ответила другу Alexander Klug
Саша, ну зачем так скептически воспринимать рассказ моего земляка Севы? По тону его повествования видно, что он доволен и тем, что попал не в маленький (хотя и горячо любимый всеми балхашцами) городок Балхаш, а- в Алматы, в те времена ещё- в столицу Казахстана. Все Балхашцы рады бали получить интересное место работы в столице, и Севе это удалось. Там он устроился в немецком посольстве, так как уже владел 2 языками и, имея высшее образование, соответствовал требованиям, предъявляемым к его должности. Точно не берусь рассказать о том, чем он занимался.. но явно не тем, как нам описала Нина Миллер, в случае с её знакомым, в сообщении за Вчера 15:34

Перевод в Москву и переезд из Казахстана в Россию там, где живёт Сева, тоже врядли можно рассматривать, как "удар судьбы"- как ты, Саша, пишешь. А совсем даже наоборот: как положительный шаг в карьере. И по тону повествования видно, что Сева этим гордится.

В этой теме мы заговорили о тех, кто возвращается: либо- в места, откуда уехали, либо- в Россию: где им не надо учить какой-то другой язык, кроме русского, который они знают. И вроде бы участники этой темы пишут, что не осуждают возвращенцев, мол, "каждому- своё". А потом всё же ищут повода их пожалеть.. ну почему мы такие? Я, если мне человек пишет или рассказвывает, что он доволен своей жизнью, просто верю ему и рада за него. Всегда найдётся место где "ещё лучше", даже- чем у нас в Германии. И у каждого из нас своё представление о счастье.

Валя, да где ты увидела в моей юмореске скептицизм? Его и в помине нет! Сева *пишет о своей мечте - возвращении в Балхаш! Попадает же в Алматы (кстати она с декабря 1997года не столица Казахстана). Мы все с вами родом из СССР и знаем, что такое жить и работать в провинциальном городишке или же в крупнейшем городе Казахстана, пусть даже уже не её столице. Тем более - Москва! Я искренно рад за твоего земляка! Его возвращение, во всяком случае для него самого, принесло положительный результат!

ответила другу Alexander Klug
Саша, всем балхашцам снится во снах их Балхаш. Но поехать туда жить? Один земляк недавно вернулся туда, но- из Алматы. Да он и татарин, так что казахский язык, без которого сейчас в Казахстане- никуда, к татарскому близок. А Севе казахский нужен, как и нам с тобой.. вот и рад, что в Москве предоставилась возможность и пожить, и поработать. Так он почувствовал себя восстребованным, и альтернатива- сидеть в 2х-комнатной немецкой квартире на соц.хильфу его не устраивала. Разве мало среди нас интеллигенции, которой не нашлось применения в Германии? и разве счастливы они оттого, что живут в благоустроенных квартирах, но- без работы, которая для многих составляла смысл их жизни?

А скептицизм я увидела в твоём "удар судьбы". Рада, если ошиблась..

Для тех, кто вернулся, наши оценки вообще не подходят. Помню, тут писал у нас один немец, который пожил в Германии и вернулся туда, откуда уезжал. Он имел возможность сравнить и выбрать. И даже если он там коров пасёт, но это был его выбор. И если он доволен, то взгляд свысока наших земляков из Германии ("фи, коров пасти вернулся!"), на мой взгляд, характеризует тех не с лучшей стороны. А тот вернувшийся назад немец пописал-пописал с нами да, скорее всего, и вышел из группы. Где ему всё старались объяснить, как неправильно он поступил, вернувшись, и писали: "знаем, какая у вас там жизнь!".. что-то я не вижу больше его постингов.

Приветствую возвращение туда тех, кто издали проявляет неимоверный патриотизм к той стране, из которой бежал по экономическим причинам и, находясь здесь, плюёт в колодец, из которого сам же пьёт. Такие люди видят в Германии лишь негативное, на чём свет стоит ругают страну и местных жителей, которые его полностью содержат и получающих из социальных касс всё, не вкладывая в них ничего. Они непременно считают себя *лучше местных - вкуснее их готовят, столы накрывают обильнее, *внешностью они тоже выигрывают, гораздо умнее местных, ну в общем ... самые, самые, самые. Единственное чем не дотягивают до местных - незнанием своего же родного языка и вежливостью. Живут русскими народными и советскими патриотическими песнями да и вся тамошняя культура для них своя, родная! Да и праздники знают только российские и громко отмечают их!Общаются преимущественно "со своими", почти не говорят да и не хотят говорить на своём родном немецком. Жаль только, что такие люди и не думают возвращаться туда, откуда приехали!

