкий документ и там естественно указано только то, что он принадлежит гражданину Германии (и это указано у всех, не только у детей). Наличие второго гражданства зафиксировано в компьютерах. И любой чиновник это может спокойно посмотреть. Если вы внимательно следите за форумами, то смогли заметить и те сообщения, когда люди случайно узнавали, что в этих компьютерах зафиксирована информация, о которой, как им казалось, они не сообщали (я в данном случае имею ввиду именно второе гражданство). И таких сообщений не мало.

Ольга V 15.01.2011 19:44

Ни разу никто и нигде не сказал,что у моей дочери есть еще и рус.гражданство

Елена Вамэкьэвна 15.01.2011 20:50

Аркадий Бржезовский, перечитала все Ваши комментарии и хочу поставить их под большое сомнение. Обмен информацией *на официальном уровне между странами и их учреждениями о наличии у гражданина иного гражданства отсутствует, если только это не относится к уголовному преследованию (и то...?). Если гражданин сам не предоставит информацию о себе, её и не предоставят без необходимости (обоснованного запроса) и компетентные учреждения.

ladimir 15.01.2011 21:27

Никто и не будет спрашивать, есть ли 2 гражданства. НО когда понадобится Fuhrungszeugnis, вот там будет стоять, что два гражданства.

Аркадий Дкжэса 15.01.2011 23:32

Елена а что действительно считаете, что человек, который приехал в Германию иы России, не имел там российского гражданства. Или до сих пор уверены, что любой выехавший на ПМЖ лишается там граждамства.?
Как то все очень наивно. Никакого межгосударственного обмена тут даже и не нужно. Достаточно посмотреть где человек родился и когда приехал в Германию и все станет понятно.

Lena Nikoko 16.01.2011 01:46

Елена Василенко, вы жили в германии?
т.к., судя по ваше странице, вы проживете в данный момент в россии, то откуда у вас может быть какая-либо инфо о германии?

Lena Nikoko 16.01.2011 01:48

Wladimir Reich 007(Y)

Елена Вамэкьэвна 16.01.2011 02:58

Нико Кох, да, я жила в Германии. Еще до ВАШЕГО переселения, до всеобщего переселения в Германию граждан из Казахстана, России, Украины и других стран СНГ... когда порядка было больше... Знаю законодательство в вопросах гражданства многих стран (гражданство - это моя специализация), но интерент не предполагает разбор частных случаев. Это я делаю, общаясь непосредственно с документами и людьми...На форумах участвую, когда читаю явное расхождение с действительной информацией или когда не сложно дать консультацию в рамках интернета.


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot