Was die Reisekosten nach Moskau und zuruck betrifft, so hat Deutschland вшу Афрклщыеут beglichen und keine "крайсполкомы"und "облисполкомы."

Да *Александр. * Нашему *народу *уготовили * место *проживания *на *долгие *годы, *без *права *что *либо *изменить. *И ведь *делалось *все *чтобы *народ *не *собралса в *одно *место, *с *разрозненым *народом *легче *совладать., и *навязать *ему *свою *волю.
Und *das *ist *denen *auch *gelungen

Отвечаю *Эрне Грин( хотя очень сомневаюсь, что это настоящее имя) * * Наш народ поставили на колени и все, кому не лень , могли нас *называть фашистами. На немцев навешали всё, что было, и что не было, и Советская пропаганда хорошо поработала над этим. В Греции и сейчас это срабатывает, при этом никто не брезгует брать деньги от " фашистов". Тебе, этого мало,так ты сама ещё поливаешь грязью свой народ. Правильно Нелли Грин написала ," мы можем спорить, и даже ссориться,но никто и никогда не обгадит наш народ так , как делаете это *Вы". Поэтому я ещё раз хочу тебе напомнить *слова одной дамы " если бы в Вас была хоть капля немецкой крови".

Да, вот , что хочу ещё добавить, чтобы у тебя не было сомнений, где и когда я правдивая. Мне не нравится, когда поливают грязью весь русский народ, и не всё было у нас там только плохо, но и не нужно в Германии на всё смотреть через розовые очки, здесь есть тоже свои плюсы и минусы.

Was die Reisekosten nach Moskau und zuruck betrifft, so hat Deutschland вшу Афрклщыеут beglichen und keine "крайсполкомы"und "облисполкомы. Sind Sie siecher? Германия в то время вложила в Россию гуманитарной помощи больше, чем все другие страны ЕС вместе взятые, * но командировочные мне выплатили в крайисполкоме.

Korrektur: Was die Reisekosten nach Moskau und zuruck betrifft, so hat Deutschland die Fahrkosten beglichen und keine "крайсполкомы"und "облисполкомы."

В мировой истории пик расцвета России и Германии приходится на те годы, когда они меж собой не конфликтовали. Противопоставлять эти два народа друг другу - это для меня означает наносить себе ущерб дважды. *Один раз как немцу, другой раз как росийскому *немцу.

Слово может согреть, окрылить и спасти,
Осчастливить и льды протаранить.
Слово может нам тысячу бед принести,
Оскорбить и безжалостно ранить.
А поэтому скажем себе сурово:
"Чтобы не было в жизни ненужных бед.
Надо думать, ребята, над каждым словом,
Ибо слов невесомых на свете нет!"
Эдуард Асадов.

Тёзка, это тебе(F)
Иногда даже не знаю к кому из нас обращается Эрна, но мне это и не важно, так как я с твоим постингом *полностью согласна!

Да, Фёдор Тиссен не зря , кто-то из поэтов написал" Век Екатерины золотой",это был как раз пик расцвета.

Sind Sie siecher? Da bin ich mir 100% sicher!
Sind Sie siecher? Германия в то время вложила в Россию гуманитарной помощи больше, чем все другие страны ЕС вместе взятые, Mag ja sein, aber das andert daran nichts. но командировочные мне выплатили в крайисполкоме. Ich habe meine Reisenkosten in Moskau im Gebaude bekommen, wo die Kongressen der Russlanddeutschen abgehalten wurden. Da musste man gro?en Schlangen stehen. Nach dem letzten Kongress bekamen die Leiter der Gebiets- und Regionsdelegierten das Geld fur ihre Gruppen und jeder einzelne bekam es dann im Hotel beim Leiter der Delegierten.

Fjodor, da kann ich nur sagen. Wem man gedient hat, der hatte auch die Kosten ubernommen.

So gro?zugig waren die "крайсполкомы"und "облисполкомы" gar nicht, viermal fur uns die Fahrkosten zu begleichen!

