. Виктор ! чиновники зделали очень много для того что бы больчая часть немцев осталась в России.
Этот принцип ,разделяй и влавствуй ,сработал и здесь Думаю что в ряды чиновников уже здесь в германии просочилось огромная плеада.людей которые не хотят чтобы германия была опять мощным и сильным государством
Вот и стараются всеми правдами и не правдами заселить её турками и евреями.Пока у них это получается ,но всегда так не будет.

нет просто кто плохо жил уже уехали
и своих родных перетянули не смотря как они там жили
кто в союзе хорошо жил тут тоже хорошо живёт
а кто там плохо жил тут живут лучше
а турке тут не причём

Нет, Валерий. Ограничение квоты приёма немцев-переселенцев прежде всего контрмера против того, что многие объявившие себя немцами и прбывшие под это эгидой сюда, полностью игнорировали интеграцию и везде и всюду говорили только по-русски. Зачастую демонстративно, чтобы провоцировать конфликты.
Как говорится, на каждый яд есть противоядие. Если бы не разочаровали власти и общество Германии, сегодня многие из оставшихся там были бы здесь. Они, конечно, не виноваты. Но добрую (медвежью) услугу оказали им их родственники, вызвавшие сомнения в их немецком происхождении.

Виктор здесь я с вами согласен , чего стоит часто слышимое выражение ,, Буду я ещё на них работать ,, и сидят такие шмароцен десятилетиями, молодые бугаи и как должны к ним относится ? Да за одно и к нам благодаря таким немцам в кавычках

Валерий, Виктор, это все лишь то, что лежит "на поверхности"...
Десятилетиями немецкие переселенцы получали огромную финансовую помощь, когда им удавалось переехать в Германию.
Но "золотой век" понемногу закончился, когда рухнула стена, и в Германию хлынули сотни тысяч бывших "СССРовских" немцев.
Денег стало недоставать... А после того, как стало ясно, что канцлеру Колю даже пенсионную кассу пришлось "разорить", чтобы финансировать восстановление ГДР, то дверку почти прикрыли совсем...
Дело не в языке и не в культуре - иначе в Германии не было бы ни итальянцев, ни югославов, ни турков. Дело в деньгах. Как только снова все станет на ноги - появятся и средства для интеграции поселенцев, и для школ, и для решения других проблем.

Уважаемый Пётр Яковлевич, я с Вами частично согласен. Но что касается турок, итальянцев и др., то они не утверждали, что они немцы. А значит никого не обманывали.
А вот в нас обществу и правительству очень хотелось встретить немцев, для которых и были "распахнуты" ворота. Но увы, на поверку мы ожиданий не оправдали.
Как правительство просило людей учить немецкий, сколько средств на это было выделено!!! И всё напрасно. В некоторых случаях напрасно. Вот и решили-зачем нам лишняя головная боль, зачем впустую тратить народные денежки. Лучше часть этих денег на языковые тесты потратить, чтобы "отфильтровать" тех, кто не знает немецкого ещё в стране проживания. Жестоко, но отчасти оправдано.

Viktor, ich bin auch Ihrer Meinung !!!!(Y)

Не знаю, не знаю...
Эта "история" с языковыми тестами, например, до того топором сработана... Как инструмент "запрета" на иммиграцию.
Достаточно много людей, говорящих на диалекте, да и просто сильно волновавшихся, не смогли здать этот тест...
Да что там говорить - мой знакомый филолог, бывший завкафедрой пединститута в Целинограде уже здесь, в Германии, не смог здать экзамен на переводчика - это было лет 15 назад. Уже тогда трудно было даже людям с дипломом и опытом работы. И это относится не только к "СССРовским" немцам. Мои коллеги из бывшей ГДР жаловались на то же самое!
Я все же думаю, что главная причина - отсутствие средств на интеграцию.
В конце концов, интегрировать человека с немецкой национальной предысторией значительно легче, чем турка. Многие из них и в четвертом поколении не говорят толком по-немецки. Я это точно знаю, поскольку в школе работаю.

