Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco) Мы все,пишущие здесь и на хорошем русском-безнадёжно обрусевшие-с нашим акцентом и русским менталитетом
______________________________________________
Должна Вас огорчить: не соответствует действительности! Среди нас много НЕ обруссевших, с немецким-гесенским,платдойтш-акцентом, немецким менталитетом, но с хорошим усвоенным русским.

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Сюда же, по приезду, не сразу,но через какое-то время началось "обруссение" . Откуда появилось это желание?

Оля, в Союзе мы жили теми же, кем мы и тут живём. Переехав в другую страну, мы изменили стиль одежды, но не самих себя свои души- разве не так? У кого-то в душе больше немецких зёрен, у кого-то- русских, или вообще полный винегрет ит разных национальностей, какие имелись в его родословной. А те, кого Фёдор и Иосиф называли тут ура-патриотами, как я понимаю, это те, кто хочет превознести себя над другими земляками. Потому что приехали сюда с языком. Потому, что знают немецкие песни.. потому, что... и потому, что... и вот это мномое своё превосходство над своими же земляками из б. СССР, которые в Германии, как и те, кто хорошо владел немецким ещё до переезда, но всё равно не признан местными за равных ими- вот это постоянное сравнение "кто немчее" и мешает нам понять, общаться, помочь друг другу каким-то советом. А только топчём одно и то же, независимо от названия тем. А обрусения не избежал никто- хотя бы потому, что мы пишем по-русски, потому что не уверены, что сможем в точности выразить свои мысли на немецком. Или стесняемся своей "хромающей немецкой грамматики...
Есть темы, где можно общаться только на немецком. И кто там общается из 5 с лишним тысяч в этой группе? единицы.. может, в вашей, Оля, группе обстоит по-другому. Не знаю, откуда у вас столько немцев с едиными взглядами набралось. Но и они, как я помню, только ругались между собой. А цель общения на этом сайте ведь другая.. как вы, как админ одной из групп, собираетесь её достичь? сея разногласия или наоборот- устраняя различия и пропагандируя то, что мы, при всей разности и родословных, и характеров- один народ?

:-D :-D (md)

Die Welt ist bunt, Deutschland wird bunt..., wie Ex-UdSSS oder Ex-Jugoslawien...

Бейте себя в грудь перед местными,он может Вам и поддакнуть,но в душе он Вас мягко назовёт русской свиньёй.И надо нам это? Немецкая молодёжь давно горлопанит песнина английском! Вот где тревогу надо бить! Но никкто не бьёт,потому-что это процесс глобализации. * *Валя Пауль права-мы говорим *на те темы,которые вносят раздор между нами.

Что значит "превознести" себя??! Ну я одна из таких, например, кто знал язык по приезду. С детства знала диалект до сих пор на нём говорю,как и на литературном. В чём моя вина тут? Для меня это нормально, и мне непонятно , чем вообще тут можно, по-Вашему, себя превозносить? Я не знаю по-другому.
Бейте себя в грудь перед местными
_____________________________-
Бейте Вы себя в грудь, ясно?(md) *Перед местными отвечайте дальше за всех!

Пначалу(по наивности)я это делал,пока не дошло,что делаю себя смешнее,чем я есть,хотя языком владел с детства.Надо представить себе русского ,взвращённого в Германии и который вернулся в Россию и который утверждает,что он "немношко говориль по рюска".Будет он признаваться русским?Смех ,да и только! Вот так и мы здесь в таком положении.

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Должна Вас огорчить: не соответствует действительности! Среди нас много НЕ обруссевших, с немецким-гесенским,платдойтш-акцентом, немецким менталитетом, но с хорошим усвоенным русским.

