дело в том , что плотским умом учение не понять, нужен дух святой.
Вы думаете есть христиане в этом сомневающиеся?
А где его взять? Там же и где до Иисуса брали. Дух говорил через пророков , апостолов, святых сегодня. Но речи святых не ласкают ухо мирского обывателя.
Что такое святость? И кто может быть святым?

Александр, православной восточная церковь стала только потому, что были среди восточных церквей ереси типа арианской, чтобы от них отличаться восточные церкви добавили к названию католической церкви - православная и только после разделения в 1054г - западная церковь стала называть только католической, а восточная - православной.
Дело в не традициях или преданиях, сугубо исторический факт.
Вы хоть раз в жизни были у католиков на богослужении?

Спросите священников.

Бог ничего общего не имеет с религией. В каждой церкви есть искренне верующие люди. Везде есть люди, которые рвутся к Живому Богу, но религия не дает им прорваться к Нему . Мы все, по-види-мому, верим в одно и тоже * но различными способами. Это похоже на еду из одного блюда ложками различного цвета.
*В Библии написано, что Иисус освобождает. *И мы получаем эту свободу. В ней написано, что Иисус дает радость. И мы получаем эту радость. В ней написано, что Иисус есть жизнь. И мы получаем эту жизнь. Почему мы радостные, почему мы веселые, почему нам хочется обнять друзей? Потому что нас обнимает Иисус! Каждый из нас, независимо от того, что мы делаем — просыпаемся утром или прогуливаемся — ощущает Его любовь, ощущает Его милость. И нам не надо для этого разговаривать с мертвыми, не надо ходить на коленях по ступенькам, не надо заучивать какие-то молитвы и твердить их, не надо ставить свечки, не надо поклоняться иконам и делать крестные знамения. Это и есть религия. В ней нет жизни. Не нужно заслуживать любовь Бога к себе, Он уже любит тебя и доказал это, отдав Своего Сына Иисуса на крест за грехи всего человечества

В Библии написано, что Иисус освобождает.
Вопрос кого?
*И мы получаем эту свободу.
КАКУЮ СВОБОДУ?В ней написано, что Иисус дает радость. И мы получаем эту радость. В ней написано, что Иисус есть жизнь. И мы получаем эту жизнь. Почему мы радостные, почему мы веселые, почему нам хочется обнять друзей? Потому что нас обнимает Иисус! Каждый из нас, независимо от того, что мы делаем — просыпаемся утром или прогуливаемся — ощущает Его любовь, ощущает Его милость.

В ней написано, что Иисус дает радость.
КАКУЮ РАДОСТЬ?
И мы получаем эту радость.
ПОЛУЧАЕМ ЛИ?И КТО ЭТО МЫ?
В ней написано, что Иисус есть жизнь.
И мы получаем эту жизнь.
КАКУЮ ЖИЗНЬ? КАК ПОЛУЧАЕМ?
Почему мы радостные, почему мы веселые, почему нам хочется обнять друзей? Потому что нас обнимает Иисус!
ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ РОМАНОВ УЖЕ, А НЕ ИИСУС!
Каждый из нас, независимо от того, что мы делаем — просыпаемся утром или прогуливаемся — ощущает Его любовь, ощущает Его милость.
ГДЕ ОЩУЩАЕТ? КТО ОЩУЩАЕТ? КАК ОЩУЩАЕТ? КАКУЮ ЛЮБОВЬ?