А мне кажется, что в большей степени прав Петр. Все уперлось в деньги и отсутствии рабочих мест (неквалифицированных). Когда государству было выгодно, то они принимали невзирая ни на что. А знание языка, это их аргумент для нас, чтобы причину в себе искали. Ну ни идиоты же они предполагая, что мы больше чем за 200 лет нахождения в России должны все знать в совершенстве язык? И это при нашей разброшенности по всему СНГ. Это же должно быть любому политику ясно, что совершенный язык появится только у поколения, здесь рожденного. А главное, отсутствие совершенного языка, не мешает хорошей работе. Было бы желание.

Нина, никто не говорит о том, что нужно владеть немецким в совершенстве. Речь идет о том, что немцы, писавшие в антрагах, что они владеют немецким и вообще кровь и плоть немцы, приехав сюда, даже и не думали (а некоторые и до сих пор не думают) говорить по-немецки.
Петр, вот это постоянное сравнение нас турками я нахожу не очень удачным. Ну не немцы же они и за таковых себя не выдают. А коллега или товарищ Ваш экзамен на переводчика не сдал скорее не из-за недостаточного знания языка, а незнания немецких законов. Я этот экзамен тоже сдавал. У меня было такое впечатление, что я сдаю экзамен на адвоката, а не на переводчика.
Ещё в очень добрые для нас времена уполномоченные Horst Waffenschmidt und Jochen Welt писали письма на русском языке претендентам на перселение с убедительным призывом учить немецкий. Германии были так нужны люди, владеющие немецким и являющиеся немцами. К нам всей душой, а мы....

Интегрировать человека с немецкой предысторией гораздо легче, чем турка.....
Именно так и думало правительство Германии. И надеялось. И именно в этом некоторые из нас разочаровали правительство. На призывы и просьбы не реагировали. Вот и результат.

Не знаю, не знаю...
Эта "история" с языковыми тестами, например, до того топором сработана... Как инструмент "запрета" на иммиграцию.
Достаточно много людей, говорящих на диалекте, да и просто сильно волновавшихся, не смогли здать этот тест.
Согласен.Кое кто из наших ранее прибывших тоже приложл к этому руку.Хотя были и такие которые помогали.
В амтах было очеь много евреев из польши. поляков.Они перселились в семидесятых.Они до сих пор нас считают русскими.У меня друг живет рядом с лагерем для переселенцев.Так вот одно время ехали только евреи ,А наших немцев не брали.У них в России есть своя автономия ,есть в конце концов Израиль.Ну что они лезут сюда в Германию.что им тут надо?

Из Польшы люди так же бежали как и из Румынии, Венгрии и т.д ешё до того как начелся поток из Союса. И те тоже попадали под эти же законы как и мы о (поздних) переселенцах - из-за исторической принадлежности к немецкой национальности. И так же как и мы они должны были доказывать это. Что они все еврей- почему бы и нет- среди нас тоже много было, ведь говорят все фамилие которые заканчиваютя на --манн. Глупости и безкультурие говорить что мы лучше евреев или кого либо, так же как и говрить что мы более настоящие немцы чем с Полъши (они то почти до конца 1 мировой жили на немецкой земле). А что нам мало что нам льгот дают и поданство , то мы тут себя с турками сравнивает -у которых даже зачастую нет расрешения на постоянное местонахождение -им надо его всегда хотить и родлевать. молчу уже о пенсии им надо мин. 10 лет иметь полного трудового стажа что бы вообще поставить запрос - а нам дают стаж с первого дня!!!

А мне например тоже не понятно, зачем Германия берёт евреев сюда из СССР. Дело не в национальности, дело в том что им уделяют большее внимание чем русским немцам и вообще гражданам Германии. Они об этом не распространяются, но слухи есть слухи... Я например слыхала, что они получают в два раза больше киндергельд или муттершутцгельд... Вот зачем Германия это делает? Ведь только национальную неприязнь к ним провоцирует. А кто видел как в посольстве к евреям относился, они их без очереди принимали для сдачи и обработки документов или вообще для консультации. Что же это за национальность такая святая??? А как евреи в СССР к нашим немцам русским относились??? Моя мама чуть от еврейского врача на тот свет не отправилась. Вместо того чтобы лечить они зачастую травили людей.

