короче, живут в одном подъезде, а "писать" ходят в другой....(H)

эт,про тех, кто своих "тараканов" из одной группы, несут в другую..

Может быть Эрна, не меня ввиду имела, я такого о немцах нигде не писала, что она пишет, а про ненависть--это уже слишком, если всех ненавидеть, с кем ты не единомышленник и ненависти не хватит:-D *Я просто часто удивляюсь, как может человек, считающий себя таким образованным, в отличие от других, писать откровенные глупости.

Lilli Riffert ! Das *hast du richtig geschrieben. *Meine Meinung ist immer , die gleiche , obwohl auch hier einige sich damit nicht abfinden konnen. Aber hier in dieser Gruppe ist es irgendwie anders. Oder scheint es mir so. ?

Гильда, а всё по тому, что у нас здесь есть опыт межнационального общения...;-)

Lilli , ich glaube es auch Und es soll auch so weiter bleiben.

Ja, ja , Lili, hast recht- TAM , wo nur "Dreck" geschrieben wird... *Es gibt viele Menschen, und jeder hat seine Ansicht auf die ein oder andere Fragen, und es gibt noch welche, die nur klagen, sich fur was besseres halten wollen- und zu denen gehorst du, das habe ich jetzt, nach ein paar Jahren, feststellen konnen! Vor kurzem dachte ich, dass ich mich tausche..neee, ich tausche mich NICHT- es ist so! *Ich weiss schon , genauso wie du und die anderen, wer gleich hier alles "rausspringt", weiss die Reaktion von jeden von euch, aber es ist mir , jetzt, egal, weil ich NIE wieder hier schreiben werde, und auch aus der Gruppe gehen werde, obwohl diese Gruppe mir gefallt, wie auch manche andere, egal welche Aussagen manchmal dort *lesen kann. Jede Gruppe hat was interessantes, und man kann nicht immer wieder , in diesem Fall, unsere Gruppe, *versuchen schlecht zu machen. Weil ich mir das jammern nicht mehr antun mochte, dieses *standiges "bessersein" und Loberei , gegenuber denen, die man soooo mag. Bin kein Gegner von Nettigkeiten, aber manchmal ist es ja nur "su-su-sukeit"! Aber zu denen, die man nicht riechen kann- gibt es, bei jeder Aussage, ob es harmlos oder nicht ist, so sehr fein erlernte Provozierungen,von dir u.a., so, dass man echt sich schuldig fuhlen muss, obwohl man dies gar nicht sein muss!

кому интересно всю эту грязь читать, пусть это делают Там...
Да, Оля...твоя реакция опять тобою же необдумана ....Я ясно написала, что считаю постинги Ерны и Владимира грязью и не хочу их сюда переносить...Но ты как всегда в своём репертуаре...(tr)

Das war mir klar, dass du immer trocken aus dem Wasser rauskommst! Dein "Repertuar" ist auch der gleiche geblieben, ich habe es schon richtig verstanden! Aber egal, ich denke du bist locker!(v) *Auf wiedersehen!

Чтоб не "флудить" в этой теме, я "перешла" в "рабочую комнату"...
Прошу и вас "посетить" её...(F)

О! Да вас здесь больше чем ожидалось! Не волнуйтесь адрес группы Имидж у же известен, проверить мою правдивость не составит труда, а так же станет известно и в тех группах , где вы с горящими глазами обвиняете других в отсутствии патриотизма к Германии, считаете врагами, которым не место здесь, а здесь рыдаете в жилетку и жалуетесь на дискриминацию. Но стоит кому-либо там об этом заявить, то все сразу же набрасываетесь на несогласных с вами. Вопрос? Кому вы лапшу на уши вешаете там, или здесь, и где вы действительно искренни? И кому от этого польза? Кого вы пытаетесь обмануть себя или участников в других группах. А теперь скажите мне кто из нас двуличный , подхалимы? А ведь только вчера за эти слова вы всей лживой сворой набросились на меня, доказывая обратное. Родина должна знать своих героев!

А ведь только вчера за эти слова вы всей лживой сворой набросились на меня, доказывая обратное.
Ну и тон у вас, Эрна! "всей лживой сворой"- это ваш привычный тон общения с людьми? Тогда о какой дискриминации- в вашем случае- может идти речь? Ведь известно: как аукается, так и откликается

Эрна, Вы смешны со своими воззваниями... Мы знакомы давно, знаем хорошо, в каких случаях наши мнения совпадут, и в каких - нет. Мы можем спорить, и даже ссориться, но никто никогда не обгадит наш народ так, как это делаете Вы! И теперь, в лучших традициях Павлика Морозова Вы "клеймите позором" и печатаете свои обвинения во всех группах, даже не замечая в своей фанатичности, насколько это смшно и глупо!!!

Нормально, Григорий? Олично, Константин!!!