Оля, ну и что вы этим хотите сказать? И обрусевшие, и НЕобрусевшие живут в Германии, потому что Германия их приняла. Многие работают, и те, и другие за 5 лет или сколько там.. у всех по-разному.. но усвоили немецкий язык, т.к. говорят на нём там, где они работают или среди местных немцев. У многих дети вышли замуж за местных, а у некоторых даже- за другие национальности, которые живут в Германии. Больше нам не о чём говорить, кроме как: кто из нас не обрусел? А к тем, кто более обрусел, прям какое-то обвинение чувствуется.. будто они виноваты в том, что жили там, где много русских и мало немцев было. Или- что родились в смешанной фамилии, где русская мама привила им любовь ко всему русскому

,но в душе он Вас мягко назовёт русской свиньёй.
ну откуда такая уверенностъ (или просто опасения)? У одного эзотерика это называется "не играйте в экстрасенса". Мне лично не нравится, когда люди о других говорят плохо (что те лицемеры и тому подобное). Откуда *знать, что у него в душе? Мысли можем читать? Почему некоторые считают, что сами - полнейшая искренностъ и кристальная чистота, а вот другие - "в душе назовут..."? Я лично могу сказать: "Каждый судит в меру своей испорченности". Порядочному трудно поверить в плохое в других, а ... например, вору, что кто-то может быть честным. Что мы имеем у себя внутри, то и другим приписываем.
И еще, даже если отброситъ всё мною выше сказанное. По простой человеческой (или какой там ещё?) логике не могу понять. Почему он должен подуматъ обо мне "...свинья...", если я ему ничем не "насвинячила"? А если заслужила каким-то своим поступком/поведением, то и обижатъся нечего. Что заслужила, то и получай. ИМХО.

Мне кажется, вы все жуёте старомодную жвачку:русский,немец,турок.
Народы мешаются и хорошо ,если в недалёком будущем национальные различия сведутся на:европеец,африканец,азиат.,то будет ещё хорощо................................Надо же с такой новой жвачкой и тут в Германии очутились? Ведь правительство России именно

ответила другу Анна Бендер
Надо работать среди немцев и общаться,чтобы прийти к такому выводу,а не жить в изоляции и тщиться мыслью о своей исключитеьности(мол не русская свинья). Я пишу стихи о любви надежде обо всём хорошем,что есть в человеке,так,что если я и испорчен,то в рамках.

Ведь правительство России именно этого и хотели, чтобы немцы жвали такую жвачку, а ещё лучше называли *себя европейцы и не требовали *каких-либо республик и тому подобное. Почему человек с такой потрясной жвачкой не остался в России и не называет себя там европейцем? :-D И вообще привидите мне хоть один пример, когда турки бы такое хотели, или может они уже жуют новую жвачку? Может отказались от своих традиций, религии? :-D

ответила другу Елена Отто




Лена, ты так неопределённо написала(sc) .. по-твоему: должны мы в Германии гордиться друг перед другом, что кто-то до переезда знал немецкий язык, а кто-то после переезда его выучил? и что это нас отличает друг от друга, что нет уже и общих тем для разговоров, кроме как- жевачку жевать и переносить её из группы в группу?

Аня, ну ты и шрифт выбрала

Meine alte Augen konnen , das nicht lesen:-D

ответила другу Елена Отто
Ведь правительство России именно этого и хотели, чтобы немцы жвали такую жвачку, а ещё лучше называли *себя европейцы и не требовали *каких-либо республик и тому подобное.

А что, разве ТАМ можно такое ПОТРЕБОВАТЬ? По-моему, бесполезно.. и все предыдущие попытки получить Немецкую Автономию именно потому и закончились ничем, кроме бумагомаранием

Валя, я очень определённо написала. Скопировала слова из определённого поста и высказала своё мнение.

Многие уехали из России детей ради,чтобы у них была лучшая жизннь(как и я),чтобы не было у них раздвоения-немец-русский(от чего страдали мы все).А здесь мы должны воспринимать себя соответственно,адекватно и держаться друг-друга,а не ссориться по "свинским"проблемам.В русских группах больше дружелюбия,чем здесь и других немецких группах.Едва выскажешь своё мнение,тут же набрасывается свора "офигуенных"немцев. Модератор тоже дожен внести свою лепту и устранить эту нездоровую атмосферу.

ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)




Модератор тоже дожен внести свою лепту и устранить эту нездоровую атмосферу.