Да и вообще не секрет, что в СССР евреи мстили русским немцам за вторуюмировую, а их теперь сюда берут!!! Говорите мне что хотите после моегопоста, что я "националистка", или ещё как на меня подумаете... А зачемони наши немецкие фамилии берут??? Пусть живут под своими еврейскими фамилиями.

Ну поехали сначало турки потом евреи.Может было бы лутче если каждый сначало в себе самом проблемы бы искал потом на других указывал.Я во многом согласна с Виктором и моё мнение надобыло бы тест сразу вводить тогда проблем бы и меньше было.Вы все знаете какие люди в последние годы едут.Часто одна бабушка немка иногда даже наполовину.а с ней еёдети внуки и правнуки которые к немецкой нации вообще никакого отношение не имеют.Ес тественно они здесь всё немецкое отвергают даже русские флаги у себя на машине или доме вешают.Работать не хотят пьянствуют по таким и о нас судят.

Да вот и проблемы ещё раз открылась. У евреев чаще немецкие фамилии чем у некоторых наших: хоффманн, Штейнманн и т.д. и по нации они евреи из германии которые бежали когда то. И ещё это сказки с пособиями: они не копейки больше нас не получют и ни какого положения лучше чем наше по закону не имеют - это теже сказки в которые как про нас немцы верят что как будто каждой семье переселенцев гос-во 70.000 дарит на постройку дома!! Я этих денег не видела, а вы?
и фамилие они немецкие не берут они ихние были и есть и будут. Просто эта неприязнь воспитаная из покон веков осталась в нас- также как как немцы страдают до сих пор из-зы второй мировой- все уже померли кто это наделал, а мы плотим- без разницы турок ты или еврей или местный- большая часть налога идёт на оплату долгов Германии в Россию, Америку, Францию, Англию и НАТО!!!

Хорошо, с пособиями я конечно доказывать ничего не собираюсь, я написала же, что я слыхала. А пусть евреи сами и напишут. :-D
А всё остальное это ПРАВДА!!! В этом Вы меня не переубедите!!!
Как у еврея может быть немецкая фамилия? Если только у них в семье были немцы, тогда я понимаю. А те которые покупали себе немецкие фамилии, конечно у них есть и будут немецкие фамилии...:-D :-D :-D

Кстати, Нина, Вы правильно сказали, что евреи с немецкими фамилиями бежали... куда они бежали? Не в СССР ведь. :-D
Я понимаю, если Германия брала бы действительно евреев, которые пострадали от фашизма назад. А то ведь берут тех, которые вообще к Германии никакого отношения не имеют. И ещё нагло вели себя в посольстве, когда люди возмущались, что они без очереди лезут... там на весь голос можно было услышать: " мы по еврейской линии, мы по еврейской линии" .... ФУ!!!!!

В других группах часто встречаю евреев, которые обсирают Германию с ног до головы, зачем они тут живут не пойму. Если им так плохо пусть катятся обратно оттуда откуда приехали и немецкие фамилии пусть не забудят сменить на свои личные. Всё, больше ничего говорить по этому поводу не буду. Просто моим родным хорошо досталось от евреев, да и я сама испытала на себе еврейскую неприязнь, когда жила в Узбекистане... Поэтому так и разошлась здесь в этой теме, не могу спокойно относиться к ним.

В семье не без урода - так как и у нас, вернее среди наших. Тут просто ещё и так что Германия ответсвенная за массовое уничтожение еврейской национальности - теперь и ответственна за её самоутверждение. И так как имуществи исятое у этих семей (ни как в Росии беследно пропало в карманнах "общественных") а может по родословной востановленно быть вот и берут их под такими же условиями как и нас- наши старики тоже тут камендатурские получали - хотя там их Союз наш нерушимый в могилу толкал а не немцы. И сколько там евреев сталин погубил? И сколько поляков он там сгноил? Я понимаю все мы немного "нацисты" - без разницы кто ты русский или немец. Уж так это в нас вросло, где каждый только всю жиснь осознано или нет проходил школу национальной дискриминазии: вспомните анекдоты. русский , немец и казах - кто там всегда лучшим был и умным?

