Фёдор Кунц, не говорите от имени всего нашего народа, а только от своего имени. Ваше право не считать себя немцем. Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации.

Какую страну вы имеете в виду Александр?

Бывший СССР в довоенные годы.

В просторечии мы называем немцев из Румынии или Польши поляками и румынами. Но никогда не сомневаемся в их национальной принадлежности к немцам.

Александр! Я не о себе сказал, а о местных немцах! Я надеюсь вы не станете спорить, что мы для них РУССЕ?

Я так поняла Фёдор имел ввиду внешний фактор общества в котором мы живём.

Мнения местного обывателя меня не интересует и за кого он меня считает мне всё равно. Его мнение на мою национальность никоим образом повлиять не может.

Может Александр! Ещё как может!

Совершенно верно Галина!

Фёдор, разве только на Вашу.

Я надеюсь вы не станете спорить, что мы для них РУССЕ?
-----------------------------
Фёдор, далеко не все и не всегда. *Они такие же разные, как и мы с вами и имеют различные мнения, знаю это из собственного общения с местными коллегами, соседями и просто знакомыми. А Руссе они часто говорят только, чтобы было понятно между собой о ком идёт речь, так же, как кстати говорим мы о поляках и румынах, и как правильно написал Александр К., носколько при этом не сомневаясь, что они немцы.

Ошибка, НИСКОЛьКо.

учились в школе до 3-4кл..................Das wiederspiegelt ja auch die Statistik! Um mehr geht es nicht.

Мнения местного обывателя меня не интересует............................Interessirt mich hier nicht und hat mich auch druben nicht interessiert.

Что говорить о местных, если зачастую наши ауссидлеры сами не считают других ауссидлеров немцами. Зачем бы я оглядывалась на чужое мнение, если имею своё собственное.

Я сейчас ещё раз внимательно прочитала тему и могу сказать с уверенностью честь быть рождённым немцем мы несём с достоинством. Но что поделать с обывателем? *Я такой человек, что не могу находиться в замкнутом пространстве и от этого зависит моя интеграция. Лично мне очень трудно найти золотую середину.
........я почему-то читала в приведённой статистике про кол-во школ . Другой вопрос какой % имел возможность закончить среднюю школу.
У меня появилось такое мнение в связи с тем, что приведённая статистика касалась 1926-39гг. Моё мнение нисколько не умаляет достоинства нашего народа и это в большей степени была моя боль к судьбе моих родителей. Извините, но это просто моё личное мнение.

Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации.
Сегодня 13:09
Man sollte immer bei der Wahrheit bleiben! Wenn unter "подтвердить свою принадлежность к немецкой нации" der Sprachtest gemeint ist (denn nur so konnte man ja die Zugehorigkeit zur deutschen Nationalitat beweisen), dann stimmt die oben angefuhrte Behauptung nicht! Wie bekannt, wurde der Deutschsprachtest fur alle Ausreisewilligen erst ab 1996 eingefuhrt. Bis zu diesem Zeitpunkt waren die meisten Ausreisewilligen schon da, ohne etwas bewiesen zu haben - als Ehegatte und Abkommlinge des Spataussiedlers. Und die Moglichkeit, ohne Sprachtest einreisen zu durfen, haben viele Menschen mi?braucht. So dass um eine Bestatigung der deutschen Nationalitat gar nicht die Rede sein kann..

Marina *Wolmann. Ich bin mit dir einverstanden, das fur die meistem wir als Russen gelten. Ich war auf der Kur. Am * Tisch sa?en drei *Hie?ige eine *Russin, die ist schon 20 Jahre mit einem Einheimischen verheiratet und ich Der Jungste von diesen drei *war furchtbar. Er sagte immer "Die Russen kommen da her und kassieren nur das Kindergeld *quasi in Ru?land bekommt man kein Kindergeld, deshalb kommen sie alle her "Auch uber die anderen hat er schlecht gesprochen Ich war ruhig die Manner haben sich mit ihn angelegt. Dann einmal kamen wir am Tisch ins Gespach uber die Nemen und Vornamen *Da wollte er mich etwas frage und sagte "Hilde " Nein, sagte ich ich hei?e Hilda und es ist ein echte deutsche Name. und er sagte "Ja.Ja." Als wollte er mir widersprechen Das sagte ich Ihm *uns im barschem Ton "Ja, es ist und war ein deutscher Name, der vor dteihundert Jahre von hier nach Ru?land gebracht wurde und von Generation zu Generation weiter verliehen wurde " *Er war ruhig. Weiter war dann alles in Ordnung Er hat nie wieder *uber die anderen geschimpft. Man darf sich auch nicht alles gefallen lassen Man mu? immer der Gegner mit seiner Waffe schlagen Unter schlagen ist hier *verbal gemeint.