Рудольф, а разве не вносим? по мере возможностей, соблюдая все правила демократии и право каждого на свободомыслие.. ;-)

Извините за шрифт. Просто сначала скопировала высказывание и выделила его. Потом в транслите написала остальное, хотела изменить шрифт, а он - ни в какую. Выбрала, вроде бы, подходящий. А когда кликнула на послать, то почему-то вообще непонятно что ушло. Вы просто держите левой Strg , а правой колёсико покрутите вперёд, и он увеличится. Я так все тексты читаю. Для меня самый быстрый способ регулировать величину букв. Извините, еще раз, за причинённое неудобство.

ответила другу Елена Отто
И вообще привидите мне хоть один пример, когда турки бы такое хотели, или может они уже жуют новую жвачку? Может отказались от своих традиций, религии?

Лена, турки живут в Германии не по принуждению, их тут никто не держит. Так что требоватъ для себя создания таких же условий для проживания, как в Турции, они не имеют права. Они должны жить тут по обще-европейским законам, учиться в немецких школах на немецком языке. А если они хотят, чтобы их дети знали турецкий язык и культуру, они должны их дома этому обучать, или возить к родственникам в Турцию, где бы те их нац. язык практиковали. Что они, кстати говоря, и делают. Ни о какой турецкой автономии в Германии и речи быть не может.

Поэтому сравнение нас с турками считаю неудачным. Их предков не депортировали в Сибирь, где они должны были бороться за своё выживание в экстремальных условиях, не держали под коммендатурой долгие годы, без права выехать за пределы обозначенных территорий. Вообще не понимаю, почему вы так часто о турках пишите. У них своя судьба, а у нас- своя. Ничего общего я не вижу.

На пост от 23:18.
1. Ваши стихи мне очень нравятся. Спасибо за них.
2. Когда писала, не имела в виду именно Вас или Ваш пост полностъю. А просто в качестве примера привела слова о свинье. Повторюсь. Мысль была о том, что не надо за других говорить, *что знаете, кто о чём думает. Часто пишут "а по глазам вижу...", "а сам думает...", "я то уверен, что думает...". Блин, "мысле/глазочитатели". Вот если сказали в открытую (обозвали, или ещё как-то дали понять словесно или действиями) - тогда другое дело. А не высасыватъ из пальца свои предположения. Опять это не к Вам лично сейчас относится, а к тем, кто так поступает.
3. Чтобы говорить о местных, не обязательно рядом с ними именно работать, да ещё и долго. Есть много и других точек соприкосновения.

4. *Выражение ...тщиться мыслью о своей исключитеьности(мол не русская свинья)... я совсем не поняла. Какая-то крайность получается. Или ты - свинья, или - исключительность. А просто человеком? Обычным, со своими привычками, люблю-не-люблю и т.п.? Я и тут хотела лишъ сказатъ, что на любую характеристику надо иметь причину, а не просто так ярлыки навешивать. Заслужил - нечего обижатъся, лучше исправься. Не заслужил - сначала посмотреть надо, кто сказал. Может, который всем недоволен или вообще... Тогда тем более я не обращаю внимание. Пусть мелет, на каждую ерунду реагироватъ, себе дороже. И нервы, и в глазах других выглядеть будешь не лучше обидчика. Но, опятъ повторюсъ. Если сказали, а не думатъ, что знаешь, как он думает.

5. И что Вы испорченны, хоть и в рамках, я вообще не думаю. Так и говорю, в открытую и *без подтекста. У меня не было даже и мысли такой в голове. Потому что нет причины (Вы не давали повода к этому). Снова говорю, что стихи - нравятся, к Вам лично испытываю симпатию. Мой предыдущий пост был не выпадом против Вас или Ваших слов, а просто призывом бытъ некоторым осмотрительнее в своих высказываниях. А то тоже уже надоело читать пререкания, кто немчее и ...
6. Заранее извиняюсъ, если опятъ кого-то невольно задела. Всегда пишешь с одной мыслью, а слышится некоторым - другое.
7. Ответы почитаю завтра, а сейчас - спатъ. Прошлую ночъ вообще не ложилась. Может, потому и ясно говоритъ не получилосъ.
Всем, спокойной ночи!