Мне тоже досталось - как и многим другим. Может это и лучше что вы тут вызкасались- тут многие это пережили. Но подумайте и с другой стороны так же думают и некоторые еврее про нас ,Тоже самое видя некоторых наших собратьев возле Алди с пивом и матами. Не хочу вас осуждатъ или воспитывать. Сама я к евреям национальной принадлежности тоже не имею -только знаю пару настоящих евреев - такие же люди как и мы.

Что опять к евреям прицепились.В чем они виноваты?Что фамилии как у немцев? так они их себе не присваивали всю жизнь у европейских евреев были немецкие фамили.Кто где жил у того и такие фамилии.Моя Бабуша Папина Мама была еврейкой по фамилии Гофман так что она у кого то украла фамилию.Глупость беспросветная.Читаю и удивляюсь.....Куда делись тебе добродушные немцы с которыми Я выросла и которые даже замков на дверях не вешали????...

Хотел бы я посмотреть Как евреи бы встречали нас в Израиле если бы мы, не дай бог, попали бы туда.
В России.укаждого еврея было хорошее место, а работали немцы у них еасть автономия и них есть Израиль .Мы ехали на родуину потому что мы Немцы. А они едут сюда бабки заробатывать Вот они как раз то, скрываясь под нашеми фамилиями, и наводят здесь смуту, а из за них и мы страдаем.Они здесь не идут на завод рабочими работать .Зубные техники,врачи.торгаши это их короные специальности.И друг за друга они стоят горой.Скажи попробуй им это, сразу войну вспоминают и что они больше всех пострадали.Больше всех пострадали Русские и немцы. Покаление уже сменилось а все виноватых немцев ваставляют,
И здесь застовляют нас проходить тест.Какой тест ? я сто процентов уверин что и тут не обошлось без них .Хотят всем миром камандывать Пусть они в Израили свой Иврит здают.А мы тут сами без них разберёмся.

Валентина а мы и есть те самые добрадушные но толь ко не выставляйте нас так пяницами да убогоми. А насчет замков .так мы и сейчас их не имем.Принимают же их большае чем наших.

Валерий насчет течста Вы правы.Но ведь немцы его ввели.Мы в Израиль вьезжаем без тестов и всяких запросов типаСОБЛЮДАЕТЕ ВЫ НЕМЕЦКИЕ ТРАДИЦИИ и пр.....А насчет зубных техников врачей......А кто Вам запрещает.?Я в Израиле немка по паспорук и не скрываю и коллеги все знают и не заметила неприязни!!!А тест у нас никото не здает потомучто никто не знает иврита до приезда в Израиль даже предствление не имели что это за язык.И по три раза шпрахи как у вас не дают.Один раз и все не выучил твои проблемы......

Скажите пожалуйста Валерий кто вас выставляет пьяницами или убогими?Если кто то это и делает то не от большого ума.А у нас в Стране так о немцах не думают.Весь мир знает немецкую технику как лучшую.....А вот на ваших форомах об евреях так пишкут.Пьяницы.......Евреи молопьющая нация.

А друг за друга постоять......хорошая черта.

Что опять к евреям прицепились.В чем они виноваты?Что фамилии как унемцев? так они их себе не присваивали всю жизнь у европейских евреевбыли немецкие фамили.Кто где жил у того и такие фамилии...
Люди, когда читаю вот такие высказывания, я со смеху падаю... :-D :-D :-D :-D
Почему мои предки живя 200 лет в разных странах, не заимели русские, казахские, узбекские фамилии? Во первых у нас в роду не было смешанных браков, во вторых мы не меняли свои немецкие фамилии на те фамилии которые нам было бы выгодно иметь... Ну представьте меня с узбекской фамилией... А вот евреи были с узбекскими фамилиями. :-D

Да у евреев есть узбекские фамилии.Это бухарские евреи очень оссимелированные их сдесь много.По моему они больше узбеки.Они на протяжении многих веков жили в Узбекестане.Их никогда не притесняли.Еще Эмир Бухарский дал им свободу.Вот они и стали такими много веков там прожив.Их даже никогда не ссылали.

