Трагедия - это когда физически уничтожают народ (депортация, трудармия...)
Kann eine Tragodie ewig dauern?
Nein! Das Leben ist uns gegeben, um zu Leben. Die jenigen, die nur um Vergangenheit trauen, verpassen das Heute.
Я so wie so уже тут, в глазах определённой группы земляков, за "предательницу" своего народа прохожу.. так что повторюсь: надо уметь прощать! Особенно- невиновным в преступлениях правительства, которого уже давно нет. Нам же простили преступление нашего народа во время ВОВ, и в русских группах я не читаю, чтобы нас постоянно этим упрекали. Простить- не значит: забыть!. В памяти мы будем, пока живы, вспоминать и чувствовать боль за то, что нашим родным пришлось пережить. И радоваться, что в нашей сегодняшней жизни этого нет..

Валя, о каком преступлении нашего народа во время ВОВ, ты говоришь?

Valentina, du hast ja recht. *Aber nicht jeder kann vergeben, oder hat es vergesen wie es im "Vaterunser steht ... Vergib uns unsere Schulden, wie auch wir *es unseren Schuldrigen vergeben..... " Ich mochte nach vorne *schauen. Das Leben ist kurz, man mu? heute leben,keiner wei?, was morgen kommt I

Hilda Spanagel, а не кажется ли Вам, что в молитве речь идёт о прощении долгов, а не вины?

В школах СССР по истории мы учили: фашистская Германия вероломно напала на Россию! забыл?
Поэтому долгое время все русские считали всех немцев фашистами. Даже- тех, кто издавна жил в России и ни на кого не нападал.

Особенно- невиновным в преступлениях правительства, которого уже давно нет.--KEINE REGIRUNG -KEINE SCHULD,das heist die sowjetunion mitdem volk hat keine schuld an russlanddeutschen.Нам же простили преступление нашего народа во время ВОВ,--ABER UNS-R.D.HABEN SIE(sow.union,unddas volk)DIE FERBRECHEN VERZEIT-WELCHE VERBRECHEN WALENTINA HAT UNSER VOLK BEGANNEN?Wenn emand A sagd mussman auch die mut haben B zusagen, nicht war walentina was *unter verbrechung gemeint ist?Nach deinem schreiben sind dIE r. d. die verbrecher in der BOB,und das sovjet. volk mit der regirung sind die heilige und denen mussman die schuld vergeben wie die Hilda Spanagel schreibt.UND DAS HALTEN SIE FUR GERECHT?

Vergib unseren Schulden- я думаю, что в молитве говориться не о материальных долгах, а о моральных

Йо?зеф Ме?нгеле (нем. Josef Mengele; 16 марта 1911, Гюнцбург, Бавария — 7 февраля 1979, Бертиога, штат Сан-Паулу, Бразилия) — немецкий врач, проводивший опыты на узниках лагеря Освенцим во время Второй мировой войны. Доктор Менгеле лично занимался отбором узников, прибывающих в лагерь, и за время своей работы отправил более 40 000 человек в газовые камеры лагеря смерти.
------------
Например, такой немец и его преступления. Или мы будем выискивать из истории немецкого народа только "розовые" страницы?
Да, я лично не имею с этим цу тун. Но и сегодняшние русские не имеют цу тун с преступлениями Сталина и депортацией наших родных в Сибирь. Горбачёв в своё время разрешил наш выезд в Германию, правительство Путина относится к РД без предубеждений. Официальная реабилитация и возврат Автономии шайтерт, потому что основная масса народа, проживающая на территории России, против. Не может же президент пойти против воли своего народа? Но в основном сегодняшнюю политику со стороны России в отношении РД можно назвать положительной.. одер?

Валя, мы, российские немцы, никоим образом не можем нести какую либо вину за ВОВ. По твоей логике тогда должны быть виноваты все немцы всего мира, где бы они не проживали, будь то США, Южная Африка или Австралия? Это же абсурд! Даже Сталину это не пришло в голову и он обвинил наш народ только в пособничестве гитлеровской Германии.

А кто обвиняет сегодняшних русских и вообще - русских, в чём либо? Обвиняется государство, а не народ! Это разные вещи и их надо отличать!
Всё остальное - не может президент пойти против воли народа - и - основная масса народа против - не выдерживает никакой критики. Что бы знать волю народа, надо как минимум провести референдум. Его, насколько мне известно, не было.