Лиля, так она ведь написала , к Лилии, безимённой,:-D . А это *тебе, (F) что из-за меня страдаешь иногда;-) :-D

Mach dir kein Kopf....ich bin auch nicht ohne...(v)

Lilia...mit deinem Schreiben *um 22:45 hast du den Kern getroffen.(Y) (Y) (Y)

Fjodor, da kann ich nur sagen. Wem man gedient hat, der hatte auch die Kosten ubernommen. *Давид, можно подумать, что Вы свою зарплату получали в тоо время не из Павлодарского *бюджета, а напрямую из ЦРУ.

Александр. Съездов было четыре. На одном из них я стоял в той очереди, возможно, что рядом с Вами. А *на проведение первого съезда были отпущены средства из союзного бюджета и проходить он должен был в Колонном зале Союзов. Приглашены были "проминентен" из всех немецкоязычных стран. Из-за референдума Горбачёв съезд перенёс на другой срок. Гроут нас собрал назло и инкогнито и вот результат:
"Германские власти препятствовали проведению внеочередного съезда, который не сулил им ничего хорошего. Собрать в Москве тысячу делегатов со всех концов бывшегоСССР, стоило больших денег. Отказ Германии от его финансирования обострял ситуацию до предела. И только после того, как в пику правительству ФРГ, немецкий общественный фонд «Гуманитас»Петера Дангманна и Розы Фибер выразил готовность профинансировать съезд, егопроведение стало возможным.***********.rd-zeitung.eu/news/kongress.htm

Точно не могу сказать * как было с проездными на другие съезды. У меня в фотоальбоме рядом со снимками выписка из приказа администрации Алтайского района от 17.03.92. Меня отправили как делегата за счёт внебюджетных средств края. Что это за средства, не знаю, возможно что и из ФРГ.

И только после того, как в пику правительству ФРГ, немецкий общественный фонд «Гуманитас»Петера Дангманна и Розы Фибер выразил готовность профинансировать съезд, егопроведение стало возможным. Wie auch immer es war aber das Geld fur die Fahrkosten kam aus Deutschland.

Съезды финансировались с обеих сторон. Для Германии это проблемой тогда не являлось. Билет до Москвы стоил в то время сто рублей. Это около шести марок. То есть три евро. На немецкие деньги в то время все чиновники рот сильно раззевали. Неудивительно, что делегат съезда Володя Бауер через три года попал в германский журнал "Штерн" на страницу о российской коррупции. Подпись под его фотографией была такая: "Зарплата 450 долларов, заказал себе Bad за 25 тысяч долларов." Мы то с Вами, Александр, уехали, а он стал Председателем Оргкомитета Госдумы России. Очень удачно межнационально пообщался.

Ihr letzter Beitrag passt nicht ins Thema. Das ist etwas ganz anderes, woruber Sie mit Viktor Ehrlich viel debatiert haben. Ich mochte mich dazu nicht au?ern, es wurde schon genug daruber geschrieben!

Можем ли мы считать себя не дискриминируемыми, если всё вышеперечисленное выпало на долю наших родителей, наших дедов? Мы что, не их дети?
Саша, ну хорошо: дискриминация наших родителей отчасти коснулась и нас. Кто-то до сих пор не может забыть, что его назвали "фашистом", кого-то не пустили в единственно желанное для него учебное заведение. И хотя никто из нас не работал в каменоломнях, а наоборот: многие Ауззидлеры приехали в Германию с высшим и средне-техническим образованием- всё равно: мы- дискриминируемые! Нас не ценили! Но потому мы и уехали оттуда! Приехали в Германии, нам выплатили компенсации- которые в Союзе никто никогда не собирался выплачивать. И что толку требовать реабилитации у тех, кто не признаёт своей вины?
Сейчас мы живём в стране, где нас никто не дискриминирует.. одер? Это ли не награда, за все потери и лишения? Жаль только, что моя мама не дожила и не может радоваться вместе со мной...