ответила другу Александр Триппель
Если бы Вы, Александер, знали, как неприятно и больно читать то, что Вы с таким *апломбом и так категорично пишете о людях, которых совсем не знаете!
Почему Вы берёте на себя ролъ судьи, или Вы так уверены в своей святости? :-$

Я не увидела в словах Александра апломба.Он написал о явлении,которое существует в реальной жизни.Таких людей,мне думается,каждый знает и встречал в жизни(уже не говоря о группах в "Однокл.")не однажды.И вот как раз те,которые больше вссего "митингуют" и хаят всё й вся в Германии,назад никогда и не уедут.Это Александр верно заметил.

Причины возвращения у каждого сугубо свои. Причины же переезда в Германию (какое же это бегство, когда надо было несколько лет, как правило, ждать разрешение?) охватывают не только экономические причины. Так, в Казахстане, к примеру, когда казахский язык объявили государственным и всё делопроизводство так же должно было вестись на казахском языке, для многих вопрос - оставаться или же уехать, встал ребром.
Ничего плохого не вижу в том, что какая то часть переселенцев продолжает поддерживать отношения преимущественно с такими же переселенцами, говорят дома на русском (как я), не забывают советские праздники (8 марта всегда поздравляю женщин) и т.д. До тех пор, пока эта часть ведёт законопослушный образ жизни, не тунеядствует я против них ничего не имею! *Равно, как и против представителей других национальностей, турок, к примеру.

ответила другу Елена Берген (Колбина)
Я не увидела в словах Александра апломба.
А я увидела..
Таких людей,мне думается,каждый знает и встречал в жизни(уже не говоря о группах в "Однокл.")не однажды.
А я не встречала. Правда!
Что же, будем теперь доказывать друг другу обратное?

Доказывать ничего не надо. Вы высказали,каждая, своё мнение и всё.;-) (F) (F) (F)

Я тоже так думаю.(v)

Если бы Вы, Александер, знали, как неприятно и больно читать то, что Вы с таким *апломбом и так категорично пишете о людях, которых совсем не знаете!
Лидия, откуда такая уверенность в том, что пишу о людях, которых якобы не знаю? Или Вы тоже относитесь к тем участникам, которые находят личное мнение участника, не совпадающее с их личным, нарушением правил группы? А я в своём предыдущем постинге даже не мнение высказал, а написал всего лишь о своих *наблюдениях в реальной жизни и из того, о чём пишут некоторые участники во многих группах. Приятно Вам или нет, но это факт, что такие люди, о которых я писал, есть и их не так-то и мало. И очень даже жорошо, что Вы лично таких не знаете! А вот я знаю! Это реалные личности, проживающие со мной в одном городе, с которыми я по роду службы, ежедневно в контакте. Потому-то я так категорично, если Вам так кажется, и пишу о людях, которых я лично знаю! Почему Вы берёте на себя ролъ судьи, или Вы так уверены в своей святости? А вот судить я как раз никого не судил, а всего лишь написал, что возвращение таких людей приветствую! Не могу лишь взять в толк, почему это Вас так раздражает?! Wenn Sie sich angesprochen fuhlen, kann ich doch nichts dafur! Tut mir leid!

Прочитала все сообщения с самого начала *есть конечно тоже свое мнение по некоторым высказыванием по возвращению в Россию. Затронули тему о родных могилах,а где они прабабушки на Волге бабушка в Новосибирской области даже холмика не нашли умерла в 1944г и мои родные 2 брата( 5 и 8 лет) и сестра (7 лет) умерли с голода потому что маму забрали в трудармию а дети остались с бабушкой тоже нет холмика Другой брат погиб на границе Китая в 1967 мирном году похоронен в Читинской обл. Дедушку расстреляли в 1937 в Саратове и холмика тоже нет теперь мама похоронена там где я сейчас живу и только к ней одной я могу пойти. *И к каким могилам мне возвращаться Это просто вздор кто пишет о том что у нас там остались могилы близких и родных. Теперь о переселенческой программе, для того чтобы получить весь комплект пособий ты должен поехать туда куда посчитают нужным чиновники т.е. в заброшенное село для его восстановления и это на 5 лет если раньше сбежишь должен возместить все расходы по переезду. Мысли о возвращении приходили, но как любит повторять мой кузен, я еще дружу со своей головой, и понимаю что к старому возврата нет, потому что старое это мои воспоминания а в действительности уже в России уже тоже поменялись традиции и мышление. О чем можно говорить если сейчас возвели чуть ли в героиню Соньку о которой снят целый сериал. или милиция охраняет в больнице криминальный авторитет вместо того что бы охранять женщин и детей которых убивают и насилуют. Может и *не права что так думаю.

