Александр&Нелли Грин (Штейн ..., а может быть это не только его мнение, может быть это крик души,человек может опыт имел?Не с неба же он такие выводы сделал, судьба она такая штука, к кому то благосклонна, к кому то наоборот.

Может человек не правильно сформулировал.Моя Мама, всю
жизнь, шлёт проклятья Гитлеру и её никто не осуждает.

Рад, что нашлись люди которые меня поняли (большое вам спасибо) и очень печально, что многие из нас, считающие себя культурными и образованными людьми не умеют цивилизованно вести дискуссии. Поверьте, я никого не хотел обидеть, просто сам стараюсь быть объективным и ценю это качество в других. Ещё раз спасибо и прошу прощения если кого то обидел.

Интересно и почему это так получается?
Как только человек высказал свое мнение расходящееся с мнением основного направления группы. та сразу крайности: Не нравится - уезжай или зачем приехал; значит ты неудачник. нытик или тунеядец.
Wir sind alle aus gleichen Fleisch und Blud Leute!
Или всегда должно быть так:
в одну шеренгу становись! И ать два левой. левой !!!!
А где она золотая середина?

Lea,наверное золотой середины нет,здесь скорее по принципу- кто не с нами , тот против нас.

Даже если мы с его мнением не согласны, Владимир ведёт себя прилично. ОН на личность не переходит и не оскорбляет никого...А мнение на то мнение, что оно у всех разное..

На мой взгляд причина в том. что при обсуждении любой актуальной темы. к которой мы каким либо образом причастны. очень трудно иметь обьективное мнение. Мнение получается субьективное. пропущенное через себя.
Мы с вами живем и участвуем в витке истории Германии - возвращение немецких семей на свою историческую родину-
Почти первопроходцы "если можно так сказать".
Сначала был маленький ручеек. потом поток стал расти. Ну сколько прошло времени? В среднем 20 лет. А что такое 20 лет. Это меньше жизни одного поколения.
Эмоции еще не улеглись. Душевные раны до конца не зарубцевались. Корни еще слабовато в немецкую землю вросли. Где же тут обьективно рассуждать. За каждым высказыванием своя жизнь и своя радость или трагедия.
Так давайте же будем снисходительны и внимательны к друг другу. Может быть я не права. не знаю. Но это мое субьективное мнение.
Да еще. От кого мы так яростно защищаем Германию? От самих себя? Мне кажется по большому счету она в этом не нуждается. Она была. есть и будет.

Lea, присоединяюсь к вашим высказываниям...Всё утрясётся и есть довольные, что переехали в Германию и есть, которые пожалели об этом. У всех есть на то обьяснение ,это понятно..Кто то на это смотрит филосовски , а кто то просто в себе копается и не дает покоя в первую очередь себе и так же близким людям..раз на этот шаг решились, надо стараться подходить к этому процессу позитивно и замечать прекрасное вокруг и омрачать себе настроением тем, что кто то из местных не так глянул на тебя...пусть это остаётся его проблемами.

Спасибо Ольга, вы тоже это поняли, а то я подумала, что меня ,как бунтовщицу к стенке поставят:-D

надо стараться подходить к этому процессу позитивно и замечать прекрасное
Ольга, не поверите, как это трудно.Мне например пару лет понадобилось, чтоб перестать плакать по ночам.

Верю...у меня такое же состояние тоже было ...Не легко снова увидеть кругом красивое и позитивное, после такого состояния. Но после одного случая, я поняла, как жизнь прекрасна, в любой стране, на любом языке. :-D

Ничего, иммигрант, не горюй, не грусти,
все, что было - забудь, все плохое - прости.
Да, конечно же, жаль, что имел - потерять,
жизнь сначала начать, все с азов повторять,
бросить дом и друзей и родные места,
но ведь это не блажь, это все неспроста.
Не за сладким куском на чужбину твой путь.
Эти сборы, таможню попробуй забудь :
все заслуги не в счет для служивой шпаны,
и спасибо еще, что не сняли штаны !
От души подавиться желали мы ей;
перемелется все, иммигрант, не жалей.
Ты себя уберег и детей своих спас.
Если жив человек, значит есть еще шанс
нужным стать и помочь тем, кто в большей нужде,
ведь добро - это жизнь. Жизни нет во вражде.
Тяжело, иммигрант ? Потерпи, дорогой,
перемелется все, станет белой мукой.
Испечем пироги, в рюмки водку нальем
и пойдет наша жизнь на подъем, на подъем.
Се ля ви, такова uммигрантская жизнь,
но покуда живешь, за надежду держись

Alexander Fische, молодец, классные стихи, как раз в точку, т.е. в тему(Y) (Y) (Y)

Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
-В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков.Один волк представляет: зло, зависть, ревность, сожаление, эгоизм,амбиции, ложь.
Другой волк представляет: добро, мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спрашивает:
- А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
-Всегда побеждает тот волк , которого ты кормишь

Точно...кормишь злого волка и жизнь кажется мрачной...:-( Так давайте будем только хорошего волка кормить и поверьте, легче жить станет!