Alexander, ich habe keine Lust zum streiten,aber mein letzter Satz hat einen direkten Bezug zum Thema "Наш опыт межнационального общения на старой родине, на новой родине и зарубежом" *Эти 20000 долларов возникли в результате успешного межнационального русско-немецкого общения, *котором мы с вами не участвовали

Фёдор, а какая польза была российским немцам от этих съездов? извиняюсь, но у нас на глубинке, если так можно выразиться, о них не знали. Может, потому и уехали при первой же возможности, без борьбы за реабилитацию, в успех которой никто не верил?

Валя, мы (многие) приехали в Германию с высшим или средне-техническим образованием и... почти не владеющие своим родным немецким языком! *О чём это говорит?
Там нас, как работников, очень даже ценили. Трудолюбие, исполнительность и т.д. являются неотъемлемой частью немецкого менталитета.
Закон о реабилитации издан ещё в 1991 году. Об этом уже очень много раз говорилось. Но этот закон только в отношении немцев не выполнен!
Я не собираюсь требовать от нынешнего руководства России его исполнения, не только потому, что эти требования не имеют никакого веса, *своим выездом из страны я сделал свой выбор. *Но и забывать об этом тоже не собираюсь.
Здесь же, в Германии, государство нас не дискриминирует. Оно признало нас своими гражданами и наделила теми же правами, что местное население страны. Отдельные случаи дискриминации на той или иной фирме, предприятии, всего лишь отдельные случаи.
Германии я безмерно благодарен за то, что она приняла меня и мою семью, как немцев и дала возможность жить в цивилизованной демократической стране, где я могу быть спокоен за свою жизнь, за жизнь моих детей и будущих внуков.

Германии я безмерно благодарен за то, что она приняла меня и мою семью, как немцев и дала возможность жить в цивилизованной демократической стране,
-и я тоже
где я могу быть спокоен за свою жизнь, за жизнь моих детей и будущих внуков.
- не знаю. Изменения жизни за последние 10 лет мне, честно говоря, спокойствия не внушают. Даже как-то беспокойно становится: а будут ли иметь наши внуки то будущее, для которого мы сюда приехали?
Но хуже, чем там, откуда мы сюда приехали, я надеюсь, не будет :-D

So ist das, A. Klug!(Y)

своим выездом из страны я сделал свой выбор. *Но и забывать об этом тоже не собираюсь.
Здесь же, в Германии, государство нас не дискриминирует. Оно признало нас своими гражданами и наделила теми же правами, что местное население страны. Отдельные случаи дискриминации на той или иной фирме, предприятии, всего лишь отдельные случаи.
--------------------------------
Совершенно согласна с мнением Александра! *(Y) (Y) (Y)

Я со многими согласна и разделяю их мнения. А вот своим противникам отвечу двумя примерами из своей жизни. Я училась в 7 ом классе, соседом по парте со мною сидел сын парторга. Меня вызвали к доске, и правильно ответив на все вопросы, учитель поставив мне 5 ку, вызвал к доске моего соседа, он получил 4ку, и возвращаясь на место громко на весь класс заявил, мне сыну парторга- 4ку, а фашистке 5ку, я не долго думая, схатила доску с парты, у нас парты были с откидными крышками и моя была оторвана,и давай его этой доской охаживать, в результате- рассечённая голова, перебитый нос и два выбитых передних зуба, еслибы учитель не оттащил меня,я бы его убила. Его в медпункт- меня домой - без матери не приходить. Дома я маме сказала за что её в школу вызывают, она побледнела от страха, а я ей- мам ты помнишь, что папа мне ещё во 2ом классе говорил? За слово фашист я имею право убить- и меня за это и в тюрьму не посадят. Мама пошла, я ждала её с нетерпением, вернулась мать весёлой и смеётся, спасибо дочь за урок, я им там такое устроила, что они меня с трудом из школы выпроводили, ведь мы привыкли бояться и слова в свою защиту сказать. В результате нам обоим поставили 2 ку за поведение, а его папаша даже в школе не появился, зато он потом щеголял с двумя железными зубами в 13 лет. Второй случай уже произошёл, когда я ещё работала начальником смены в ЖДЦ на подъездных путях. Машинист локомотива- немец по национальности, совершил аварию, за что его уволили, пришёл ко мне в кабинет попрощаться, и давай мне жаловаться, что уволили его потому-что он немец, русского лишь премии бы лишили и оставили. Я ему говорю- прежде выкинь эту дурь из головы, поставь себя на место начальника и подумай, что ты бы предпринял на его месте? Радуйся что он тебе статью не впаял, да счёт за разбитый локомотив и десять разбитых вагонов на шею не повесил, а ведь мог- но пожалел. Ведь мы оба знаем почему ты аварию совершил, опять небось в карты резались и за сигналами не следили, привычка у наших за всё, чтобы не случилось через призму своей национальности пропускать. Самое смешное, тоже самое пришлось и казаху объяснять, который тоже жаловался, что если бы начальник был казахом , то его не уволили бы так же за аварию.