Причины возвращения у каждого сугубо свои. С этим я с Вами полностью согласен! Причины же переезда в Германию (какое же это бегство, когда надо было несколько лет, как правило, ждать разрешение?) охватывают не только экономические причины. И это верно! Только, если бы не надо было ждать разрешение, то побежали бы в то время в одночасье. *Так, в Казахстане, к примеру, когда казахский язык объявили государственным и всё делопроизводство так же должно было вестись на казахском языке, для многих вопрос - оставаться или же уехать, встал ребром. Считаю, роль фактора казахского языка как государственного, не велика в принятии решения о выезде в Германию, Ничего плохого не вижу в том, что какая то часть переселенцев продолжает поддерживать отношения преимущественно с такими же переселенцами, Плохого в этом может и нет, но и жорошего мало в деле интеграциию говорят дома на русском (как я), не забывают советские праздники (8 марта всегда поздравляю женщин) и т.д. Когда я писал о советскиж праздникаж, я меньше всего имел в виду праздник 8 марта, так как это не советский, а международный празднмк. До тех пор, пока эта часть ведёт законопослушный образ жизни, не тунеядствует я против них ничего не имею! *Равно, как и против представителей других национальностей, турок, к примеру. Я тоже не против, я лишь написал, что приветствую возвращение таких людей, которые...далее читайте мой постинг от 12:43

Если выезд немцев из Казахстана в благополучную Германию, после развала СССР, можно ещё объяснить только экономическими причинами, нивелируя значение принятия закона о государственном языке, то выезд из республики русских в Россию, где экономическая ситуация мало чем отличалась, уже только экономическими причинами объяснить трудно. Исходя из статистики на 1989 год, русских в республике было 6,22 млн.чел., в 1999 - 4,47 млн.чел. а в 2009 - 3, 79 млн.чел. *Немцев 1989 - 0,95 млн.чел.;1999 - 0,35 млн.чел. ;2009 - 0,17 млн.чел.

Die Posten von A. Trippel,die er heute geschrieben hat , habe ich gelesen und nichts schlimmes darin entdeckt, Er schrieb nur seine Beobachtungen. *Ich kenne auch solche Leute. *Sie sind flei?ig, wenn es ihnen so gefallt, dann sollen sie es so leben. *Mein Schwiegersohn kommt *immer am 8Marz mit einem Geschenk , weil es dort so war und es *ist im Gehirn eingepragt. Was ist da so schlimmes.? *Ich habe schon lang diesen Feiertag vergessen, aber wenn er kommt erinnere ich mich an ihn. , wie wir als Kinder unsere Lehrerin an diesem Tag beschenkt haben.

ответила другу Александр Триппель
Приятно Вам или нет, но это факт, что такие люди, о которых я писал, есть и их не так-то и мало.
Это другое дело. Я же поняла так, что для Вас ВСЕ, кто уезжает, ТАКИЕ. Sory!
Wenn Sie sich angesprochen fuhlen, kann ich doch nichts dafur! Tut mir leid!
Да нет, angesprochen fuhle ich mich nicht! Даже, если Вы в этом, может быть, уверены. Германия для меня уже давно стала родным домом, а гадить даже в чужом доме я не приучена, не говоря уже о родном.