Ваши мысли мне ясны и корень их тоже. Христос отработал наши грехи, так давайте гулять петь веселится и прыгать! А может вообще теперь можно обо всём этом забыть и полностью погрузится в мирскую жизнь? Вот вы говорите читали евангелие, а такое не помните? 1-е Коринфянам 15:32 (BLB)
* *По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! 33 * *Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 * *Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Но вы - род ИЗБРАННЫЙ, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а НЫНЕ НАРОД БОЖИЙ; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
Возлюбленные! прошу вас, как ПРИШЕЛЬЦЕВ и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу

АЛЕКСАНДР ВЫ ЧИТАЛИ КОГДА НИБУДЬ О ТАКИХ ЛЮДЯХ ВЗЯТЫХ В УДЕЛ? ВОЗМОЖНО ВЫ ИХ ДАЖЕ И ВСТРЕЧАЛИ,НО ВЫСОТА ВАШЕГО ПОЛЁТА НЕ ПОЗВОЛИЛА ИХ ЗАМЕТИТЬ.

Барбара Мартян /Мастель: В Библии написано, что Иисус освобождает.
Александр Эбель: Вопрос кого?
Всех, кто берет по благодати подарок - спасение, потому что это Божий дар, чтобы никто не хвалился.
Никто!
Ни одна церковь не обладает правом давать спасение, в церкви можно его лишь сохранить, а дает спасение Бог, чтобы никто не хвалился!
*Барбара Мартян /Мастель: И мы получаем эту свободу.
Александр Эбель: КАКУЮ СВОБОДУ?
Свободу от греха, от семени греха. Бог Сам дает нам Его праведность.

Барбара Мартян /Мастель: В ней написано, что Иисус дает радость.
Александр Эбель: КАКУЮ РАДОСТЬ?
Божью! А какую еще радость может дать Бог?
Барбара Мартян /Мастель: И мы получаем эту радость.
Александр Эбель: *ПОЛУЧАЕМ ЛИ?И КТО ЭТО МЫ?
Александр, если Вы радуетесь, Вы это можете отличить от не радоваться?
Любой нормальный христианин радуется тому, что Бог его освободил и это радость благодарность.
"Мы" - это христиане
Барбара Мартян /Мастель: В ней написано, что Иисус есть жизнь. И мы получаем эту жизнь.
Александр Эбель: КАКУЮ ЖИЗНЬ? КАК ПОЛУЧАЕМ?
Радостную, наполненную, преизбыточествующую Божьей благодатью во всем, потому что Иисус и есть эта жизнь, а каким может быть Иисус? Радостным, наполненным и преизбыточествующим, т.е. дарящим Божью благодать.
А получаем даром, чтобы никто не хвалился.
Барбара Мартян /Мастель: Почему мы радостные, почему мы веселые, почему нам хочется обнять друзей? Потому что нас обнимает Иисус!
Александр Эбель: ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ РОМАНОВ УЖЕ, А НЕ ИИСУС!
Александр, Иисус действительно обнимает своих друзей. Всегда. Прочтите Евангелия - Иисус там часто обнимал, Он даже ноги мыл ВСЕМ Своим ученикам, даже Иуде, хотя он уже предал Иисуса на этой вечере.
Барбара Мартян /Мастель: *Каждый из нас, независимо от того, что мы делаем — просыпаемся утром или прогуливаемся — ощущает Его любовь, ощущает Его милость.
Александр Эбель: ГДЕ ОЩУЩАЕТ?
Везде. Куда не посмотрю - везде Божья Любовь
КТО ОЩУЩАЕТ?
Все, у кого открыто для Божьей любви сердце. Бог, знаете ли, нелицеприятен, созданное Им солнце светит всем...
КАК ОЩУЩАЕТ?
Ну кто как умеет. Кто умеет смотреть - видит, кто умеет слушать - слышит, а кто и обоняет ароматы Божьего творения, а уж верующие для Бога - благоухание Христов
КАКУЮ ЛЮБОВЬ?
Божью! А какую еще, если речь о Боге!