Даже Сталину это не пришло в голову и он обвинил наш народ только в пособничестве гитлеровской Германии.
В предполагаемом им пособничестве, заметь.. оно не состоялось, потому что РД отправили далеко от линии фронта.
Саша, ты будто не хочешь понимать, о чём я говорю. О том, за что нас в СССР называли фашистами. Хотя мы ими не были. Менгеле- немец, и мы- немцы. Для многих русских это однозначно. Если мы не научимся понимать их боль утраты и их ненависть, перенесённую на нас- потому что мы немцы- то как же мы хотим, чтобы они понимали нас?
"Прощать" в моём понимании: идти дальше. А не возвращаться постоянно и испрашивать прощения у тех, кого уже нет в живых. Хотя я никого не призываю забыть.

Что касается военных преступников, то они и сегодня разыскиваются и наказываются. На них не распространяется закон давности. Германия давно уже покаялась за свою вину, за гитлеровский период, а вот Россия и сегодня не может набрать мужества покаяться за сталинизм!

Почему же? Культ личности Сталина был развенчан ещё при Хрущёве. Убрали все его памятники, убрали его из Кремлёвской стены... у нас в Балхаше до сих пор стоит один разрушенный его постамент, а памятник убрали. Какое ещё покаяние нужно? Всем нам лично прислали документы о реабилитации их незаконно репрессированных родственниках. Или в российских школах на уроках истории стали преподавать: Сталин во всём, что он делал, был прав?

Корректур: Всем нам лично прислали документы о реабилитации наших незаконно репрессированных родственников.

Wir sind eine Schicksalgemeinschaft, aber wie lange noch? Deise Frage stellen sich andere betroffene nationale Gruppen nicht - weder die Krimtataren noch die Juden, noch die Russen, noch die baltischen Volker. Man konnte weitere Volker aufzahlen, die ihr Schicksal als Volk nie vergessen werden. Warum sollten wir unser Schicksal vergessen?! Kann eine Tragodie ewig dauern? Solange sich die Folgen der Tragodie auf unser Volk auswirken und solange sich unser Volk an diese Tragodie noch erinnern kann. *Es geht nicht um Vergebung oder nicht-Vergebung - es geht nur *um unsere Erinnerung und das kann mir niemand verbieten. Und das Weiterleben schlie?t die Erinnerung an unser Volk nicht aus!

Во первых, культ личности и преступления против народов своей страны, разные вещи! Хрущёв всего лишь разоблачил культ личности Сталина. Но сталинский режим ещё не был осуждён. Рано или поздно это всё равно произойдёт.
Справки о реабилитации незаконно расстрелянных и т.д. это только малая часть того, что должно сделать государство. В 1991 году вышел наконец то закон о реабилитации, но только в отношении нашего народа он не выполнен! Только наш народ, немцы бывшего СССР, не реабилитированы! *Об этом уже сколько раз говорилось, но для тебя, как видно, разрушение памятника тирана куда более важный акт.

Саша, мне достаточно того, что есть: справок о реабилитации моих родных и того отношения со стороны России, которое сейчас сложилось- в отношении меня и моей семьи. Кто-то сказал: "Не ставьте нереальные задачи, тогда и не будете разочарованы". Не дословно, но в этом смысле. Ту реабилитацию, о которой в немецких группах, как ты заметил, "Об этом уже сколько раз говорилось", я считаю нереальной. Почему- объяснила в своём посте за Сегодня 14:36

Der Tiran Stalin ist bis heutzutage noch nicht beurteilt. Ware es der Fall, wurde er nicht mehr im Herzen Moskaus - am Roten Platz - liegen. Und an bestimmten Gedenktagen wurde niemandem Ideen in den Kopf kommen, seine Portrats in Stadten auszuhangen. Chruschtschow ging es bei seiner Beurteilung nur darum, seine eigene Schuld abzuwenden. Der Stab uber den Tiran Stalin und Stalinismus ist damit bei weitem noch nicht gebrochen!

Ты написала: ...так что повторюсь: надо уметь прощать! Особенно- невиновным в преступлениях правительства, которого уже давно нет. Нам же простили преступление нашего народа во время ВОВ, и в русских группах я не читаю, чтобы нас постоянно этим упрекали. Простить- не значит: забыть!. В памяти мы будем, пока живы, вспоминать и чувствовать боль за то, что нашим родным пришлось пережить. ...
Здесь ты говоришь от имени всего нашего народа, а не о личном твоём к этому отношении. Тем более увидела какую то вину нашего народа за ВОВ, Мол, нам простили и мы должны простить.
Но нашей вины нет! Нас не за то прощать! А выполнение закона о реабилитации не есть нереальная задача! В отношении других народов он же выполнен! Точно так же может и должен быть выполнен в отношении нашего народа, для этого действующему руководству России не хватает только политической воли.