Вот и делайте соответствующие выводы, прежде чем кого- либо обвинять.

Kosten ubernommen. *Давид, можно подумать, что Вы свою зарплату получали в тоо время не из Павлодарского *бюджета, а напрямую из ЦРУ. * * Fjodor Tissen, da mu?e ich sie enteuschen, ich habe mein Lohn von Hauserbaukombinat bekommen, wo ich gro?e Leistun leistete. Und die dumme Bemerkung uber den (ZRU) passt mehr zu ihnen.

Ну *что Давид, не удаётся здесь мозги промывать, как в других группах, самому приходится оправдываться.

Уважаемые участники, давайте не будем обсуждать действия некоторых участников в других группах. Это, по крайней мере, не этично. Если у кого то, в каких то других группах происходят конфликты, то там и выясняйте отношения.
Насколько я знаю Давида, он всегда пишет довольно интересно. Никакого "промывания мозгов" за ним не замечал. Подобные высказывания, Erna Grin, никак позитивными назвать нельзя.
Давид и Фёдор без нашего вмешательства во всём разберутся.

Я в Казахстане на предприятии работала численностью около 300 человек. Половина из них были немцы, но никто про немецкие съезды тогда не слышал. :-(

Добавлю на счет дискриминации: Отрицать ее в СССР нельзя, даже если она коснулась только дедушек и бабушек, так как из за этого и судьба родителей сложилась бы по другому.
Что касается "унижений" в Германии, то многие забывают, что как они говорят, так к ним и относятся. И просто немецкого языка мало, если он примитивный, то соответственно и отношение местных. Так же было и в СССР с теми, кто государственным языком не владел.

Алла, нельзя забывать, что дискриминации РД и их детей в б. СССР возникла не на пустом месте. Начало ей было положено, когда Германия дважды вторгалась на территорию Россию: в 1914 г и в 1941. Отголоски этих 2х войн слышны до сих пор. Правда, сейчас всё тише и тише. Но это, как я понимаю, и мешает возврату Автономии РД на той территории, где сейчас живут русские. Многие из них считают выселение немцев с Поволжья законным, как вынужденную меру по предотвращению открытия второго фронта внутри страны. Даже бесчеловечные условия депортации наших родителей в Сибирь и Казахстан не берутся в расчёт, а только: иначе бы российские немцы пополнили армию Гитлера.
Время помогло залечить раны, и уже в 70-ые годы нам- детям "врагов народа" стало легче жить, учиться и работать. Всё реже слышалось "фашисты" в наш адрес. Многие русские вышли замуж или женились на немцах, и их самих и их детей за это не осуждали. Как это было во время войны или kurz davor/ danach. Мне об этом рассказывал свёкор. В 1935-38 гг он женился на русской, а его сестра вышла замуж за русского. Они жили в Поволжье в селе, где жили в основном немцы. И свои же немцы прекратили с ним и его сестрой дружеские отношения, только потому, что они женились "не на своих".