Странные у Вас выводы, Александр, если для Вас радоваться то же самое, что водки напиться и под забор свалиться, то для меня, например, радоваться может быть и со слезами на младенца смотреть, плакать когда на органе исполняют литургические Страсти по Матфею Баха, радоваться, глядя на тот же австралийский Хиллсонг, *когда молодежь славит Бога. А то и просто тихо в сокрушенной радости взирать внутренне на то, что мне теперь не надо платить за свои грехи, Бог по Своей великой милости, наполненной любовью, которую я не могу понять, заплатил за грехи мои и не только мои

Хранись от мечтательности, которая может тебе представить, что ты видишь Господа Иисуса Христа, что ты Его осязаешь, объемлешь. Это — пустая игра напыщенного, гордого самомнения! Это — пагубное самообольщение! [8]. Исполняй заповеди Господа — и чудным образом увидишь Господа в себе, в своих свойствах. Так видел в себе Господа святой Апостол Павел: он требовал этого видения от христиан; тех, которые его не имели, называл недостигшими состояния, должного христианам.
Если ты проводишь жизнь греховную, удовлетворяешь страстям, и вместе думаешь, что любишь Господа Иисуса Христа: то присный ученик Его, возлежавший на персях Его во время тайной вечери, обличает тебя в самообольщении. Он говорит: Глаголяй, яко познах Его, и заповеди Его, не соблюдает, ложь есть, и в сем истины несть. А иже аще соблюдает слово Его поистине, в сем любы Божия совершенна есть [9].
Если ты исполняешь греховную волю твою, и тем нарушаешь евангельские заповеди: то Господь Иисус Христос причисляет тебя к числу нелюбящих Его. Не любяй Мя, говорит Он, словес Моих не соблюдает [10].
Не устремись безрассудно, не рассмотрев тщательно риз твоих, в ветхом, смрадном рубище, на брак к Сыну Божию, на соединение с Ним, хотя ты и призван на этот брак, на который призван каждый христианин. Есть такие слуги у этого Домовладыки, которые свяжут тебе руки и ноги, и ввергнут во тьму кромешную, чуждую Бога [11].
здесь вся глава :
Видение Христа
***********.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=126

Святые, как знак исполнения Божия обетования человеку
********azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_1-all.shtml

Необходимо, необходимо всем вообще христианам исполнить с точностью завещания Спасителя, Который сказал: Иже аще хощет душу свою спасти, погубить ю: а иже погубит душу свою Мене ради и Евангелия, той спасет ю [133]. Любяй душу свою, погубит ю: и ненавидяй души своей в мире сем в живот вечный сохранит ю [134]. Что значить любить душу свою? Это - любить свое падшее естество, его свойства, оскверненные падением, его лжеименный разум, его пожелания и влечения, его правду. Что значить спасать душу свою в мире сем? Это - развивать свойства падшего естества, последовать своим разумениям и своей воле, созидать свою праведность из мнимых добрых дел падшего естества. Что значить погубить душу свою ради Христа и Евангелия, что значить ненавидеть душу свою? Это - познать и признать падение и расстройство естества грехом, это - возненавидеть состояние, произведенное в нас падением, и умерщвлять его отвержением поведения по своим разумениям, по своей воле, по своим влечениям, это - прививать насильно к естеству своему разум и волю естества, обновленного Христом, и поведение свое располагать по всесвятому Божию учению и по всесвятой воле Божией, открытых нам Самим Богом во Евангелии. Падшее естество наше враждебно Богу: последование разумениям и влечениям падшего естества есть стремление к верной и вечной погибели. По этой причине святые пустынные Отцы, наставники монашества и всего христианства, произнесли столько страшных изречений против последования своей воле и своим разумениям. Преподобный Пимен Великий говаривал: "Воля человеческая есть стена медная между Богом и человеком, камень ударяющий против воли Божией. Если человек оставит ее, то и он может сказать: Богом моим прейду стену. Бог мой, непорочен путь Его [135]. Если же оправдание соединится с волей, то человек развращается и погибает [136]. Под словом оправдание надо разуметь признание нами деятельности по своей воле справедливой или праведной: это служит верным признаком душевного расстройства и совращения с пути спасительного.