Когда я слышу слова: "Зачем сюда ехали, лучше бы оставались там..", или: "Если вам тут плохо, почему не едете назад?"- и тому подобное, от наших же переселенцев-земляков к своим землякам, то всегда думаю: ладно бы ещё местные такое писали. Тем хоть мешает, что нашим старикам тут сразу пенсию стали выплачивать, а тем, кто вовремя приехал, российский рабочий стаж признали. А наших-то какой червяк точет? *-)

Valentina ! Ich glaube man ist schon mude es von unseren Aussiedler zu horen, *Das Ist hier schlecht. Das ist nicht so... usw. Dann gibt man ihnen auch so eine Antwort. *Es gibt solche Leute , die immer norgeln und meckern, *wenn es ihnen so schlecht geht, dann sollen sie doch dorthien fahren , wo es ihnen besser geht, aber die kriegt man mit sieben Pferden ni aus Deutschland nicht *raus.

А наших-то какой червяк точет?
------------------------------- *
Этот червяк, Валентина, называется:
"Как смеешь ты наглец своим нечистым рылом, *
здесь чистое мутить питьё моё" *
Иными словами, кто ты такой? Притащившись за нами (Чистокровными)
Еще смеете тут что то вякать. Извините меня, но не я одна именно так
понимаю многие посты. И уже давно ничему не удивляюсь.

Девчата, зря вы так...Среди "наших" действительно есть такие, которые и работать не хотят, и пьянствуют и наркоманят и даже ничего этого не делая, всё равно даже из принципа" почему я должен на них пахать", тунеядствуют и "костерят власти на чём свет стоит"...НО таких меньшинство, и из них и "чистокровные" тоже имеются...И что ещё для них характерно, такие никогда назад и не поедут...
А тема у нас о том, что думал ли кто нибудь о возвращении...?
И вот те, кто об этом думают, или уже вернувшиеся, ещё не значит, что они все такие, сякие, неблагодарные...Это в основном люди с "разорванными" семьями или "не нашедшие" себя в своей профессии и.т.д...Судить их за это уж точно не нам...

А тема у нас о том, что думал ли кто нибудь о возвращении...?
И вот те, кто об этом думают, или уже вернувшиеся, ещё не значит, что они все такие, сякие, неблагодарные...Это в основном люди с "разорванными" семьями или "не нашедшие" себя в своей профессии и.т.д...Судить их за это уж точно не нам...
-----------------------------------------------------------
Согласна Лиля на 100%! Судить их и в мыслях не было. А пост мой иносказательный, как раз и относится к тем, кто постоянно судит и
выносит вердикт. *А что есть и "такие" о которых ты написала, не *сомневаюсь. Они есть на всём земном шаре. И мы кормим огромную *
армию тунеядцев кроме этих несчастных алкашей и наркоманов.

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
И с эти трудно не согласиться, Марина(v)

Если выезд немцев из Казахстана в благополучную Германию, после развала СССР, можно ещё объяснить только экономическими причинами, нивелируя значение принятия закона о государственном языке, то выезд из республики русских в Россию, где экономическая ситуация мало чем отличалась, уже только экономическими причинами объяснить трудно. Alexander Klug, Вы, вероятно не совсем поняли то, что я написал в своём постинге вчера 12:43. Во-первых, я не отрицаю, того факта, что казахский как государственный играл какую-то роль в принятии решения о выезде в Германию, но считаю это не главной причиной. Во-вторых, всё то, что я написал в том постинге (экономические беженцы, и т. д.) я относил только к той части переселенцев, которые постоянно не довольны страной в которую приехали и её жителями, считают себя во всех отношениях лучше местных и т. д. Я далёк от мысли, что все приехали как экономические беженцы. Считаю, что те, которые приехали не как эк. беженцы, а по каким-либо другим причинам, никогда не опустятся до уровня, чтобы ругать страну, принявшую их и никогда не будут вслух высказывать или на форумах групп писать, что они лучше местных во всех отношениях. А вот те, которые ринулись сюда лишь из-за экономического положения страны проживания (опять же не все, а лишь часть из них) постоянно "плют в колодец из которого пьют!" Это очень похоже на басню Крылова "Свинья под дубом!"(N) Все, кто увидел в моём постинге что-то иное, либо не понял его содержание либо преднамеренно понял его так, как ему этого хотелосьто, иначе не появились бы после него вопросы и суждения, на которые я посчитал нужным дополнительно разъяснить свою позицию. И уж тем более не стали бы меня оскорблять да и вопросов не появилось бы таких как "А наших-то какой червяк точет?" и постингов "иносказательных" , где не впопад приводятся выдержки из басни Крвлова!(N)

Те, которые возвращаются и не хает страну, которая их приняла и помогла им на первых порах, заслуживают даже какое-то уважение и таких я никогда не осуждал. Да и тех, о которых я писал, не осуждаю, а лишь приветствую их возвращение, но как многие участники пишут, такие никогда не вернуться!