их ненависть, перенесённую на нас- потому что мы немцы- то как же мы хотим, чтобы они понимали нас?
---------------------------
Нет, Валентина, Александр 1000 раз прав, я тоже против обвинения нынешнего поколения русских и ненависть на них никогда не переносила.
Разве справедлива их ненависть перенесённая на нас, лишь потому, что мы немцы. По чьему желанию она перенесена на нас??? Вот это и должно нынешнее правительство открыто признать, ведь никто и не требует невозможного, а только по всем каналам и СМИ громко сказать ПРАВДУ!!!!

Es gibt Menschen unter uns, die ganz aufrichtig meinen, das Russlanddeutsche Volk hatte sich zur Zeit des Krieges "schuldig" gemacht. Wie "gut" muss man unsere Geschichte wissen, um auf diesen Blodsinn zu kommen?!

Alexander, Sie wissen besser als ich, wie Valentina es gemeint hat...Sie werden doch nicht abstreiten konnen, dass dieser Krieg genau unserer Nation die Reputation "geschadigt" hat, obwohl wir, und nicht nur RD, sonder Deutsche aller Welt, konnen wirklich nichts dafur...
Zu Valentina...Valja, la? diese Diskussion lieber ruhen...Sonst denken noch jeinige Teilnehmer, dass du der Klon von Erna Grinn bist...Und uberhaupt dieses Thema ist sehr schmerzlich und fordert meistens sehr viel Streit und "Opfer"...

Когда наши нем.группы возникли впервые. И мы с радостью начали делиться той болью- за наших родных, да собственно и старшему поколению тоже много чего перепало. Мы выдели друг в друге искренних собеседников, тех кто *мог *нас понять, кто *мог чувствовать нашу боль. Прошел уже не один год после этого. И результатом всех наших воспоминаний , как мне кажется, должно была стать ДРУЖБА
А вышло все наоборот. Чем дальше мы уходим во времени, тем жесче мы ведем *наши разговоры. Мы бросаем в лицо недоверие друг другу. *
Боль и испытания других мы начали ставить под сомнения. Образ врага нам покоя не дает. И вот в этой связи у меня возникла мысль, которую я хотела бы озвучить.
Нравится нам, как пострадавшие в войне евреи, уже в течение многих десятилетий, по поводу и без поводу, напоминают всем о пережитом ?.
Не трудно догадаться что общество уже подустало от этой темы.
Требуя признания нашего геноцида от от одной стороны то от другой не получится, что мы уподобимся другим жертвам войны?
Прошу не делать выпадов в мою сторону, *я *только поделилась своими мыслями и не претендую на истину в первой инстанции.
И еще мать сына ,который совершил преступление, тоже не принимала, в этом преступлении участие, однако чувство вины испытывает.
Я. маленькой пряталась за забором, подглядывая гуляние русского солдатана 9 мая, тоже понимала что меня что-то связывает с этим событием. Что я имею отношение к тем, кого победили.

Нина.... Нина.... Читая твои посты я понимаю, как искренне с душой ты пишешь, понимаю, что ты добрый и порядочный человек. И совсем не означает, что тебе или другим выражают недоверие, если у других было по другому. Ведь каждый исходит из пережитого им самим. И не забывай: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает". Не все мыслят одинаково, привыкай к несовпаденьям и не пропускай все слова через сердце, а пропускай через плечо, а иначе никакого здоровья не хватит дальше на форумах общаться.

Абсолютно согласна с Мариной...Я например, ничего из того, что написала Нина, не испытала...Но я чувствую её боль, мне близки эти переживания..
(ch) (F) (F) (F)

Ich verstehe, was Nina meint und bin der gleichen Meinung (auch zum Teil mit Valentina). Ich denke, man kann nicht sich als Deutscher bezechnen oder fuhlen, nur wenn es um gute Errungerschaften unseres Volkes geht. Man soll auch bei negativen Ereignissen Mitverantwortung tragen. Ich habe mich auch super unwohl gefuhlt im Geschichtsunterricht, wenn es um 2 WK ging. Und trozdem, finde ich dass man uber Schuldzuweisungen defferenzierter beurteilen muss. D.h. die RD in diesem brutalem Krieg waren Opfer und in keinem Fall - Tater, genau so wie viele Menschen in Deutschland, die gegen den Krieg waren oder direkt und indirekt teilgenommen haben. Schade, dass Russland in seiner Geschichte noch keinen einzigen Verbrecher gegen die Menschlichkeit personlich lebend verurteilt hat. Das schaft einen Nahrboden fur weitere Verbrechen.

