И насчёт "поплатились"...я тоже в первом паспорте была записана русской..
Галина,если внимательно прочитать,я написала ..."была записана русской".Раньше записывали нацию ,автоматишь по отцу...хотя я его и не знала...(погиб на шахте ) мне в то время было пять месяцев отроду...и росла я и воспитывалась по маминой линии...они все были немцы.В других немецких группах ,где мне довелось учавствовать ,я тоже встретила не понимание...там мне тоже пальцы гнули вниз..так что я всё это уже тут проходила и повторяться и тем более оправдываться не считаю нужным.

Alexander T.: Wenn unter "подтвердить свою принадлежность к немецкой нации" der Sprachtest gemeint ist (denn nur so konnte man ja die Zugehorigkeit zur deutschen Nationalitat beweisen), dann stimmt die oben angefuhrte Behauptung nicht! Daran halte ich auch weiterhin fest.
Warum? Weil viele Ausreisewillige, den Test nicht bestanden haben, durften aber durch ihre Einbeziehung in den Aufnahmebescheid der Elter oder Gro?eltern trotzdem in Deutschland einreisen. *Das hei?t sie wohnen in Deutschland, ohne ihre deutsche Identitat bewiesen zu haben. Begreifen Sie, Alexander K.?
A. Klug: По Вашему только владение языком может доказать принадлежность к немецкой национальности. Сдал тест - немец, не сдал - не немец. Aber gerade nach diesem Prinzip haben die deutschen Behorde entschieden, wird jemand als Deutscher oder als Abkommling eines Deutschen aufgenommen! Mit 18 Jahren muste man seinen eigenen Aufnahmeantrag stellen. Und wenn er den Sprachtest nicht bestanden hat, dann bekam er eine Ablehnung oder, wenn es die Moglichkeit gab, wurde er in den Antrag seiner Eltern oder Gro?eltern einbezogen und bekam den § 7. Это, на мой взгляд, глубоко ошибочная позиция. Dafur bin ich nicht zustandig, klaren Sie das mit den deutschen Behorden.

Надежда, полностью с Вами согласен. Здесь ни перед кем не надо оправдываться. Вот только если правила нарушите;-)
Вы рассказали о себе и мы все услышали ещё одну историю, ещё один пример, как было. Вам можно только посочувствовать, что Вы так рано потеряли своего отца. Уверен, он был прекрасным человеком, а это главное!

Alexander Klug Спасибо...(F)

Марина, представь себе, *что так получилось, что у моих двоих двоюродных сестёр 8§...Они дети моего родного дяди..У них мать русская, а вот мужья российские немцы...И вот эти мужья не поставили самостоятельного антрага, а были вписаны в антраги их родителей...Родители получили по 4§, a их сыновья 7§...Из-за этого уже их жёны, наполовину немки, с которыми по приезду в Германию они прожили уже более 3 лет, всё равно *идут как "Ауслендеры"...Я их спрашиваю, что ж вы это не опровергли, а они отвечают, а зачем нервы трепать, нам от этого "не тепло..не холодно"...(md) *Такого я лично понять не могу...

Не национальность красит человека. Живя в Казахстане я выбирал друзей не за их национальную принадлежность к тому или иному народу. До сих пор со всеми, кто жив, поддерживаю отношения. Тех же, кто безвременно ушёл в мир иной, помню и не забываю.

Лилия, может они просто не хотят "связываться" с чиновниками. Зря, конечно. Но это их право.

Да, нам выросшим в полноценной семье, возможно легче рассуждать. Простите об этом я не подумала.

Галина, не полноценной, а полной (где оба родители) и не полной, (где только кто то из родителей). Слово полноценная имеет, как мне кажется, другое значение.

Не знаю, надо посмотреть в толковом словаре.

A. Klug: По Вашему только владение языком может доказать принадлежность к немецкой национальности. Сдал тест - немец, не сдал - не немец. Um seine deutsche Identitat zu beweisen, muss der Ausreisewillige nach Vorschriften der entsprechenden deutschen Behorden weweisen: 1, Er ist deutscher Abstammung (wenigstens ein Elternteil sollte Deutscher sein. Wird durch entsprechenden Unterlagen festgestellt); 2. Er ist der deutschen Sprache machtig (wird durch ein einfaches Gesprach (Sprachtest) festgestellt; 3. Er pflegt die deutsche Kultur, Sitten und Brauche (wird auch wahrend ein Gesprach festgestellt). Stimmt es wenigstens mit einem Punkt nicht, dann hei?t es, er konnte seine deutsche Identitat nicht bestatigen und erhalt eine Absage. Besteht aber eine Moglichkeit der Einbeziehung, so darf er trotzdem in Deutschland einreisen, Dann aber nicht mit dem §4 (Deutscher, der seine Identitat bewiesen hat), sondern mit dem §7 als Abkommling eines Deutschen (dann ist er aber kein Deutscher). Es geht uberhaupt nicht uber meine Position, Alexander K., sondern um die Aufnahmeregeln, die bis 2005 gultig waren.