Александр Триппель. Для того, что бы получить разрешение на ПМЖ в Германию, заявитель должен был заполнить заявление (Антраг) в котором давал данные на себя, своих родителей и своих бабушек и дедушек. Все эти данные проверялись соответствующими органами власти в Германии. Иногда на проверку уходило много времени. Заявитель должен был иметь хотя бы одного из родителей немцем, в семье соблюдать немецкие обычаи и т.д. Помимо этого заявитель должен был доказать, что в стране проживания он и его старшее поколение преследовались за свою национальную принадлежность. Высокопоставленные *партийные и другие функционеры, офицеры высших званий *разрешение на ПМЖ в Германии не получали, даже если превосходно владели немецким языком.
Языковой тест, введённый позднее, служил установлению факта был ли язык выучен или приобретён в семье. Но даже не сдача теста давала и даёт право заявителю оспорить отказ в Административном суде.
Поэтому я говорил, что все переселенцы получившие разрешение на ПМЖ в Германии доказали свою национальную принадлежность к немцам. (Естественно, что их жёны и мужья не немецкой национальности так же получили такое разрешение.)

Das ist nicht uberzeugend! Au?erdem konnte man in der UdSSR beliebige Unterlagen kaufen - das war gar kein Problem und ist den Meisten gut bekannt!

Александр, что можно было купить, а что нельзя, я не знаю. Я говорю о том, что все получившие разрешение на ПМЖ смогли подтвердить своё немецкое происхождение. Если даже и были случаи покупки каких то документов, то наверняка это были единичные случаи. И говорить об этом не стоит. Во всяком случае мне такие прецеденты не известны.

С 1951 г. и до 1996 года, года введения языкового теста для переселенцев, в Германию из СССР (СНГ) на ПМЖ переехало около 1,4 миллиона человек. Говорить, что все они свою принадлежность к немецкой национальности доказали фиктивными документами, мягко говоря, глубоко ошибочно.
В 1992 году вступил в силу закон о ликвидации последствий *Второй мировой. В нём говорилось, что немецкий язык является одним из главных критериев принадлежности к немцам. Я подчеркнул, одним из главных не зря. Т.е. наряду с другими критериями, о которых я говорил раньше. В 1996 году ввели языковой тест.

Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации. Diese Ihre Behauptung ist mehr als umstritten! Wie bekannt, werden mit §4 nur Deutsche aufgenommen. Abkommlinge und die nicht deutschen Ehepartner des Spataussiedlers (Russen beziehungsweise Kasachen und, und. und , werden mit §7 aufgenommen. In der Bescheinigung nach §15 des Bundesvertriebenengesetzes steht es schwarz auf wei? "Die Personen zu Nummer 1 ist/sind Spataussiedler nach §4 des Bundesvertriebenengesetzes" (sprich Deutsche). Zu Nummer 1 stehen nur Namen von Deutschen. Zu Nummer 2 stehen die Namen der Russen bzw. Kasachen - Ehegatten und Abkommlinge des Spataussiedlers. Говорить, что все они свою принадлежность к немецкой национальности доказали фиктивными документами, мягко говоря, глубоко ошибочно. Behaupte ich auch gar nicht! Aber es haben schon welche die Moglichkeit der Einreise, ohne Sprachtest genutzt!

Александр! Я не говорю ерунду, я сказал правду! И я не какой та там робертович, я фёдор Кунц! И почему вы регшаеьте, кто что имеет право писать? Я считаю, что для того создаются группы, чт о бы люди могли обмениватся мыслями.

Александр, о чём Вы хотите поспорить? *В числе переселенцев есть люди других национальностей. Разве о них идёт речь? Параграфы тоже ввели не сразу, а с 1993 года. Если Вам так трудно понять о ком я говорю, то уточню: Все заявители получившие разрешение на ПМЖ в Германию доказали свою принадлежность к немецкой национальности. Заявители не немцы получали отказ. Есть ещё неясности?

Фёдор, я надеюсь Вы меня услышали.

Da hat A.Ttrippel Recht * zu jener Zeit konnte man sich die Papiere kaufen. *Ich habe mit den Antragen zu tun gehabt. Deshalb spreche ich aus eigener Erfahrung. *Zu jener Zeit brauchte man keinen Sprachtest ablegen und viele , die sogar nichts mit Deutschtum zu tun gehabt haben, wahlten diesen Weg. Ich glaube deshalb hat man den Sprachtest auch eingefuhrt. Diese Menschen kamen nach Deutschland , auf dem Papier waren sie Deutschen, aber konnte die Sprache nicht Und dann ist es den Behorden auch aufgefallen, dass da etwas nicht stimmt. Dann hat man den Sprachtest eingefuhert So stelle ich mir das vor.

Hilda Spanagel, как Вы считаете, улучшилась ситуация со знанием языка после введения языкового теста?
Что касается купленных документов и Вашего личного опыта, то я уже говорил, что если и были такие случаи, то единичные. В любом случае о массовости говорить не приходится. Ведь речь идёт о документах выданных много лет назад. То же свидетельство о рождении на немецком языке выданное в Поволжье, к примеру. Я сталкивался только с нехваткой документов. Приходилось обращаться к свидетелям. Так же и к моим тестю и тёще (1915 и 1917 года рождения соответственно) многие обращались.
Знаю, что для многих вопрос выезда в Германию был очень не простым. Даже имея на руках разрешение на ПМЖ в Германии, люди им не воспользовались. Но люди разные и ситуации разные.
Что касается немцев не владеющих немецким языком. *То на эту тему мы уже много раз говорили. *Стоит ли опять всё начинать сначала?

...о чём Вы хотите поспорить? Ich streite doch gar nicht! Ich denke wir tauschen Meinungen, oder? Wenn man was schreibt, was mit Ihrer Meinung nicht ubereinstimmt, muss das gleich nach Ihrer Meinung nach Streit hei?en? В числе переселенцев есть люди других национальностей. Разве о них идёт речь? Sie haben geschhrieben
Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации. Сегодня 13:09
Und jetzt schreiben Sie Все заявители получившие разрешение на ПМЖ в Германию доказали свою принадлежность к немецкой национальности. Das ist schon ein Unterschied, oder? Au?erdem haben *nicht alle Abkommlinge, des Antragstellers einen Aufnahmebescheid erhalten und durften in Deutschland nur als miteinbezogene Personen einreisen. Das hei?t sie wohnen in Deutschland, ohne ihre deutsche Identitat bewiesen zu haben. *

Если Вам так трудно понять о ком я говорю, то уточню: *Заявители не немцы получали отказ. Есть ещё неясности
? So dumm, wie Sie meinen bin ich gar nicht!

Я вот тоже не понимаю, как можно купить все документы, ведь нужно было до третьего колена доказать, что ты немец. А *параграфы и языковой тест ввели, чтобы остановить въезд. Просто немцы не расчитывали, что будет *такое количество *выезжающих .

Во времена СССР *была проблема у людей, которые в метриках или паспотах написались русскими. Среди нас таких были единицы и они поплатились за это. Некоторые из них так и не смогли выехать.

Es wurden nicht viele Unterlagen angefordert. Dem Aufnahmeantrag sollte man nur folgende Unterlagen beilegen: Innenpasse, Geburtsurkunden, Heiratsurkunden, Scheidungsurkunden (wenn betroffen) aller Ausresewilligen. Das war`

Александр, говоря мы - я имею ввиду немцев-переселенцев, коим сам являюсь. *Заявители доказали свою немецкую национальность, а их жёны и мужья других национальностей доказали, что они из законные жёны и мужья и поэтому тоже получили право на ПМЖ.
Если вернуться к началу, то Фёдор сказал: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...
На что я ответил: Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации.
По моему здесь всё понятно. Вот только не Вам. И Вы написали:
Man sollte immer bei der Wahrheit bleiben! Wenn unter "подтвердить свою принадлежность к немецкой нации" der Sprachtest gemeint ist (denn nur so konnte man ja die Zugehorigkeit zur deutschen Nationalitat beweisen), dann stimmt die oben angefuhrte Behauptung nicht!
По Вашему мною написанное может не соответствовать истине. *По Вашему только владение языком может доказать принадлежность к немецкой национальности. Сдал тест - немец, не сдал - не немец. Это, на мой взгляд, глубоко ошибочная позиция. Причины утраты родного немецкого языка у каждого могут быть разными. Об этом мы уже много раз говорили. Снова начинать смысла нет.
Если что то не понятно в моих постингах, спокойно можете спрашивать. Всегда разъясню.
Галина, согласен с Вами. Так мой дядя, рано оставшийся без родителей и прошедший *в военные годы детские дома, будучи немцем, потом, женившись на украинке записал своих трёх детей русскими. Позже они его упрекали, но если бы они знали, что ему пришлось пережить в детских домах, то вряд ли это делали бы. Он им не рассказывал ничего, щадил их.

Про " поплатились" я тоже знаю случай, когда 4 детей приехали с матерью и семьями, и одна дочь записала себя при получение паспорта русской, живёт теперь с7 параграфом, а муж с 8 и ничего не может сделать. Вот так, а если бы можно было так легко купить, то наверное она бы это сделала, как и многие другие. Поэтому немцы и требуют самый первый паспорт.

Alexander Klug ,Ваш пост от 15:29 подтверждаю полностью...так как мне самой приходилось доказывать и судиться...
И насчёт "поплатились"...я тоже в первом паспорте была записана русской...но живу здесь уже 15 лет по четвёртому параграфу...
Правельно Александр пишет ..у всех были разные ситуации...
Ничего не нарушала,не покупала,а шла законным путём ( и суд в том числе) который мне предоставила Республика Германия.

Людей прошедших муки ада можно понять и посочувствовать. Но моих сверстников я не понимала. Ведь небыло никакой необходимости.

Галина, необходимости чего не было?

В паспорте писать "русская".

Далеко не все, у кого было записано в паспорте русский(ая), получили 4 параграф. Более того, достаточно немцев, которые не сумели сдать тест и живут сейчас по 7ому, а то и по 8 параграфу. Были очень разные случаи, в каждой семье индивидуально. На счёт покупки документов не верю, даже, если такие случаи были, значит до 93 года, тогда очень многие покупали права, именно поэтому их и прекратили обменивать.

У каждого по разному. В любом случае, если родители были разной национальности, то каждый мог выбрать сам, какую национальность записать. В то время разве кто мог сказать, что жизнь так изменится. Этой записи многие не придавали значения.