Алла, нельзя забывать, что дискриминации РД и их детей в б. СССР возникла не на пустом месте. Начало ей было положено, когда Германия дважды вторгалась на территорию Россию: в 1914 г и в 1941. Отголоски этих 2х войн слышны до сих пор. Правда, сейчас всё * * * * * * * * * * * * * * * * * Dass stimmt im Kern nicht. Die Deutschen in dem Russischen Imperium, als Nation, wurdem bei Zar Alexander-3, unerwunst. Dass war mit der Grundung des Deutschen Reichs von Otto Bismarck verbunden. In Russland endstannd die Vermutung, dass im Falle eines Konflikts mit Russland, die RD eine funft Kolonie grunden konnten. Seit dem Jahre 1872 wurden den RD die von Kaharina-2 zugeteilte Privilegien entnommen, die RD wurde, ohne Kenntnisse der russischen Sprache, in die russische Armee einberufen, in den Schulen der Unterricht in russischer Sprache eingefuhrt, die Selbstverwaltung entzogen. Und dass war auch der Grund der gro?en Welle der Auswanderung der RD nach Ubersse. Zugespitzt hatte sich der Hass gegen alles deutsche mit Beginn des 1-en Weltkrieges. Mit der Grundung der Wolgarepublik flaute dieser Hass etwas ab, steigerte sich aber wieder zu Begin der Kollektivierung, dann in den Jahren des Gro?en Terrors und gipfelte nach Beginn des 2-en Weltkrieges mit der Deportation der RD hinter dem Ural und Einlieferung in den GULAG. Die Folgen dieser "Ereignisse" wirkten sich auf die RD bis in die 80-90 Jahren des 20-en Jahrhunderts. Wer das abstreitet, hat keine Kenntnisse in der Geschichte der RD.

В. Пауль: дискриминации РД и их детей в б. СССР возникла не на пустом месте. Начало ей было положено, когда Германия дважды вторгалась на территорию Россию: в 1914 г и в 1941. Отголоски этих 2х войн слышны до сих пор. Правда, сейчас всё тише и тише. *
* * * * * * * * * * * * *
David, erst schreiben sie "Dass stimmt im Kern nicht", dann widersprechen sie sich selbst:
Zugespitzt hatte sich der Hass gegen alles deutsche mit Beginn des 1-en Weltkrieges. Mit der Grundung der Wolgarepublik flaute dieser Hass etwas ab, steigerte sich aber wieder zu Begin der Kollektivierung, dann in den Jahren des Gro?en Terrors und gipfelte nach Beginn des 2-en Weltkrieges mit der Deportation der RD hinter dem Ural und Einlieferung in den GULAG.
-----------------------
Ich behaupte mich nicht als eine, die Geschichte der RD so gut kennt, wie sie, und danke ihnen, dass sie ihre Kenntnisse mit uns teilen. Habe nur meine Meinung geau?ert zum Thema "Diskriminierung", die auf alle Munde unseren Leuten ist.
Ihren Satz "Mit der Grundung der Wolgarepublik flaute dieser Hass etwas ab"
- hat bestatigt, dass was Diskriminierung RD betrifft, immer wieder eine Flaute gab. Ich finde, jetzt ist auch solche Zeiten, dass die RD nicht mehr gehasst und vom russischen Volk als Faschisten nenannt werden. Es ist aber nur meine IMHO.

Fjodor Tissen, da mu?e ich sie enteuschen, ich habe mein Lohn von Hauserbaukombinat bekommen, Давид, Da haben Sie David mich uberhaupt nicht entteuscht. Вы получали зарплату, ту которую заработали и это нормально, но НО НО какого же чёрта Вы решили, что имеете право мне подтыкать тем, что я получил командировочные от того же самого государства, которое и Вам выплачивало зарплату так же как и мне.