Что меня больше всего возмущает, так это то, что мою двоюродную сестру и за волосы таскали и в чулане закрывали, только бы она не вышла замуж за русского, в то время, когда пол страны *с русскими переженились. Понятно, почему были запрещены телевизоры и пресса в наших семьях.

Александр Триппель, спасибо за приведённые выдержки из законодательства. Уверен, кому то они могут пригодиться. Что же касается нашего разговора, то как Вам кажется, насколько прав или не прав Фёдор Кунц, сказав: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы... ?

Не национальность красит человека... Das stimmt. Aber es geht hier nicht uber Nationalitaten allgemein, sondern uber die Aufnahmeregeln!

Лилия, может они просто не хотят "связываться" с чиновниками. Зря, конечно. Но это их право.
Конечно не хотят...Они там не дня не работали, поэтому стаж не потеряли...Вот только без Аусвайса живут, но это, судя по их высказываниям, им не помеха...

...как Вам кажется, насколько прав или не прав Фёдор Кунц, сказав: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...? Wenn ich mich nicht irre, hat Fjodor mit seiner Aussage die Einheimischen gemeint, in dem Sinne, dass sie uns nicht als Deutschen halten. Ich bin damit nicht einverstanden. Wenn mann sich als Deutschen prasentiert, dann haben die Einheimischen auch eine entsprechende Vorstellung von uns Aussiedlern.

Лили. многие сделали такую ошибку, не подавали самостоятельно антраг, и если уже по приезду сюда и могли это изменить, сдав тест, не смогли его сдать, так как плохо владели языком или вообще не владели. Были и такие, кто не считал это важным, впоследствии судились, но не выиграли суд. Ты не поверишь, есть и владеющие языком, но с 8 параграфом. Всё из за того же, что не подали антраг самостоятельно. Антрагштеллер отец по 4, сын не сдал тест по 7, а его жена, свободно владеющая языком по 8 параграфу, так как на тот момент лежала в больнице. Все немцы. Она, кроме Страсбургского все суды прошла, но пока ничего не добилась, хотя всё еще надеется.

Александр Триппель, в теме и о национальности тоже говорится.
А вот постинг Фёдора:Фёдор Кунц
10:55
Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...В глазах местного населения, все мы выходцы из СССР - РУССЕ! Но и их понять можно, в Германии проживает не мало немцев из Румынии, и не один из нас, никогда не скажет, что они немцы, они всего лиш для нас румыны...А чем мы лучше их?

Так что здесь однозначно понятно, что он сам так считает.

Лили. многие сделали такую ошибку, не подавали самостоятельно антраг, и если уже по приезду сюда и могли это изменить, сдав тест, не смогли его сдать, так как плохо владели языком или вообще не владели.
Да, в этом ты права...Сами девчонки тест бы сдать по-приезду не смогли...А вот их мужья могли бы поменять параграфы с 7 на 4, и тогда может и их жёны получили бы 7...Но раз сами не хотели, я больше второй раз при них эту тему не поднимала...

Лилия, может они просто не хотят "связываться" с чиновниками. Зря, конечно. Но это их право.
Сегодня 21:17
Это очень рискованно "связываться с чиновниками" *тем более судиться...считаю,что моя мама из-за этого преждевременно легла в могилу...нам всем это далось не легко.По характеру,она была очень упорным человеком и её целью *было воссоединение семьи и инициатива шла от ней...подать в суд.
Светлая ей память.Пусть это звучит и пафосно,но она совершила материнский подвиг....(F)

Александр Клюг, автор этого поста так не считает, *а написал он так, чтобы нас завести и оживить людей в группах на ответные возмущения.

Фёдор: Александр! Я не о себе сказал, а о местных немцах! Я надеюсь вы не станете спорить, что мы для них РУССЕ?

Сегодня 13:13
Galina Dumrauf (Konig): Я так поняла Фёдор имел ввиду внешний фактор общества в котором мы живём.
Сегодня 13:13
Фёдор: Совершенно верно Галина! Сегодня 13:17

Так и есть, Надя...Моя мама тоже сюда ехать не хотела, *неё муж был русский, работа очень хорошая, всегда в почёте...поехала только из-за моих братьев и бабушек и так здесь и не прижилась...И *с языком проблем не имела, а вот то, что работать тогда в свои *50 не смогла, её очень тяготило..