Считаю, что те, которые приехали не как эк. беженцы, а по каким-либо другим причинам, никогда не опустятся до уровня, чтобы ругать страну, принявшую их и никогда не будут вслух высказывать или на форумах групп писать, что они лучше местных во всех отношениях.
--------------------------------------------------------------------------
Не могу с вами не согласиться, Александр, особенно, когда вы пишете нормальным тоном. И хотя вы в конце поста постарались *
уколоть, тем не менее нельзя понять иносказательно или неправильно.

Может Вы, Александр и не вкладываете в некоторые свои посты смысл, который я привела басней Крылова, но поверьте
читаются некоторые ваши высказывания именно так. А уж преднамеренно трактовать неправильно ваши постинги никогда бы не стала.

Wer mit allem zufrieden ist - kam meistens um besser zu leben... Besser zu leben kann man nicht verbieten...
Wer Kritik ubt, soll sich in die Gesellschaft mehr einbringen und das verbessern, was er kritisiert.. Nicht alles wird in seinen Kraften sein. Aber in einer Demokratie lasst sich vieles bewegen...
Wenn wir uns Gedanken daruber machen, was sich hier verbessern lasst, ist es schon gut...
Daruber konnen wir noch viel reden - wer kann, tut auch was oder soll es tun...
Andreas Maurer will was tun - er braucht unsere Unterstutzung und auch unsere sachliche Kritik (und nicht nur an ihn, auch an die Mangel adressiert)...
Wahrscheinlich ist er nicht der Einziger, der was bewegen will, aber doch der Einziger, der den Mut hat, das durch so einem Forum wie "Odnoklassniki" zu tun...
Viele Akademiker "ducken" sich mitzuwirken - nicht fur ihr Stand...

An Josef: Ich bin auch fur sachliche Kritik aber ich bin gegen pauschale Bezeichnung *der Hiesigen als "гондосы" und sie immer als Dummkopfe abzustempeln. Und das sind zweierlei Schuhe!
An Marina Wolmann (Rempel): Bitte erst lesen und dann tippen und nicht umgekehrt! Und beim Schreiben werde ich mich niemals Ihnen anpassen - ich schreibe meine eigene Meinungen und uber meine eigene Erfahrungen und lasse mir nie etwas vorschreiben von wem auch immer! Ist das klar?!

Александр!
Что такое "гондосы"? Не встречал ранее. Не знаю значения...

Josef, ich wei? es auch nicht aber mit Sicherheit bedeutet es was Schlechtes Erniedrigendes!(N)

Скорей всего это "гундоссы"...Я думаю значение этого слова всем понятно...

Не думал, не гадал, что ни чем не примечательный мой постинг вчера 12:43 вызовет такую бурю ненависти ко мне, что *он уже второй день подряд обсуждается" на форуме этой группы! И конец этому обсуждению не видно. Неужели не о чём больше писать?!

Александр, если позволите мне ещё раз к вам обратиться: ненависть к вам вам померещилась. Если вы пишите корректно, то вас даже хвалят- пост Хильды за 18:59 А про "гондосы", конечно, вы напрасно выдали: никто из нас к местным этого слова не применяет, я, во всяком разе, его впервые от вас услышала. :-O

Александр!
"Буря в стакане" - так я бы отметил "последствия" Вашего постинга.
Есть Ваша точка зрения - она заслуживает внимания, может быть и критики... Но не "ненависти", как Вы пишите, Вы ее не заслужили, я ее и не нашел в постингах других участников группы...
ТО, что кто-то из них несогласен с Вами, одно! Другое, это не должно быть поводом для взаимных нападок (переход на личности)!
Мне, кажеться никто это не делал в Ващ личный адрес!
И, пожалуйста, не интерпретируйте это так, если кто-то может, с Вашей точки зрения, так выразился...
Не думаю, что кто-то преднамеренно пытается раздуть "бурю ненависти"...

