Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Русь.Германцы и их роль. (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2567)

Larisa Komdyli 15.01.2012 23:28

Это очень интересно.( Пишу , чтобы тема постоянно высвечивалась.)

Alexander 16.01.2012 04:51

СПАСИБО.

Alexander 16.01.2012 05:21

…Те готы..подняли все свои племена для грабительского набега на римлян.Затем различные скифские народности-певки,грутунги,австроготы,тервинги,визы,гипеды,а также кельты и эрулы...вторглись в римскую землю и произвели там большие опустошения...
Требеллий Поллион. «Божественный Клавдий»
Кто же они такие, древние росы, то есть носители этнонима [hro:?]: грейтунги энциклопедий, грутунгиТребеллия Поллиона и ревдигнии Тацита? В энциклопедиях грейтунги — это то же,что и остготы. Однако у Требеллия Поллиона грутунги и австроготы предстают ка кразличные народности. Упоминание ревдигниев Тацитом лишь подтверждает древностьназвания грейтунгов, относящегося к начальному периоду проникновения готов вСеверное Причерноморье, но тоже никак не проясняет само слово. С другой стороны, c V века после разгрома Руси Первой гуннами все упоминания о грейтунгах исчезают, и на европейской сцене действуют исключительно остготы, что допускает две различные трактовки. Либо прав Иордан, и тогда часть готов, изначально называвшихся грейтунгами, во время скитаний по Европе почему?то переименовывается в остготов. Либо прав Поллион, и тогда один готский народ, остготы, отправляется покорять Европу, а другой, грейтунги, в эмиграции не участвует и остается на месте. Для отдания предпочтения той или другой трактовке данных недостаточно.Как бы то ни было, из всего готского народа Руси Первой осталась и дольше всех других сохранилась только одна ветвь — русь.
Что же означало самоназвание грейтунгов [hro:?], превратившееся в русь?

Сергей Гэйд 16.01.2012 20:27

Тоже давно занимаюсь этой темой. Во многом согласен с Александром. Особенно на счет казаков. Описание Святослава -это факт" железный". Я тоже его заметил,тем более живу среди *потомков запорожских казаков. Добавлю от себя,что согласно генетики у казаков до 20 % носителей Северно-германской гаплогруппы *I1,а по российским областям расположенных вдоль великих рек(Волга,дон,Днепр)эта гаплогруппа тоже очень распостранена. Да, остров Русов -это место между Невой ,Ладогой. *Согласно последним данным во времена Русов территории севернее современного Петербурга были значительно ниже современного уровня,те был остров с отделенный с южной стороны Невой *с востока системой озер итд.. Позже приведу еще кое какие интересные факты по этой теме с со ссылками на первоисточники.

Alexander 17.01.2012 00:04

По?готски [hra:? (hrau?), hro:?] должно было бы означать красный —исландское raud,шведское rod, датское и норвежское rod, английское red, немецкое rot, литовское raudonis, итальянское rosso (Судя по самому «законсервированному»скандинавскому языку, исландскому, этноним грейтунгов сначала произносился [hrau?],либо с оглушением конечного межзубного [hrau?]. Впоследствии все германское языки потеряли начальное [h]перед согласным, характерное для древнегерманского языка, дифтонг сжался, в результате чего во всех современных *скандинавских языках получилось [ro?(ro?)], в немецком [rot],в английском [red]. Итальянское [ro:so] имеет не латинское происхождение, а перенято итальянцами как раз из языка завоевателей Италии готов, что, в свою очередь, дает возможность предположить, что уже во время завоевания готами Италии hraid звучало как [hro:?].),то есть-"рос".Еще В.Н. Татищев утверждал, что «руссы… на их сарматском языке значит чермный(По словарю Даля чермный– багровый, темно-красный, мутного красного цвета)_». Вот бы знать, откуда Татищев это взял,и это притом что сарматов он считал финнами! Не просто же из общеизвестной связи древних росов с красным цветом (красные щиты, ладьи и паруса и т.п.)!?