Слава Богу меня никто не выставляет потому как не пью.
А вы почитайте поты,И поймете ,дла этого не надо институты заканчивать.Мнотие думают так же как я.но сказать не решаются.Почему чтобы попасть на родину предкоы мы должны ещё и тест здавать? Кто это выдумал?
А о вашей нации я знаю не меньше чем вы.Читаю библию да и приходилось жить с ними рядом. Видел.
Да нам мешали. Кому давали взятки чтобы поступить в институт.Везде были свой евреи через которых решался любой вопрос.Ваи в России умудрялись выгодно устроится.Я бы мог вам очень много поэтиму вопросу рассказать
Но мы отошли от темы.Потому нас и Тормозят что и там уже корни пустили.А друг за друга стоять вы говорите хорошая черта .Согласен но если это делают немцы евреи говорят -это Фашизм.Поверти я очень далек от этого.
Мне за Немцев за наших обидно.

Елена, евреи-ашкензи ( европейские евреи) жили до 19 века в Европе вообще без фамилий, но потом , в 18-19 веке их стали принуждать брать фамилии. То есть эти фамилии не украденные евреями, а им навязанные европейскими правителями.
Z.B s. Nach einem Erlass vom 20. Juli 1808 von Napoleon, dem sog. decret infame (L'Univers Israelite, lvii. 472) mussten alle Juden im franzosischen Reich einen festen Nachnamen tragen, nach und nach fuhrten alle Herrschaftsgebiete Europas ahnliche Regelungen ein.

Я всех призываю вести дискуссия не переходя на личности собеседника.:-)

Таня меня спросили я ответил.Ещё вопросы есть?

Я считаю что спорить и высказывать свои мнения это хорошо,но только до тех пор пока этот спор не переходит в оскорбление.

В 1488 году французский король КарлVIII издал указ,согласно которому Иудеям, жившим в Провансе,предлогалось принять христианство или покинуть Францию. В этих затруднительных обстоятельствах Иудеи города Арля(в Провансе)обратились к своим константинопольским единоверцам с письмом от 13 -го января 1489 года, прося их совета.

Таня Вы меня опередили.Насчет фамилийВы правы. Да и в России местечковые евреи не имели фамилий до революции после революции им присваивали фамилии.Некоторым по кличкам и кто где жил.Так же некоторые фамилии произошли от професий типа...Кузнец.Мельник.Винокур.А моя фамилия означает -выходцы изВарашавы т.е Польши.но она у нас была до революции.И зачем оскорблять друг друга.У каждого народа своя история.

Здесь было написано, что по вине врача еврейской нац. чуть не умерла мама. Так это случалось и случается во все времена и у всех нац. Мой отец во время войны 10летний немецкий мальчик был спасён от верной смерти врачём еврейкой.
Ну, а что касается фамилий: Сходите на еврейское кладбище, на надгробиях нем. имена и фам. и 100 и 200 лет назад.

Вот и у нашего народа своя трагическая история .которая продолжается .И которому всеми правдами и неправдами стараюся внушить,что здесь в Германии плохо.Что будет лучще если они останутся в России.И самое обидное что есть такие люди которые верят этим байкам.Это в оснавном люди малограмотные которые всю свою жизнь проработали в колхозах .На них и сейчас в России держится все то что осталось.И шанса приехать сюда у них увы нет.Да ещё эта программа по возвращению играет тоже свою печальную роль.Люди понимают что там они наврят ли когда будут своими,но шанса попасть в Германию у них нет.Приходится оставаться жить без Родины
Мне искренне жаль этих людей

Андрей, мою маму врач хотел умышленно отравить, выписав совсем не то что нужно. Разве от простуды лечат лекарствами для психически больных? Бабушка каким то образом это проглядела, не почитала, а скорее всего не понимала что у неё за лекарство,так как на русском толком говорить не могла. А когда маме совсем плохо стало, то бабушка вызвала совсем другого врача и он то сказал чем они ребёнка чуть не отравили, да ещё доза для взрослого человека была. Потом когда поднялся скандал, оказалось, что врач не одну мою маму так лечил... Думаете этот врач какое то наказание получил? Нет, он смог откупиться, а чтобы люди его самого не растерзали на улице, он собрал свои вещички и уехал жить в другое место. И про трудовую армию мой дедушка тоже много чего рассказывал, там у них начальником еврей был... так что народ, не нужно мне глаза на всё открывать, я это не выдумываю, это рассказывают мои родные люди, а им я доверяю больше чем кому либо.