***********.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=204

Так видел в себе Господа святой Апостол Павел: он требовал этого видения от христиан; тех, которые его не имели, называл недостигшими состояния, должного христианам.
????А перед Дамаском Павлу так "привиделось", что он уверовал... Вы Библию вообще читали, Александр? Или толь чьи-то мысли о Боге?
А что значит недостигший, которому нельзя Бога узреть? У Вас есть достойные Бога?

Святые, как знак исполнения Божия обетования человеку
Александр, слово святой с иврита означает отделенный. Вот Бог Свят, потому что Он полностью отделен от зла, в Нем нет зла совершенно. А Христос говорил, что и Его ученики должны быть отделены от мира, жить в мире, не быть его частью, поэтому настоящий христианин всегда свят - он отделен от мира и облечен в Святость Бога. Никакими делами святым стать невозможно

К Галатам 2:20 (BLB)и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

2 * *По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
33 * *Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 * *Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Александр, Вас почитать, так Вы уже нас всех, не зная, записали и в худые сообщества, и в тех, кто грешит напропалую до стыда... Может, есть смысл вспомнить про "не судите"?

вы просто теперь наглядно доказали, почему нет спасения вне церкви, потому как Адам знал лучше что ему надо чем Бог, вот и нарушил заповедь. Вне православной церкви нет спасения. Вы даже опыт Апостола подвергаете сомнению.Устами святых глаголит дух святой. А вы его отвергаете.

Александр, да я не опыт Павла отвергаю, я просто подвергаю сомнению приписывание Павлу чего бы то ни было, чего нет в Библии

при чём здесь не судите? *я вас понимаю, потому как никто не хочет знать правду, но ищет самооправдания. Построил своё толкование и всё хорошо. Спрятал голову в песок и думает все хорошо.

Достоевский , в своей «Пушкинской речи» завещал всему человечеству: « *Смирись , *гордый * человек , и, прежде всего, сломи свою гордость»; «победишь себя, усмиришь себя, и станешь свободен, как никогда и не воображал себе, и начнешь великое дело, и других свободными сделаешь»

:D Правду о чем?
Спасение получить можно и вне церкви - тут у Бога бывают самые невероятные прикосновения к людям.
А вот сохранить спасение вне церкви невозможно. Но не вне православной церкви (хотя православными можно назвать все церкви, где в отличие от ариан, прославляется имя Христа, как Сына Божьего, как Бога, как Господа - а таковых очень много, даже если в их названии нет приставки православная. Те же баптисты, пятидесятники, католики, методисты, харизматы прославляют Христа правильно, как Божьего сына, как Бога, а значит они самые наиправославные, ибо в православных церквях есть поклонение не Христу)
Бог нигде и никогда не говорил, что спастись можно только в православной или только католической, или только баптистской церкви - это заблуждение. В свое время развенченное католическим монахом Мартином Лютером, как раз-таки спросившим, а могут ли спастись праавославные, находящиеся вне католической церкви. И он совершенно спокойно Библией доказал, что да - могут.

Вы сейчас осуждаете все церкви скопом, а это очень опасно, потому что утверждение, что спастись можно только вот в этой конкретной церкви называется сектантством. Вам приходилось когда-нибудь Александра Меня читать?

Библия это учебник, а где же учитель? Где устное слово? Или вы могли бы без учителей закончить школу? Так же и здесь. Святые передавали друг другу свой опыт идущий к апостолам. А еретики это устное предание отвергли.

Лютер как Ленин, всё разрушил что было.