Alexander 17.01.2012 00:28

По общим рассуждениям, естественным,для готов?переселенцев Рейдготаланда,было назваться южными готами в отличие от оставшихся на исторической родине в Великом Свитьоде северных готов. У древних народов для обозначения юга часто использовался красный цвет (так же как черный для севера, синий для востока и белый для запада). Тогда готы [hro:?] — красные — это просто южные готы,то есть готы Причерноморья в отличие от северных готов Балтики. Если эта версия справедлива, то тогда в заочном споре Иордана с Требеллием Поллионом следует признать правоту последнего: грейтунги и остготы — разные готские племена,соответственно готы южные и готы восточные.
Еще более вероятным выглядит предположение о ритуальности красного цвета у древних готов. Римские и византийские авторы неоднократно отмечали красную боевую раскраску некоторых германских племен,вплоть до волос, и темно?красную одежду(Ритуальность раскраски характерна не только для древних германцев, но и для кельтов, которые традиционно красились в синий цвет.)[hro:?(u?)] могло бы означать краснящиеся,то есть красящиеся в красный цвет.

Alexander 17.01.2012 00:30

Принятие этнонима готов [hro:?] в значении красный позволяет объяснить совершенно непонятный иначе феномен русского языка, в котором(в отличие от всех остальных славянских!) для обозначения красноты вместо общеславянской основы цьрв(ьн)-/черв(ън)прижилась основа крас(ън)?, которая естественно восходит именно к готскому [hro:?(u?)]. Вероятно поэтому же глагол красить(ся) оказался однокоренным с красным.
Представляется возможным, что русское слово град / город тоже произошло от основы [hro:?]. Это особенно вероятно, если происхождениеэтого слова связано с Великим Градом «Змиевых» валов. В этом случае получает логичное объяснение наименование Руси у скандинавов — Gardariki, то есть государство Гарды,где Гарда — просто скандинавская огласовка слова Град, имея в виду Великий Град «Змиевых»валов, служащий символом государства росов еще со времен Руси Первой.
Из прочих русских слов, которые могут восходить к [hro:?], ограничимся словом корзно–верхняя одежда, плащ русских князей, обычно темно-красного цвета.богом Хорсом — красным солнцем, а также островом Хортицей, облюбованным запорожскими казаками —дальними потомками и наследниками пиратской славы росов

Alexander 17.01.2012 00:35

То, что искусству верховой езды в седле со стременами Европа научилась у сарматов через грейтунгов, позволяет возвести к [hro:?] современные немецкие reiten и Reiter, английские ride и rider (ехать верхом, всадник).К этому же лингвистическому «гнезду», наверное, можно было бы отнести немецкое Ro? [ros]и английское horse [hor)s] (конь), а также немецкое Reid и английское raid (рейд, набег).
Очень подозрительно созвучие с [hro:?u?] летописного Корсуня. Помимо крымского Херсонеса(в древнерусских летописях-Корсунь) на территории Руси Первой известны другие Корсуни: в Донбассе и на реке Рось. Интересно, что последний, современный Корсунь-Шевченковский, находится неподалеку от Коростеня, он же летописный древлянский Искоростень, названный так по характерным выходам жил красного мрамора. К приставке Ис- мы еще вернемся, а основа названия города коростень означает по-готски красный камень и состоит из двух слов: нашего знакомого [hro:?] и [sten] (сравни немецкое Stein и английское stone — камень).
К грейтунгам тесно примыкали герулы, которые с самого начала, с III века, участвовали во всех морских пиратских рейдах готов.Герульскую версию происхождения руси подробно исследовал Х. Станг(Х. Станг. Наименование Руси (герульская версия). // Неславянское вславянском мире. Stratum Plus, №5, 1999 г)В целом,если отбросить крайности ( По версии Х. Станга, герулы – вообще не племя, а некая привилегированная прослойка тех же готов, eorli (сравни английское earl – граф).Вряд ли это так. Трудно себе представить «привилегированную прослойку»,обитающую в топком болоте отдельно от непривилегированных прослоек,живущих вне этого болота.Однако «нет дыма без огня».Высокое положение герулы (готы) займут в Англии и странах Северной Европы позже,когда спровоцируют там «эпоху викингов»).