Хочу извиниться перед Гильдой- Я имела ввиду именно Нелии Грин, хочу заметить, лишь Ольга Блюм из всех вас оказалась порядочной, которая и создала ту пресловитую группу. А другие и здесь пытаются выгородиться. А так же хочу сказать, что имела в виду просто Лилию,без фамилии, которая пытается переписать историю Второй мировой войны на свой лад.А теперь я считаю тему закрытой, поскольку не хочу и здесь выслушивать ваши националистские бредни.

имела ввиду именно Нелии Грин, *
Это в смысле, что в этой группе я говорю иначе, чем в других??? Ну, совсем развеселила.........

Эрна, *если человек любой национальности не знает историю, ему можно простить его невежество и понять его заблуждения. Вы же, человек образованный и ваше желание во всех группах унизить и оболгать именно немцев, о многом говорит. Я не сторонник национализма, никогда ни в какой партии не состояла и впредь не собираюсь, так как давно поняла, кто такие идеологи по убеждению, это люди не признающие инакомыслия, демагоги, абсолютно уверенные в своей правоте. И, если по какому то отдельно взятому вопросу, чьёто мнение совпало с вашим, то совсем не в том ракурсе, каким вы его выдаёте людям, унижая и оскорбляя их при этом направо и налево. В отличии от многих, я знаю историю немецкого народа от своей родной бабушки, рассказы которой помогли мне никогда не стыдиться своей национальности и с уважением относиться к людям любой другой национальности. Ваши же посты отдают "агитацией-провокацией," *далеко и дурно пахнущие, с единственным желанием, насаждать и дальше вину на немецкий народ, которые наконец то стали понимать что к чему. Ничто на земле не бывает вечным.

Лилию,без фамилии, которая пытается переписать историю Второй мировой войны на свой лад------------------------------------------------------Слов нет, как говорится, без комментариев.

Я во первых оскорбляла, называя дебилами, тех кто действительно им и являлся, во вторых, о судьбе наших немцев знаю по рассказам моих родителей и родственников, и была против того когда огульно охаивали всё, даже забывая о том, что не смотря на то ,что среди наших много таких, которые и там успели достигнуть многого. Единственно с чем я согласна, это с тем, что там в связи с ассимиляцией, проводимой там, мы как немцы почти исчезли.Я преклоняюсь и чту память тех, кто пострадал во время репрессий, и не согласна с теми, кто, являясь моим ровестником, здесь в Германии рвёт на груди рубашку и размазывая сопли по лицу, жалуется , как его в детстве обзывали фашистом. Меня лишь дважды так назвали, и подавились этими словами вместе с зубами. А здесь разве не тоже самое? Мою внучку тоже обзывали русской шлямпой, пока в рожу не дала обидчице. Так что можете свои претензии оставить при себе. Уметь поставить себя правильно, не взирая на твою принадлежность к той или иной нации, ещё не значит, не считать себя принадлежащей к ней.

А Лилии без имени отвечу. Если, как вы утверждаете, все расстрелянные, казнённые- было русской провокацией, чтобы списать на немецкую Армию. Возникает вопрос? За что тогда Германия расплачивалась и платит до сих пор, пострадавшим от фашистской окупации? И до сих пор нашу канцлершу на заседании 8 ки обзывают фашисткой. А что творится в Греции? Наша канцлер с фашистской повязкой на рукаве и на фоне фашистского флага. А ведь она родилась в ГДР в 54 том году, и к фашизму никакого отношения не имеет. Как вы это воспринимаете? Опять русская пропаганда?

Я когда вижу всё это , только смеюсь, если политика такого уровня, главу государства, выставляют на обозрение всего Мира- чего уж нашим-то рыдать, что их там так обзывали. Для русских уже только наша национальность, являлась как красная тряпка для быка, чему же вы удивляетесь. Хочу лишь заметить, что и другим нациям доставалось не меньше. Вспомните! Черножопые, ускоглазые и т. д. Но им в отличие от нас уезжать некуда. Надо прсто быть объективными и честными перед сами собою, а не вешать ярлыки на других.

Что нравится мне в этой группе, так это то ,что можно быть самим собою, не притворяться ни перед кем, боясь, что тебя сочтут не достаточной на их взгляд, немкой. Мы, послевоенное поколение, после Хрущёвской оттепели имели равные возможности с остальными гражданами на образование и самореализацию своих возможностей, кто этим не смог воспользоваться сам виноват. Исключение состоит в том, что нашим писателям перекрывали кислород- не давая им рассказать о судьбах наших родителей. Потому и не удивительно, что многие не до конца осведомленны о том, что в действительности происходило.

Кто знает, как бы к нам относились русские, зная о наших судьбах.