Учитель где? Самый лучший Учитель - это Дух Святой!
Устное предание - это всего лишь устное предание, человеку свойственно добавлять свое в то, что написано. А Иисус учил жить, по принципу "Написано". ПОчитайте, как Иисус в пустыне побеждал искушения сатаны. Он на каждое предложение сатаны отвечал: "Написано". Не сказано в устном предании Моисеем на горе Синай, а НАПИСАНО.
У евреев тоже было полно устных преданий, некоторые из них очень странные, но Бог предпочитает, чтобы мы пользовались написанным

Лютеранство в двух словах: Христос все , настоящие прошлые и будущие грехи отработал, так что живи и радуйся и думай позитивно :-S

??? Лютер не разрушал, он даже не собирался ничего разрушать. Он хотел реформации в католической церкви, зашедшей на тот момент далеко-далеко с индульгенциями, с запретом чтения Библии, которую приковывали к кафедре цепями, чтобы никто не *читал.
Я Вам "тайну" открою. В свое время православная церковь разрешила в Россию въезжать только лютеранам, меннонитам и прочим протестантам, лишь бы не католикам.... :D

Лютер был умный Человек,не чита бестолковым средневековым чиновникам.... которые проводили Жизнь в наслаждениях ,при этом держа людей *,,в страхе перед Богом,,

Пей гуляй веселись, Иисус всё отработал )) Вот лютеранство. Лютер сказал: Человек соляной столб, и ничего не может. Так что просто верь , что Христос Бог и ты уже спасён!

:D Александр, вы откуда взяли такую странность, про:
Лютеранство в двух словах: Христос все , настоящие прошлые и будущие грехи отработал, так что живи и радуйся и думай позитивно
:-D Точно не у Лютера.
Его учение, в основном, можно свести к тому, что заработать спасение невозможно, отработать - невозможно. Оно дается по благодати.
Это же говорит Павел, когда говорит, что если мы прощены, можно грешить? И отвечает: Отнюдь. Зная цену, которая заплачена за грехи, как можно грешить? Получив к тому же от Христа обновление, любой христианин получает Божью силу противостоять греху.
Так зачем грешить?

Александр, а только верой и можно спастись. Доказать спасение невозможно

Александр, не читайте чужие мысли о Боге, почитайте Его слова о человеке - они все записаны в Библии. Пригласите и попросите Бога помочь Вам понять Его слово. Начните с Евангелий и двигайтесь.
Если кто-то хочет познакомиться с Вами, есть ли ему смысл читать мысли Ваших одноклассников о Вас?

не далеко от нас есть село Breitungen,в котором в 13 веке возник *мужской Kloster на правом берегу р.Вера....через 40 лет на левом берегу возникает Женский Монастырь,т.к. *монахам стало *,,скучнова то,, без Женщин.... Был прорыт тунель под рекой (заметьте рыли с обоих сторон одновременно).... и началось совместное изучения Библии ....согласно Каталическим церковным традициям....

Так, Владимир, в истории католической церкви есть времена, когда в монастырь ссылали. Т.е. человек не сам принимал решение идти туда, а это была ссылка с отбиранием наследства. Должности архиепископов получали по знакомству с герцогом или графом, т.е. вот Вы - знакомец графа, но в денежном затруднении и... оп, Вам - подарок - архиепископство. А Вы - даже не христианин вообще, не то, что в детстве крещены и ни разу в церкви не были. Нет. Вообще daneben. Так в свое время был полностью вырезан еврейский квартал в Кёльне, и там началось строительство Кёльнского собора, в который "архиепископ по знакомству" привез мощи трех волхвов, которые якобы нашел в Палестине, когда был там с крестовым походом. Захватил де и по дороге в Швейцарии оставил, а когда поехал в Авиньон за миропомазанием от папы Римского, то объявил, что привез с собой такую вот "драгоценность". Благодаря этому Кёльнский собор получил право продавать индульгенции на очень даже не плохой срок срезающие пребывание в чистилище.
Вот эту-то реформу и хотел провести Лютер, говоря, что спасаемся по благодати и надо верить.
А с этими архиепископами была борьба и в католической церкви. Почитайте о симонии.

ИринаВ.-во все времена были,есть *и будут проходимцы при Церквах,в *которые Вы так активно агитируете ходить...:-$ (F)