Спасибо девченки,(F) (F) (F) (F) (F) *я уже *научилась не *все *через сердце пропускать, только вот не могу понять, что же нам мешает пытаться понять друг друга? Неужели мы действительно такие?
Мы все имели счастье вернуться к своим корням, что же мы до сих пор ищем кто *перед нами виноват? Зачем нам это? *В отличии от многих от меня не скрывали *через что прошли наши люди и наша семья, но может быть поэтому и произошла справедливость и нам был предоставлен Всевышним- ВЫБОР?

Ich entschuldige mich im Vorfeld, wenn Lilli mit Ihrem Beitrag - Сегодня 16:48 - nicht mich meint. Mein Beitrag von 16:09 gilt nicht als Antwort fur jene Person, deren Rucken Sie zu starken pflegen. Nein, da reagiere ich schon langst nicht! Mit meinem Beitrag meinte ich, mir im realen Leben bekannten Menschen, und Beitrage einiger Teilnehmer in ahnlichen Gruppen. Eine Teilnehmerin hat mal geschrieben "Ja, ja, einige unserer Deutschen haben Mist gebaut und alle Russlanddeutschen mussten dafur gerade stehen." Und noch - wer und wann hat denn uns RD verziehen?! Erinnert sich mal nur an die Parolen, unter denen an der Wolga Kundgebungen gegen den RD organisiert wurden - das war noch nicht so lange her. Oder vielleicht erinnert sich noch jemand an die muhsame Geburt vom Denkmal in Engels - erst vor funf Monaten! Eine schone Form von Verzeihung!(md) Und warum sollen wir RD von jemanden verziehen werden?! Wir brauchen das gar nicht! *Wir tragen gar keine Schuld!

Для человека национальность-
и не заслуга,
и не вина.
Если в стране
утверждают иначе
Значит ,
несчастна эта страна!
Роберт Рождественский.

(Y)

Наш массовый выезд это и есть наш ВЫЗОВ, наш ПРОТЕСТ
А дальше нам необходимо воспитывать наших детей так, чтобы наша историческая Родина, нас принявшая, не была разочарована. Но чувство благодарности не должно нам затмевать рассудок и лишать нас чувства собственного достоинства.

(Y) (F)

(F) (F) (F) (F) (F)

Эти строки Рождественнского я повторил как-то в Москве в беседе с какими-то журналистами в конце 80-х или начале 90-х (и давно об этом забыл), пока недавно кто-то в интернете наткнулся на это интервью и переслал мне ссылку на него...
По истечении столько времени могу повторить, что поэт очень прав....

Alexander Klug ! Das Wort -"Die Schuld " hat mehrere Bedeutungen. * * Z. B Eingriff *in die Rechtsordnung;strafbares Benehmen,Vergehen, usw usw.

Hilda Spanagel, Вы правы. Но это в немецком языке. В Библии на русском языке это звучит по другому: И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
Матф. 6:12.

***********.vater-unser.de/index_de.phtml?lg=de

Тоже самое, только, кто и как трактует!!

...не могу понять, что же нам мешает пытаться понять друг друга? Неужели мы действительно такие? Мы все имели счастье вернуться к своим корням, что же мы до сих пор ищем кто *перед нами виноват? Зачем нам это?

Да зачем нам это? Я уже тоже не раз задавала этот вопрос...И сегодня его опять подняла Валя и теперь ты...Ну думаю, раз пишут об этом, то значит надо ...

Наш массовый выезд это и есть наш ВЫЗОВ, наш ПРОТЕСТ
А дальше нам необходимо воспитывать наших детей так, чтобы наша историческая Родина, нас принявшая, не была разочарована. Но чувство благодарности не должно нам затмевать рассудок и лишать нас чувства собственного достоинства.

(Y) (Y) (Y)

Но чувство благодарности не должно нам затмевать рассудок и лишать нас чувства собственного достоинства.
(Y)