Исключение состоит в том, что нашим писателям перекрывали кислород- не давая им рассказать о судьбах наших родителей. Потому и не удивительно, что многие не до конца осведомленны о том, что в действительности происходило.
Что *уж *говорить *о *том *времени *если *даже *сейчас *после *скольких *лет *in *Deutschland *вы *не *зная *сами *своей *истории, *закрываете *глаза, *и *другим *закрываете *рот *своим * предложением *, *все *страдали.
Хочу лишь заметить, что и другим нациям доставалось не меньше.
Все *страдали *о *них *и *говорят, *а *о *немцах *некому *сказать *потому *что *такие *историки *всезнаики, *вючили * историю *КПСС *и *носятса *с *их *историей *как *с *писаной *торбой.
Что нравится мне в этой группе, так это то ,что можно быть самим собою, не притворяться ни перед кем,
Эрна *ну *так *вы *и *напишите *в *этой *группе * Те *вещи *что *вы *выдали *на *гора * *
и то *что *вы *написали *в *другой,....... вы *прекрасно *знаете *какая *будет *реакция, *поэтому *не *пишете *здесь *те *гадости * .А *вообще *что *то" скитальцы" * больше *подругим *группам *бегают *чем *в *своей *пишут.
МНОГИЕ , ХОТЬ СТЫДНО В ТОМ ПРИЗНАТЬСЯ , С УМОМ ЛЮДЕЙ БОЯТЬСЯ *И ТЕРПЯТ ПРИ СЕБЕ *ОХОТНЕЙ *ДУРАКОВ *. Вот *это *в *точку, *в *яблочко *как *говоритса.

Кто знает, как бы к нам относились русские, зная о наших судьбах.
Откуда *же *им * знать *, *об *этом *в * советских * учебниках *не *писали, *и *теперь некоторыми *все *отрицаетса *в *угоду.

Греки "одели" Ангелу Меркель в нацистскую форму
********news.qip.ru/view/105187
- это к посту Эрны Грин "А что творится в Греции? Наша канцлер с фашистской повязкой на рукаве и на фоне фашистского флага".
И Германия ещё пытается их вытащить из экономического кризиса!
Спасение бюджета Греции в 2011 году, похоже, еще менее вероятно, чем в 2010-м. Социальный кризис углубится, а безработица продолжит расти. Уже в первые месяцы года она выполнила годичный план греческих властей.
Ключевая проблема Греции в том, что она выступает как бы европейской Киргизией. Страной, где кризис созревает рано, но не может развиваться дальше до решительного преодоления через некую качественно новую политику, пока соседи и партнеры остаются еще на подходе. Опыт Греции достаточен, чтобы увидеть, насколько разрушителен курс неолиберальной экономии. Она идет в наступление не только в ЕС, но она не является безальтернативной. Обратная жесткой экономии стратегия должна строиться не на разрушении национального рынка в интересах транснациональных коммерческих игр, а на развитии внутреннего спроса и защищенного производства. Вопрос лишь в том, кто предложит подобную политику и когда выяснится, что переход к ней неизбежен. Греции до этого еще далеко.
Подробнее тут: ********expert.ru/expert/2011/19/grecheskaya-tragediya-dlya-evropyi/

Хочу лишь заметить, что и другим нациям доставалось не меньше. Вспомните! Черножопые, ускоглазые и т. д. Но им в отличие от нас уезжать некуда.
Эрна вы осуждаете нас, за то, что мы уехали? но вы сами ведь тоже уехали..

Откуда *же *им * знать *, *об *этом *в * советских * учебниках *не *писали, *и *теперь некоторыми *все *отрицаетса *в *угоду.
Оксана, если мы рассказываем местным о том, что пережили наши родители в СССР и показываем фотографии, фильмы- это одно. Но на этом сайте мы общаемся друг с другом. Каждый из нас знает историю своей семьи, а через неё- и историю всех РД. Потому доказывать друг другу ТУТ, где местные немцы не присутствуют, клеймить труд друга, кто "настоящий", а кто "примазался", "приехал прицепом"- какой смысл? Если я напишу, что меня лично дискриминировали, как немку, в СССР, то тоже совру- в угоду вам.. но мне это, простите, не нужно. В этом плане я Эрну Грин понимаю. Хотя по многим другом пунктам с ней не согласна. Что нас в Германии дискриминируют- например. Непризнание местными нас, как немцев, зависит от нашего поведения, языка, культуры. Это не возможно доказать на бумаге, это надо ausstrahlen. У кого-то получилось, у кого-то нет... а кому-то лень потрудиться над своим имиджем, и таким все "должны". В общем, я считаю, что мы получили одинаковые стартовые условия- кто приехал во время. Чем позже, тем хуже: законы поменялись. Живя в Германии, надо жить её проблемами. А не обособиться в отдельное государство непонятной национальности, а потом обижаться, почему нас за немцев не признают.. разве не так?