Так зачастую никогда не знаешь, где какой волк.

а я знаю одно и в этом крепко уверена:
сколько волка не корми, все равно в лес смотрит.

И ещё, овца возле волка не жирнеет!

Точно...кормишь злого волка и жизнь кажется мрачной.
Вы когда прекратите.Госпожа УСЕНКО, а вы оказывается мрачный человек
я не хочу с Вами вступать в полемику.

Так продолжение читайте и тогда другое заметите...:-D ...

Если всё время оглядываться назад и жалетъ о прошлом, некогда будет жить в настоящем .А жизнь-то так быстро летит!
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.
Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.
Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
(А.Дементьев)

Замечательный стих!

Почитал я последние страницы.Интересно получается.Я согласен каждый имеет право на своё мнение.Сперва все дружно возмутились высказыванием Владимира Шнайдера потом также бурно стали его защищать.Хочу тоже высказаться.То что написал Владимир недопустимо.Я понимаю когда молодые люди такое говорят которых никто не спрашивал и привёз сюда.Но в возрасте 60 ти лет сюда приехать и наверно своих детей и всех кого возможность была привезти и ненавидеть местных "внуков"считаю просто некультурно.

Ich bin mit meinen Leben hier in Deutschland zufrieden, weil ich habe meine alle Jahren in Kasachstan, hier in Deutschland anerkannt und mein Diplom auch. Hier bin ich Schwerbehindert und bekomme eine kleine EU-Rente-80 %. Ich bin nicht Glucklich daruber, dass ich bekomme diese Rente, aber wenn mir jemand gibt seine Augen, werde ich gern nocht weiter arbeiten.

Я люблю свою РОДИНУ и пока не готов простить "исторических земляков" за те лишения которые по их вине выпали моему народу. * * * * * * * * * * *
Владимир один вопрос А свою Родину вы простили за те лишения и страдания которые перенесли немцы по их вине?У меня к примеру .Я не знал ни одного деда .У матери было 13 братьев и сестёр.Осталась только мать и одна сестра.Остальные все замёрзли *или с голоду померли.А множество льгот и дотаций получать от этих "проклятых внуков"не стыдно?Ведь мы ни в пенсионную кассу ни в социальную кассу ничего не платили а они нам Пожалуйста.Вот и решайте имеет ли такое мнениеправо быть

Владимир Бенке-поддерживаю ваше мнение на 100 процентов! (Y)

Владимир Бенке (Y)и мои 100%, естественно, с Вами! Только ведь другого так же думать не заставишь..

Владимир Бенке
Согласна, поддерживаю. Палка она всегда о двух концах.
Жаль наших людей, которые не могут в Германии найти себя.
Я думаю, что это очень, оченьдушевно тяжело.
Но не надо ругать теперешнюю Германию, она нам помогла, чем могла. Дай бог, всем душевного равновесия
und innere Zufriedenheit.

Heimat, wie bist du so schon!
(Lied der deutschen Auswanderer nach Russland)
Heimat, ach Heimat, Heimat, wie bist du so schon! Konnt` ich, ach konnt? ich, konnt? ich dich noch einmal seh?n!
Refrain:
Kann jetzt nicht bei dir sein,
muss in die Welt hinein,
Schifflein, ach Schifflein, Schifflein auf blauer Flur,
Schaukle, schaukle, schaukle der Heimat zu,
Schaukle, schaukle, schaukle der Heimat zu.