Постинг Фёдора в 10:55Мой ответ в 11:09
Всё остальное, в том числе его попытки перевести разговор на мнения местных случилось позже.
Следите за хронологией сообщений, Александр Триппель.

A. Klug ! *Es waren nicht nur einzelne Falle. Der Mensch war bis 40 Jahre ein *Russe , und *plotzlich *ist er in den Papieren ein *Deutscher. Und er hat sich auch eine deutsche Oma in der Verwandtschaft auf einmal gefunden. *Ich wu?te nicht was ich mit den Papieren machen sollte Er hat mich beruhigt und gesagt " Keine sorgen, Ich besorge mir auch eine deutsche Uroma wenn es sein mu?. Fur gutes Geld lasst sich alles machen. " und ich mochte noch dazu sagen. , Man kann gut deutsch sprechen und trotzdem kein Deutscher sein

Hilda Spanagel, о таких случаях я тоже что то слышал, но лично с такими людьми не встречался. *Убеждён, что основная масса переселенцев в Германию приехала не по подложным документам. Ну а кто так сделал, пусть будет это на его совести.

Следите за хронологией сообщений, Александр Триппель. Was ich auch sorgfaltig mache. A. Klug, die von Ihnen oben angefuhrten Beitrage 10:55; 11:09 waren von Ihnen schon Mal kopiert. Warum sollte ich das nochmal tun?! Deshalb habe ich die weitere Entwicklund der Diskussion kopiert. Ist doch logisch!

...Man kann gut deutsch sprechen und trotzdem kein Deutscher sein. Na, das ist doch klar, deshalb sollte das einfache Gesprach (Sprachtest) uberwiegend in der Mundart des zu testenden Bewerbers folgen.

Тогда Вы не ответили на мой вопрос:
Как Вам кажется, насколько прав или не прав Фёдор Кунц, сказав: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы... ?

Вопрос адресован Александру Триппель.

Ja. das ware das beste. Man hat ja im Dialekt gesprochen. *Die Cousine von meinem Mann mu?te auch den Test als Antragstellerin ablegen Sie hatte nur im Dialekt gesprochen *Die Prufer waren zufrieden.

Вопрос адресован Александру Т. Ich habe kein Problem mit der Antwort. Jeder, der als anerkannter Aussiedler (sprich Deutscher) nach Deutschland kam und sich auch als solcher fuhlt und sich entsprechend als Deutscher prasentiert, ist ohne Zweifel Deutscher. Ich wei? ja nicht, ob sich Фёдор Кунц selbst als Deutscher fuhlt oder nicht.

Und wenn er sich nicht als Deutscher fuhlt, dann sollte er nur fur sich selbst sprechen.

Александр Триппель, спасибо за ответ. *Разделяю Ваше мнение.

Ich danke Ihnen, Alexander K!

У всех у нас разные судьбы,но все мы жаждуем прошлым которое не даёт нам покоя это "Настальгия."
Многим удаётся задавить этот поток воспоминаний но при каждом столкновении с реальностью мы опять входим
в эти воспоминания.И я очень рад что существует этот Сайт,где у нас есть возможность заглянуть в наше прошлое.

У молодого поколения проблем с интеграцией нет. Дети, приехавшие в Германию дошкольниками, очень скоро забывают русский язык, если с ними не говорить дома по-русски. Дети постарше уже через год-другой говорят по-немецки без акцента, но и русский не забывают. Ну а взрослых всю жизнь будет выдавать их славянский акцент. Взрослым сложнее. *Понятие интеграции неоднозначно. Что это вообще такое? Оставаться самим собой или действовать по принципу "с волками жить,по-волчьи выть?" Что лучше? Если я начну приспосабливаться, то потеряю своё Я. Если не буду приспосабливаться, замкнусь в своём маленьком мирке или буду общаться только с такими же эмигрантами.
А что должны думать местные? Они недоумевают - если вы приехали, чтобы жить, как немцы среди немцев, то почему вы держитесь обособленно и говорите между собой только по-русски? Не удивительно, что многие переселенцы, особенно пожилые, часто обижаются, когда их называют русскими: ведь они столько натерпелись в России из-за своего немецкого происхождения! Но для немца бабушка в платке и вязаной кофте ассоциируется с русской бабушкой, а не с немецкой.

Но самая большая беда для нас в Германии, то что немцы ни в какую не хотят говорить по-русски. Приходится учить немецкий.

Фёдор, я уже говорил Вам. Не говорите от имени всех переселенцев! Только от своего имени. Если для Вас беда, что в Германии местные немцы не хотят говорить по русски, то я могу Вам подсказать страну, где по русски *говорят очень много.

Никто из местных не интересуется историей Русских немцев. Она им не нужна.