Alexander 17.01.2012 00:39

По крайней мере, не вызывает сомнений, что герулы жили в Приазовье, куда помещали росов древние авторы, начиная с Псевдо-Захарии. Согласно Иордану (Аблавию), герулов звали также элурами(вот и подошли к элурам,Сергей Гейде!) от греческого ????? [hele:](болото), в связи с их местожительством в Меотийском болоте, то есть тростниковых зарослях Азовского моря. Несмотря на свои крупные тела, двигались они очень быстро, специфическим «герульским бегом», который был элементом особой тактики боя (В связи с вариантом этнонима «элуры» и«герульским бегом» вспоминается таинственный «волком потекший» Овлур "Слово о полку Игоревом". Разве мог Игорь Святославич найти более подходящего помощника для бегства из половецкого плена,чем овлур (элур / герул) – местный приазовский житель со времен Руси Первой, «родня по крови» русским князьям?Грейтунги и герулы были в числе первых переселенцев из Великого Свитьода, еще во времена Тацита,то есть на рубеже I-II веков. Как уже отмечали, первые готы в авангарде готской экспансии на юг,-как раз шли дикие«красящиеся» племена подобно пионерам покорения американского «дикого запада»)могли спуститься к Черному морю по рекам, Днепру и Дону. Действительно, Иордан местом первого поселения готов в Северном Причерноморье, Первой Готией,называет Приазовье. Сюда же, в междуречье Днепра и Дона, Иордан помещает и«окончательную» Третью Готию. А вот Вторая Готия Иордана,«промежуточная», — это западные территории Мизии и Дакии, куда готы пришли сухопутно. Вторая Готия — область иллирийского и антского субстратов и историческая территория германцев-тервингов.

Alexander 17.01.2012 01:24

Тервинги и визы...
…Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице…
…Пошел Игорь на древлян и, победив их, возложил на них дань больше Олеговой…
…Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю…
«Повесть временных лет»
Я уже отмечал, что Русь Первая создалась как государство многонациональное под готским владычеством(таким Россия государством станет и на протяжении всей своей истории:вольно-невольно,но именно готы-германцы определят многонациональность и исторический путь России на тысячелетия). Это владычество проявляласьпо?разному в различных частях страны. Готы (герулы) численно преобладали на нижнем Днепре и Дону, в равнинной части Крыма. Антские поселения, жавшиеся к Днепру, были редки. Малозаселенными оставались и степи днепровского левобережья вплоть до появления там аланов в середине IV века. В полиэтнических причерноморских полисах собственно готскими (германо-язычными) были только городские власти. Зато на западе германские племена тайфалов, гепидов, вандалов и готов обитали среди более многочисленного аборигенного населения, главным образом дако?фракийцев(гетов) и славяно-сарматов (антов) .В окружении численно преобладающих *антов готы Поднестровья и правобережья Днепра, теряя язык и исходный этноним, становились тервингами.
«Червонная антитеза». В отличие отвосточных готов, произносивших свой этноним краснящие(ся) по-готски как [hro:?u?], западные готы постепенно перешли на язык антов и стали произносить этот общеготский этноним по?антски(южнославянски), то есть церьвящие(ся).На готском языке этот вариант этнонима звучал как [?ervi? (?ervi?)], поскольку в древнегерманском языке аффрикаты цне было и она заменялась межзубным, который в силу особенности древнегерманского языка произносился полузвонко, где?то между [?] и [?].
«Деревенская антитеза». Языковая антитеза грейтунг / тервинг (дервинг) постепеннопревращалась также и в социальное противопоставление город / деревня.Если грейтунги были жителями городов на черноморском побережье и, возможно,Великого Града «Змиевых» валов, то тервинги жили в основном в лесостепной и лесной зоне по деревням и весям. Если от [hro:?] произошло современное русское слово град, то от дервинг происходят русское деревня и немецкое Dorf( Заметим, что древнерусское слово весь в значении села, сельской местности тоже имеет готский аналог weihs (село, поселение).)


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot