Вам, как модератору стоило бы знать, кто уходит и кто приходит в группу и кого "заключают" в ЧС. Я никогда не уходил из группы и не объявлял о своём выходе - это, наверное, вам просто этого очень хотелось.
Нет, не хотелось. Но из этой цитаты:
То *что *ушел * А.Триппель *никого *не *задело, *он *ведь *свой, *должен *понять, *а *вот *перед *Ириной *до *сих *пор *расшаркиваютса, *
Тема: Рабочая комната, пост Rosa Wortmann от 29.05.2011 12:24
- я "узнала" о вашем уходе. Страничка ваша закрыта, и даже, как модератор, я не смогла бы установить, в группе вы или нет. Автомат. поиска в Участниках, к сожалению, нет, а листать всех 5 с лишним тыс. для того, чтобы вас найти- согласитесь, для этого нужен "особый интерес", которого у меня к вам нет.
"Вы Иваны, ой, извиняюсь, Иоганны, родства не помнящие", модераторы умилялись этой "умной" фразы
Александр Триппель, я сделала замечание Ирине- на личке, и даже предложила ей извиниться перед теми, кого оскорбили её сообщения. Потому что она мне ответила, что не имела ввиду кого-то из нас оскорбить. на предложение извиниться публично она ответила: "Особь извиняться не будет!"- и вышла из группы. Так что вы оказались с ней на одном уровне, в ответ оскорбив её. Причём другие "Иоганны.." писали к ней и дальше корректно.. улавливаете разницу? надеюсь..(D)

Всё я Валентина прекрасно понимаю, умом, но сердцем не могу понять! Что мы *- российские немцы делим? Ведь у каждого своё видение произошедшего с нашим народом! Я из семьи с 7-ю детьми, трое довоенных и нас четверо после возвращения отца из Ивдельлага. И мы всячески пытались что то узнать о тех временах -0.
И это происходило во многих семьях! А мы, по прошествию такого промежутка времени, пытаемся что то доказать друг другу! На мой взгляд нужно просто - *ЖИТЬ!

Виктор * Шрайнер, *я *думаю. *что *прочитав *сообщение * нашего * модератора, *все * участники *группы *выражают *Вам *соболезнование и *хотят *поддержать *в горе .

Спасибо Всем за поддержку и сочувствие!

Viktor, mein Herzlichen Beileid.

lydia Gotz, danke!

Заметьте, что ВСЕ, кто участвовал в этой дискуссии 100% интегрировались в Германии...Как и собственно в России или другой республике бывшего Союза тоже, так как и русским языком и немецким все владеем и там и тут *трудовой стаж имеем...Делаю из этого вывод: О чём спор-то???*-)
Уважаемые участники этой дискуссии, напишите пожалуйста *что-нибудь в другие темы этой группы, например "Zivilcourage";-) или "Метель...", "Классные штучки одноклассников" и другие(ch)

она мне ответила, что не имела ввиду кого-то из нас оскорбить.
И вы, конечно же, поверили! Интересно, кому же тогда она адресовала следующие "безобидные" слова: "Вы Иваны, ой, извиняюсь, Иоганны, родства не помнящие

"? Ведь, употребив *личное местоимение множественного числа "вы" в сочетании с немецким именем "Иоганн" во множественном числе, надо полагать, что этим она обратилась ко всем вам, дискутировавшим с ней. Эти слова про "Иоганнов , родства не помнящих" были ею написаны ещё в декабре прошлого года, когда я почти целый год не участвовал в данной группе). Хорошо, Валентина, вы в этих словах не нашли ничего оскорбительного. А вот в моём слове "особь" *вы, ну прям, страшное оскорбление узрили. Вы ставите знак равенства между её "Вы Иваны, ой, извиняюсь, Иоганны, родства не помнящие" и моим словом "особа" и на этом основании ставите меня с этой особой на один уровень. А так ли это всё на самом деле?! У меня своё видение. Как я уже выше писал, её оскорбление *участников дискуссии было написано ещё в декабре прошлого года. Я же вступил в дискуссию по истечении 5-ти месяцев после этого её оскорбительного выпада против вас, дискутирующих с ней. И вы, Валентина, чтобы поставить меня с ней на один уровень, вновь прибегаете к своему излюбленному приёму - передёргивание фактов и подтасовки. Вы пишите, цитирую: "Так что вы оказались с ней на одном уровне, в ответ оскорбив её" - конец цитаты. А я вот помню, что вышла она из группы не после моего слова "особа", а после того, как Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц в своём постинге от 25. 05. 2011 в 20:40 попыталась убедить Ирину в том, что она не права. После вышеприведённого постинга Ольги, Ирина написала, цитирую: "
господи...да что вы за люди? да что вы всё изворачиваете?Вы хоть читаете ВСЁ, что я пишу?...Я с вами искренне пытаюсь говорить, а вы всё по-своему... что вы меня эдаким монстром представляете? А Знаете что....а идите-ка вы...от меня подальше...Богу *- богово, кесарю - кесарево..(пост от
25. 05. в 20:04) и, "хлопнув дверью", удалилась. Так что, Валентина Пауль, не трудитесь переставлять местами постинги участников в удобной для вас последовательности, с целью придать правдоподобие вашим обвинениям в мой адрес и, таким образом, ввести других участников в заблуждение! Или вам на правах модератора разрешеяо этим заниматься?!;-)

Справедливости ради я хочу сказать, что Ирина, сама с нами играла как кошка с мышками. Александр один из тех, кто с ней не хотел в эту игру играть.И, по своему, он прав. У Ирины были бесконечные перепады от "чего нам делить? и до Иванов без родства". Я этот разговор выдерживала с трудом и только ради Иосифа и Федора, которые являются её земляками. Ирина, как бы, была у нас в гостях. Валентина, как модератор, выписывает "фигуры высшего пилотажа" мечется между нами взрослыми и пытается достучаться до нас.А мы начинаем предъявлять притензии кого она больше защищала.
Мне, честно говоря, совсем без разницы, как ведет себя в разговоре Ирина, но то что касается нас, то я бы от всей души хотела , чтобы мы были выше всей этой мышинной возни. Если мы будем с уважением относится друг к другу, то никто не сможет нас выводить из себя.

Мне, честно говоря, совсем без разницы, как ведет себя в разговоре Ирина, но то что касается нас, то я бы от всей души хотела , чтобы мы были выше всей этой мышинной возни. Если мы будем с уважением относится друг к другу, то никто не сможет нас выводить из себя.
(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)

Ирина, как бы, была у нас в гостях.
Не могу согласиться, Нинуля, ведь в гости приходят с добром, а не с камнем за пазухой. ^o)

Александр Триппель, в Правилах сайта дан пункт, повторённый в Правилах нашей группы- это находится в прикреплённом фотоальбоме, который всегда сверху. Загляните:

7. Если кто либо из участников группы в отношении другого участника на открытом форуме совершил действия, которые тот расценивает, как оскорбление, рекомендуем вам не вступать в конфликт, а обратиться к администратору или модераторам группы.

Ирина расценила вашу "особь" (не особу), как оскорбление. Вы расценили её Иоганны- тоже, как оскорбление. Что тут неравного? Я, по-моему, *в той теме вас и всех неоднократно ПРОСИЛА не отвечать оскорблением на оскорбление. Будьте выше своих обидчиков! Но у вас своя точка зрения.. а дальше идёт бесконечнaя цепочка обоюдных оскорблений, что и следовало ожидать в данной ситуации. Der Klugere gibt nach. К сожаленью, вы им не были.

Что мне сделать, чтобы сейчас в этой теме прекратить перепирателъства с вами по никого не интересующему вопросу (Schnee von vor-vor-vor... gestern)? напишите, и я выполню..:-D (C)

ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц





Не могу согласиться, Нинуля, ведь в гости приходят с добром, а не с камнем за пазухой.

У Игоря Талькова мне нравятся слова в песне:

"С камушкой за пазухой и пикой за спиной
и с одной на всей извилинОй!"(nt)

- про тех, кто в группах в группки группируется, чтобы "затоптать" кого-то одного. :-D

Так у всех эти зёрна Валя увидела, или у большинства? Уже давно не хочется писать на эту тему, но модераторы ставят мне вопросы косвенные и прямые. Вот снова вопрос, который я как-то не сразу заметил. Отвечаю: а вы внимательнее прочитайте мой постинг и вам станет ясно, у всех она увидела эти зёрна или у большинства. Ich habe klaren Text geschrieben und wenn ich von jemandem nicht verstanden wurde, dann ist demjenigen nicht zu helfen.
------------------------------------------------------------------------------
Заявить всем, что ты немчее других, как это делает Виктор Триппель, нетрудно. Это вообще не грех, а дар Божий себя так а нашем положении однородно чувствовать, Виктор, ведь родился и вырос в немецком селе. Другим не повезло. Надо ли их обвинять за это в том, что своим появлением на свет, они позорят всю нацию?! Бред какой-то!
Кому адресованы эти слова не понятно! Догадываюсь, что всё-таки, наверное, мне, раз уж там моя фамилия фигурирует. Из всего, что там написано - только фамилия моя. Автор явно написал сам о себе. Начнём с имени: оно у меня одно как в России так и в Германии, поэтому писать вместо моего имени "Александр" другое имя "Виктор" нет необжодимости. А теперь о степени немецкости и местах роёдения. Никогда о степени немецкости даже не упоминаю, ни то чтобы заявлять о том, что я немчее других. А вот у автора мне приходилось об этом читать. А то, что автор, определил мне место рождения в немецком селе и что я там якобы вырос, это либо проявление его широкой и яркой фантазии или же он перепутал своё место рождения с моим. Я, в отличие от него, не рождён в немецком селе и, поэтому мне в этом смысле меньше повезло, чем автору строк, приведённых выше. Но место рождения вне немецкого села не помешало многим немцам прекрасно владеть разговорной речью на диалекте.

Ольга: *Не могу согласиться, Нинуля, ведь в гости приходят с добром, а не с камнем за пазухой. ^o) *Сто раз(Y) (Y) (Y) Вы совершенно правы!

на всей на всеx

Der Klugere gibt nach. К сожаленью, вы им не были. Всё же интересно, уже около года "гостья с Алтая" оскорбляла и унижала участников дискуссии (без меня, я не участвовал). А Валентина пытается из меня сделать "козла отпущения". Что мне сделать, чтобы сейчас в этой теме прекратить перепирателъства с вами по никого не интересующему вопросу У меня есть совет, но последуете ли вы ему?! Вы прекратите передёргивать факты! И увидите, что атмосфера разрядится. Ну, где ж вы...

Валентина:Что мне сделать, чтобы сейчас в этой теме прекратить перепирателъства с вами по никого не интересующему вопросу (Schnee von vor-vor-vor... gestern)? напишите, и я выполню..:-D (C)
Валя и Фёдор тоже...Вам надо просто перестать кому-то что-то доказывать...У всех своё, уже давно сложившиеся, * мнение по тому или другому вопросу...Просто продолжайте писать ваши интересные сообщения...Поверьте, в группе достаточно людей, которые именно за этим "заходят" в неё заходят(ch)

"заходят"- извините, повторилась:-$

Вроде, как утихло...Во всяком случае кононады уже не слышно... Но куда ни посмотришь, везде глубокие воронки, всё поле "битвы" в этих воронках. Видно "дрались" всерьёз. Вопрос, кто победил, не возникает. Сразу понятно, что победителей здесь нет и не может быть! Но тогда зачем "дрались"? А кто его знает! Может накипело и решили "пар" выпустить, может на солнышке перегрелись. Такое тоже бывает. Может ещё что. Сейчас уже не разобрать. Да и не так уж это важно. Жаль только земля пропадает, Может, раз уж она изрыта вся, слегка подравнять да и засеять её чем нибудь полезным. Но это работать надо! А кто в такую жару трудиться захочет? ... Хорошо хоть утихло...

Wir machen Schlu? mit Bass-Akkorden.
Es ist hier endlich still geworden!(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

Валя и Фёдор тоже...Вам надо просто перестать кому-то что-то доказывать..
Лиля, с Фёдором мы дааавно уже помирились. Хотя по некоторым вопросам наши с ним мнения не совпадают, но 2 цивилизованныx человека никогда не сделают из этого проблему.
Вы прекратите передёргивать факты! И увидите, что атмосфера разрядится. Ну, где ж вы..
ok, Александр Триппель, договорились: не передёргиваю, не комментирую и не пишу вам вообще. Мир вашему дому!(D)

Valentina: Оля, а вы дома, с вашим русским мужем, совсем не говорите по-русски?
__________________________________________________ ______-
С моим "русским мужем" ??? (tr) *У меня никогда не было русского мужа,Валентина. Вы меня с кем-то путаете.И с ним мы также говорили на диалекте в большинстве, с земляками же , и по-русски,и по-немецки. Но с детьми всегда по-немецки, им так легче. С мамой на диалекте,как и со всей *роднёй, реже по-русски.

Валя, я ж написала: Валя и Фёдор тоже...Вам надо просто перестать кому-то что-то доказывать.., а не друг другу...

Валентина, Вы из Википедии скопировали не всё, а именно: У этого термина существуют и другие значения, см. Особь (значения).
Индивид (от лат. individuum — неделимое):
* *Особь, отдельно существующий живой организм (растение или животное), в том числе отдельно взятый человек как представитель человеческого рода; UND -
* *Отдельный человек, носитель предпосылок человеческого развития; Individuum.

Лилия Риферт :-Валя и Фёдор тоже...Вам надо просто перестать кому-то что-то доказывать...У всех своё, уже давно сложившиеся, * мнение по тому или другому вопросу...Просто продолжайте писать ваши интересные сообщения...Поверьте, в группе достаточно людей, которые именно за этим "заходят" в неё заходят(ch) *
........(Y)

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Оля, простите: я вас с Ольгой- админом другой немецкой группы, перепутала:-$ . А всё потому, что фамилию той Ольги забыла. Но что она писала: что муж- русский и в Германии ему нравится, и что он пчеловодством занимается- запомнилось!
А с земляками тоже- только по-немецки? Знаете, почему спрашиваю? я тут ниодной фамилии наших земляков не встречала, где бы дома между собой по-русски не говорили. У меня нет выбора.. а то бы тоже, наверное, по-русски говорили.
Моя сноха- Андрюшина жена- с отцом и её мамой в основном по-немецки говорят. Потому и с детьми, моими внучками, тоже говорят по-немецки. Но стоит только кому-то в гости придти из наших, так сразу все переходят на русский.
Оля, а русского ТВ у вас тоже нет? я тоже такие семьи не встречала, где нет русского ТВ. У самой была русская головка на сателлите, да после одного из штормов свернулась, и Hot Bird перестал показывать- только Астра. Ну да вроде и не надо, тем более- смотрела я одна. Немецкие программы и то не смотрю, а только- перед сном с часок.

Нет, у меня никогда не было русского ТВ. У моих сестёр есть, одна сестра,старшая, без русского, говорит, не может,если честно сказать, а вот мне,почему-то русское телевидение не нужно, так как немецкого вполне хватает. Конечно, я и не говорю,что совсем по-русски не говорю ни с кем, ясно,что говорю,когда встречаюсь с русскоязычными,почему и нет, но в семье меньше всего, если честно.

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Оля, если в ваш адрес напишут "особь", я знаю: вы пропустите "мимо ушей". Как пропустили и нечто другое.. мой респект вам за это!(Y)
Но все мы- разные. Вот я ошиблась в отношении вашего мужа и извинилась перед вами. Хотя, я надеюсь, что этим я вас не оскорбила. А обращение к Ирине "особь" её оскорбило. Она мне об этом на личку писала: что мы в ней человека не видим, равного нам, а ещё обижаемся, что нас местные за равных себе не считают, что между нашими земляками в Германии только и читаешь про "кто за чем в Германию ехал: за колбасой или по зову предков.." и многое другое. Я уже писала: увидела Ирину у себя в гостях и подумала, что на личке мы с ней как-нибудь договоримся, как нам в одной группе мирно сосуществовать. Нет, не удалось!
Но вы понимаете, что ни ту, ни другую сторону мне взять было нельзя. Странным образом, обе стороны (кто был- за Ирину, кто- против) обвинили меня в неправильных действиях. Никому не угодила! :-D

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
я тоже такие семьи не встречала, где нет русского ТВ.
Хм... У нас русского ТВ нет. Может, покажется странным, но против него мой (русский) муж. Нам хватает CD, чтобы иногда посмотреть любимые филъмы
"(Прощайте, голуби!", *"Иван Васильевич меняет профессию",
"С лёгким паром" и ещё пару- тройку фильмов).
А между собой, когда мы вдвоём, говорим только по-русски. (hu)

ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
Лида, ну, это вы просто "не продвинутые" оба, а точнее- ностальгики. Как и я: вчера перед сном полистала немецкую ТВ программку- ничего не зацепило. И поставила на кассете "Служебный роман", который я могу смотреть бесконечное число раз.. (Y) (L)

Я, когда Валя внесла эти "группировки", ещё подумала, а к какой группе отношусь например я сама...Из немецкой семьи, вызов получила ещё в 1992, но приехали уже в 1993...Заполняли антраги на "Vertriebenenausweis", но получили "Spataussiedlerbescheinigung"...
языком владею с детства и стаж работы в Германии уже 17 лет...Но и смотрю русское ТВ, ем иногда с удовольствием колбасу с Русского магазина и пою иногда " Ой цветёт калина..."....Вот и вопрос: к какой же группе я отношусь?....Ответ: к группе "Земляки-российские немцы"(v) :-D

Нет, мне кажется, я не обиделась бы, так как не нахожу это слово обидным. "Особа", "особь" или "индивидуум"- не знаю, за что тут обижаться? Насчёт мужа- да тут вообще об обиде и речи быть не может. Я сразу поняла,что Вы перепутали меня с Ольгой Усенко. Я, признаться, и на Ирину не обижена, я с ней не согласна просто. Если все будут одного мнения- можно закрывать группу, я считаю. И нельзя сразу, тем, с кем не согласен, постоянно "втирать" о том, что тот "немчее" или "нацист", так как , сужу по себе, многие действительно выросли в немецкой среде и также в этом не виноваты, что не могут теперь вдруг в себе , из -за того,чтобы не обидеть других, распознать *в себе "русскую душу". *И,я думаю, это никого не должно обижать...да и почему?
Я, лично, Вас, Валентина, в том,что произошло с Ириной, не обвиняю, я даже писала об этом. *Но я часто не согласна с Вами, надо сказать.

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Нет, мне кажется, я не обиделась бы, так как не нахожу это слово обидным. "Особа", "особь"...
А я бы обиделась... Для меня ЛИЧНО эти два слова соотносятся примерно так же, как соотносятся между собой слова "женщина" и "самка", хотя само по себе слово "самка" - не оскорбителъное. Нет, "особью" называться.. как-то не хочется!
И тем не менее, предлагаю уже прекратить дебаты по этому поводу. Сколько можно уже об одном и том же? Давайте о приятном!
Кто - ЗА?(F)

У меня дома тоже нету русского ТВ.
Но когда у подруги всегда смотрю рус.TV
Ist so schon die alten Sanger zusehen und zu horen

Скорее - *"женщина" и "баба".(fr)

ответила другу Лилия Риферт
Лиля, если беспристрастно почитать тот анализ (он- не единственный, в интернете много подобных анализов-обобщений), то чёткого деления, как там, по группам, не может быть. Но мне лично было интересно "узнавать себя" почти в каждой из выведенных тем автором групп. До 30 лет тут ещё не дожила, но чувствую себя в Германии "в своей тарелке". Если кто-то захочет у меня взять интервью- скажем, русский журналист, плохо владеющий немецким- я не стану его мучить, доказывая, что я- немка и потому предпочитаю отвечать только на немецком. Как писалось про тех, кто тут давно и потому предпочитают на русском вообще не говорить(1 группа в том Анализе). Я с такими сталкивалась, причём- из нашего Ландманншафт. Жила тогда в Райнландпфальце, одна после развода и искала контакты со своими земляками. В Фольк ауф дем Вег нашла нашу региональную группу земляков, стоял телефон председателя этой группы.. фамилию уже не помню. Позвонила ему и обратилась к нему по-русски. Он меня сразу оборвал и сказал, что по-русски он говорить со мной не намерен. Ну, и мне расхотелось о чём-либо с ним говорить.. *
А во 2 группе я тоже узнаю себя: на дискотеки не хожу, но русские кино, русские магазины- это тоже моё. И русский борщ, пельмени, вареники, пирожки, блины не исчезли с моего стола. Мои немцы уже "руссифицировались", в этом плане: терскают всё это, только подавай! (pl) :-D