Matrosen, Matrosen, Matrosen, sie stehen an Bord: „Wir mussen, wir mussen, wir mussen jetzt alle fort“
Refrain:

Als ich, ach als ich, als ich zu Hause noch war, Da liebt? ich, da liebt? ich ein Madchen von 18 Jahr?n.
Refrain:

Endlich, ach endlich, endlich nach einem Jahr? Dann steh?n wir, dann steh?n wir, dann steh?n wir vor?m Traualtar.
Dann kann ich bei dir sein,
Muss nicht in die Welt hinein,
Schifflein, ach Schifflein, Schifflein auf blauer Flur,
Schaukle, schaukle, schaukle der Heimat zu,
Schaukle, schaukle, schaukle der Heimat zu.

ein Lied, mit ganz einfachen Wortern , aber man kann es fuhlen , was unsere Ureltern gefuhlt hatten bei der Auswanderung vor fasst 300 Jahren.
Und was fuhlen wir? Das gleiche?

потом также бурно стали его защищать.

Защищали не его высказывание, а свободу высказывание, т.е. защищали свободу мнения. Это ни одно и то же...Он не переходил на личности и ни кого не оскорблял, а то что нам не нравятся его высказывания, это уже другое дело.

Сперва все дружно возмутились высказыванием Владимира Шнайдера потом также бурно стали его защищать.
Обратите внимание, возмущались одни, а защищали другие, просто разделились на две группы, и это естественно в дискуссиях, ни кто своего мнения не менял.Каждый остался при своем, и это тоже нормально.

Что касается «множества льгот и дотаций» которые я получаю «от этих проклятых внуков» (ваши слова) то представьте себе мне очень стыдно, что я в 61 год *имея за плечами 45 лет трудового стажа остался без работы и вынужден находится на Hertz 4 «в стране чудес и неограниченных возможностей» Горько и обидно за те подачки, которые мне как собаке, бросают «дети и внуки моих исторических земляков». Разве так должны извиняться перед нами потомки тех, из-за захватнических амбиций и желания править миром *которых Советские немцы потеряли всё? Или Hertz 4 получают только Ауссидлеры? *Германия поставила нас в одну очередь с Турками, Китайцами, Вьетнамцами, Индусами, Африканцами и т.д. И вы после этого имеете право меня стыдить? Я сам себя казню и больше никто, в том числе вы, не имеете права меня судить. Для меня высший судья это я сам.

Я тоже не знал ни одного деда и ни одной бабушки, (родители моего отца умерли до войны *от какой - то болезни, *дедушка по материнской линии был арестован в 1937 году и в последствии *вроде бы был расстрелян, хотя точно никто этого не знает, были слухи, умер в заключении. Бабушка по материнской линии замёрзла, в поисках пропитания в Сибири, в местах высылки). Мой отец и моя мать, были в трудовой армии, а затем под комендатурой.
Я родился в 1948 году и тоже ещё младенцем находился под комендатурой. Как можно заметить меня и моих родных тоже не минула участь быть наказанными. Но как вы не можете понять, что все эти лишения выпали на долю моего народа (имею в виду Советских немцев) только и исключительно из-за вторжения гитлеровской Германии в Россию. Вы это не можете или не хотите понять?

Ув. Г-н Бенке
Честно сказать, я уже не хотел больше ввязываться в дискуссию и заглянул в группу, как мне казалось в последний раз, перед тем, как из неё выйти, но прочтя ваше сообщение, решил ответить.
Я вовсе не оправдываю действий Советского правительства в тот период по отношению к *Советским (в то время) немцам.

Владимир Шнайдер, вам не обязательно выходить из группы, кто не захотел вас понять-это их право, и я уверенна, что много форумчан с вами согласны, просто не хотят ввязываться в дискуссии.

Оглянитесь вокруг себя,
Сколько добрых людей и хороших,
И не будет секретом, друзья,
Что на свете их все-таки больше.
Если словом обидели вас,
Не держите в себе ту обиду,
Прогоните ее сейчас,
Упустив навсегда из виду.
В самый трудный порою час,
Под недобрым, может быть, взглядом,
Вспоминайте о том, что у вас
Есть друзья, и они всегда рядом.
И сказать я хочу об одном,
Помогая сегодня другому,
Возвратится, поверьте, добром,
Лучик счастья и вашему дому.

Очень трогательные стихи(Y)

Разве так должны извиняться перед нами потомки тех, из-за захватнических амбиций и желания править миром которых Советские немцы потеряли всё? Или Hertz 4 получают только Ауссидлеры? Германия поставила нас в одну очередь с Турками, Китайцами, Вьетнамцами, Индусами, Африканцами и т.д.

Хммм, а почему они должны перед нами извинятся? Если уж на то пошло, то сначала Россия должна извинится, а потом уж Германия. Кстати,Harz IVполучают не только все перечисленные вами, но и местные немцы.