Хоспади!
Почитаешь, аж жутко становится... Как у некоторых "скитальцев" все в голове смешалось. Когда речь шла о том, что некоторые из участников этой группы не очень "здержанно" дискутировали в группе Zukunft (что в этой группе с ними случалось редко), то "скитальцы" истолковали это как непреодолимую потребность этих участников, поведать об их ДИСКРИМИНАЦИИ. Поражает то, что "скитальцы" упорно не видят разницы между воспоминаниями отдельных участников о тяжелой судьбе российских немцев в СССР и их сегодняшней жизнью в Германии, которой большинство довольно. Ну так и хотят всем глаза открытъ на нашу подневольную жизнь.
Люди! Не кажется ли вам, что мы это все уже в какой то группе читали??? :-D :-D :-D

Ну а про Меркель на фоне фашистского флага - ваще курям на смех...

Действительно, как всё смешалось! Если моё поколение не подвергалось арестам и расстрелам, не объявлялось государством врагами народа, не депортировалось в тьмутаракань, не мобилизовывалось под конвоем в трудармию и не было под комендатурой, то значит моё поколение советских немцев со стороны советского государства за национальную принадлежность не дискриминировалось? А так считают некоторые наши участники. Но так ли это на самом деле? Можем ли мы считать себя не дискриминируемыми, если всё вышеперечисленное выпало на долю наших родителей, наших дедов? Мы что, не их дети? Не наших самых близких людей мы потеряли только вследствии всех этих репрессий?
Разве дискриминация это только аресты, расстрелы, депортация и т.д.?
Государству мы, как немцы, были не нужны! Как обрусевшие, как русские - пожалуйста! Насильственная ассимиляция сталинского периода *в последующие времена уже не носила ярко выраженный насильственный характер. Но государство и пальцем не пошевельнуло, что бы нас, немцев, сохранить как этнос. Даже в тех населённых пунктах, где в подавляющем большинстве были немцы, немецких школ не было. В лучшем случае были уроки немецкого языка, как родного, но все остальные уроки шли только на русском языке. Но даже сильно обрусевшим немцам пятая графа в паспорте не позволяла служить в некоторых родах войск, поступать в некоторые учебные заведения, выезжать на работу за границу и т.д и т.д.
Я считаю, что и моё поколение подвергалось дискриминации, носящей, разве что, несколько скрытый характер.
А сталинские репрессии и во мне отзываются не утихающей болью невосполнимых потерь.

Alexander Klug

*Считаю, что Вы абсолютно правы. (Y)

A. Klug, ich bin mit jedem Satz in Ihrem Beitrag von сегодня 20:55 einverstanden. Diese Meinung vertrete ich auch und habe bei Gelegenheit in meinen Beitragen immer daruber geschrieben, obwohl ich dafur immer wieder angegriffen wurde. Danke fur Ihren wahren Beitrag!(Y) (Y) (Y)

Государству мы, как немцы, были не нужны! Это неоднозначно. Делегатом участвовал *на всех четырёх немецких съездах в Москве. Ельцын - это государство, Сергей Шахрай - это тоже государство, Первый нас оскорбил и обидел, на съезд не пришёл, второй приехал к нам прямо из Чечни. В Чечне уже неспокойно было и пахло керосином. Шахарй сказал нам *правду и на него никто не обиделся.

Alexander Klug
Я *бы *так *точно * свою *мысль *не *смогла бы
*высказать, *, *а * *с *вашим *постом *полностью *совпало *и *мое * *мнение. *Спасибо.(Y) (F) (F) (F)

Ельцину мы точно не нужны были, а в Алтайском крайсполкоме нам сказали, что они поддерживают наши политические требования и оплатят все командировки на съезд, но будут страшно сожелеть, если мы уедем все на Волгу. Тоже были представители государства.

Шахарй сказал нам *правду и на него никто не обиделся.
. Какую правду.......?????

Он сказал, что формально решить наш национальный *вопрос можно чуть ли не сходя с места, но реальное *мирное восстановление *территориальной государственности нашего народа возможно лишь совместными усилиями с местным населением. *Дословные слова помню лишь эти: "Поверьте моему опыту."

Извиняюсь за опечатку я упомянул Сергея Шахрая.

А *я *например *тоже *так же *думаю, *, *да *и *многие *из *противников *республики, *воспользовались именно *местным населением. *Население было взбудоражено с одной целью и направлением против. Я жила в то время около Маркса, и поверте не все были против. Но у власти было больше аргументов и рычагов воздействия на населения. А наши *лидеры немного не стой стороны начали, они *слишком быстро начали, форсировать события, а население к такому *событию ещё не совсем созрело. Мое мнение.

Der Staat brauchte uns nur als Arbeitskraft in den Regionen, wohin unser Volk labenslang deportiert wurden - Sibirien und Kasachstan.