А у меня есть русс. тв.честно признаться смотрим иногда,у меня муж наполовину русский, в выборе передачи уступаем друг -другу.Разговорной речью владеем и той и другой.Живём здесь 18 лет,17 из них он работает ,его труд очень тяжёлый связан с металлом.В августе будет 30 лет семейной жизни.Еду готовлю разную ,но очень много из своей немецкой кухни ,как привыкла есть дома ,как варила мама.Также в рационе и русс.блюда,как можно отказатся от пельмений,борща,мант и.т.д.Можно жить в мире и согласии и *с двумя языкаками.

О том, что нельзя жить в согласии с двумя языками, мне кажется, никто, абсолютно никто, не писал! Речь была не об этом совсем.

2
В немецкой школе учиться было нелегко, потом его упорно не хотели принимать в местную гимназию. В окружении посредственных одноклассников и завистливых учителей одарённому ученику постоянно создавали искусственные трудности. Его дразнили «Русак», «Профессор», «Фахидиот». Фердинанду пришлось уйти из местной гимназии и перейти за 70 км в гимназию Оснабрюка. Он каждый день ездил на поезде, много занимался дома и в дороге, но всем доказал своё превосходство в знаниях. Он прекрасно разбирается в физике и в математике. Немецкую грамматику и язык знает лучше местных, пишет и говорит на русском, английском. Понимает и читает на латинском и французском языках. Находит время для занятий Woking,ом, посещает фитнес-студию.
В новой гимназии, видя целеустремлённость и необыкновенные знания, уже в декабре, после авторитетного освидетельствования преподавателями, ему предложили перейти из пятого в шестой класс. В седьмом классе он проучился нормально, затем минуя 8, 9 классы его сразу перевели в десятый и в том же году предложили учиться в одиннадцатом.
В 15 лет он успешно сдал все экзамены на абитур, уже параллельно учась в институте Оснабрюка, а в 20 лет в Вестфальском университете имени Вильгельма, который расположен в Мюнстере, защитил диплом по физмату.
Девушки у него ещё нет, он скромно живёт в Spelle с 80 летней бабушкой и больной, перенесшей два инфаркта, мамой. В Германии первое время мама Фердинанда, имея высшее образование и подтверждённый диплом, смогла устроиться только рабочей и раскладывала на складах товар по полкам, а по вечерам в ресторане мыла посуду. Шеф поражался её трудолюбию и часто говорил, что лучшей посудомойки он ещё не видел. Он очень удивлялся, как могла огромная страна при *таких трудолюбивых работниках жить бедно и развалиться вообще. Фердинанд знает, что первый подарок матери – жизнь, второй – любовь, а третий – понимание. Она всегда наставляет, вдохновляет и гордится своим единственным сыном.
В аспирантуре университета города Вуперталя он занимался ускоренными темпами и вскоре превзошёл своего учителя, пришлось перейти в институт Оснабрюка, где информатика идёт с большим уклоном в сторону физики. Фердинанд пишет сейчас докторскую работу по очень сложной и перспективной теме о «нанотехнологиях».
НАНО -это одна миллиардная доля метра, или миллионная миллиметра, маленький миллиметр для нано, как Эйфелева башня для блохи. «Нано», по-гречески карлик. При помощи НАНО в будущем будут создаваться из атомов продукты и товары с удивительными, просто фантастическими свойствами.
В 26 лет Фердинанд будет самым молодым доктором Германии по теоретической физике. Трудолюбивому переселенцу немецкие специалисты пророчат грандиозное будущее.
Райнгольд Шульц, Гиссен