Во Владимире работают бандосы
Отбирают деньги у водителей, избивают со всеми вытекающими. Будте внимательны.
Вопрос?Это "бандосы"или"гондосы",как отличить?Все очень просто!"Бандосы"-на букву "Б","Гондосы"-на букву"Г".
---------
Вот и всё, что мне выдал интернет по поводу этого слова. Кто из вас слышал, кроме Aлександра Т., чтобы наши местных так называли?(ch)

Какие-бы не были обзываловки, не будем их применять...
И может вернемься к теме...
Даже в виде пепла, я не хочу возвращения в места моего рождения...
Но именно в таком виде покоятся нынче там два моих близких родственника - старший двоюродный брат (прошедший пацаном все круги трудармейского ада) и двоюродный племянник...

ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Иосиф, чем старше становишься, тем больше тя нет туда, где родился. Не случайно Солженицын вернулся в Россию. Что ему, в Америке Нобелевским Лауреатом плохо жилось? Или он не познал страданий в российских Карлагах? ан нет: потянуло туда, несмотря ни на что.. так что не зарекайся. Возможно- не жить, но вернёшься туда, где остались дорогие воспоминания.
Последние 12 лет я работала в колонии усиленного режима технологом. Однажды к нам привезли полный автобус туристов. как оказалось, это те, кто отбывал в нашей тюрьме срок, как политзаключённые по 58 статье. В сталинские времена. Они сидели ещё в старой зоне, на месте которой позже образовалось болото, из которого торчали старые полусгнившие сооружения бывших бараков и произв. корпусов. А выше уже была отстроена новая зона. Но она туристов мало интересовала, и они всё ходили по кочкам и заглядывали в бывшие бараки, которые им о чём-то напоминали. Многие плакали.. а мы смотрели и не понимали: как можно хотесь вернуться к местам страданий? но такой "феномен поведения" имеется у нас, человеков

"И мы кормим огромную *
армию тунеядцев кроме этих несчастных алкашей и наркоманов".
Извините, но по долгу своей прежней работы мне доводилось просматривать личные дела многих и многих "тунеядцев". Даже при поверхностном взгляде на "огромную армию" выясняется, что настоящих тунеядцев в "армии" мало, основной контингент - ограниченные по здоровью, по возрасту люди, выброшенные на обочину жизни жёсткими условиями рынка труда. "Алкоголики и наркоманы" по сути определяются тяжело больными людьми. Вам не приходило в голову "рекрутировать" в "армию" больных раком, диабетом, сердечными заболеваниями и упрекать их в том, что они не работают?.. В основе почти всех заболеваний лежат психические расстройства, как говорится, все болезни от нервов! Мы все живём в мире "стресса и страстей" и не можем уберечься от опасностей даже знаю об их последствиях!..
"Армию тунеядцев" создают наши искажённые представления о людях, а проще - наши недовольство и плохая информированность.
Знаете, до чего может довести политика создания образа "тунеядцев"?..

А про "гондосы", конечно, вы напрасно выдали: никто из нас к местным этого слова не применяет, я, во всяком разе, его впервые от вас услышала. Не знаю, кого вы имеете в виду под "никто из нас" - *участников ли группы или же всех аусзидлеров. Если имеете в виду всех аусзидлеров, то вы ставите моё утверждение о том, что часть недовольных всем, что касается страны и её народа в которой и среди которых мы живём, под сомнение, то есть вновь обличаете меня во лжи! Как Вам удаётся установить, что якобы никто из почти 3-х милл. приехавших не называет местныж этим унизительным словом?! Даже, если имеете в виду лишь участников группы, то и в этом случае вы не можете что-то утверждать за них. Да, это слово мне тоже не было знакомо до тех пор, пока не услышал и до сих пор слышу от "беленьких и пушистеньких" в адрес местных.

Не случайно Солженицын вернулся в Россию. Что ему, в Америке Нобелевским Лауреатом плохо жилось? Или он не познал страданий в российских Карлагах? ан нет: потянуло туда, несмотря ни на что.. Ну, и сравнение! Он бал насильно выдворен за пределы страны СССР. И, естественно, когда предоставилась возможность, снова вернулся на свою родину. А кто нас насильно затянул в Германию?! Думаю, все по доброй воле приехали?! Но есть и такие, которые приехали, будто вошли со своим уставом в чужой монастырь.