Дорогие мои, бы хотите быть понятыми, правильно? Так почему вы сами не понимаете других, которые по-другому жили, по-другому чувствуют? Рудольф, откуда Вам, например, известно кто, как владеет немецким? И почему Вам смешно от того, что кто-то немцем себя называет? Не в том ли дело, что вы заморочили себе головы о якобы чьей-то исключительности? Ну если были они, эти исключения, хотя это и не исключения *вовсе. Я понимаю,и ни в чём не виню тех, у кого не было этой исключительности там , в Союзе, они,конечно же, Валентина,не виноваты в том, что жили среди русских,и,поэтому, не имели возможности изучить язык, жить среди немцев,где культура,обычаи сохранялись. Но и вы поймите, что не у всех так было.Приняла их Германия также, а как иначе? Я разве писала, что не должно этого было быть? Абсурд.
Больше я и ничего не утверждаю,чем то, что есть люди,немцы, которые с детства говорят по-немецки,и не мало, и не обруссели; *об исключительности *у меня *никогда и в мыслях такого не было. Мне другое просто незнакомо- вот и всё!

Анна,я тоже огрызаясь,собственно обобщал(ничего личного к Вам).Недавно позвонил моему бывшему другу,которого не видел (не слышал),а он мне стал выкладывать расисткую теорию, что в последнее время едут не немцы,а имеющие в родстве *лишь немецкую овчарку во дворе.А у меня вторая жена украинка и дети от неё з дочери.Вот против таких у меня выпад.Едут прежде всего люди с их проблемами,страхами.Их надо поддерживать,привечать,а не набрасываться с с родословной немецкой чистой расы.Учёные давно доказали -нет в природе чистой расы,как таковой-в древности ,100-200 лет назад люди спаривались по другим критериям(да и сейчас тоже).оно и правильно-потомство от этого только выигрывает

Прибавлю недописаное-друга не видел 30 лет

Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)B русских группах больше дружелюбия,чем здесь и других немецких группах.
______________________________
Ах да???? Вы вообще были уже в чисто-русской группе? Я вот в одной состою, иногда я думаю,что я на поле битвы. Там идут в ход не только оскорбления, но и маты. (md) :-D :-D :-D Не приукрашивайте,Рудольф.

аRudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco он мне стал выкладывать расисткую теорию, что в последнее время едут не немцы,а имеющие в родстве *лишь немецкую овчарку во дворе
____________________________________
Это отнюдь не рассистская теория- это правда.

Степень знания языка еще не определитель порядочности человека.
А разговоры о своей исключительности явный признак болезненного восприятия действительности...
И чтобы не укатиться нам всем по кривой до уровня непорядочности, предлагаю вернуться к выше означенной теме О БУДУЩЕМ НЕМЦЕВ В РОССИИ...
А азговоры о рассовых теориях или правду о нас продолжить в теме "Дискуссионный клуб" или в личках, но без оскорблений, обид, унижений и т.д.
ОБмен мнениями не повредит на ночь глядя...

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Ольга,согласен -не все группы,но в большинстве.И это меня удивляет больше,чем наоборот в немецких группах.Одно время я состоял в группе Волжские немцы и за подобную полемику,как с вами я вылетел из группы.
Откровенная враждебность,узколобость и не более.
А насчёт немецкой овчарки,Ольга-это уже крайность.повторяю-едут ЛЮДИ,бросившие всё,наобум,с корявым немецким,ну и что?Всё прийдёт,бало бы желание

Уточняю тему: Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности?

О кей,Иосиф!Поговорим тогда завтра на эту тему.Прошу прощения,если был резок в своих высказываниях, спокойной всем ночи!

Я, задавая вчера вечером свой вопрос, даже и подумать не могла, что он вызовет столько эмоций...А вот ответа так и не получила...
Иосиф, может Вы можите на него ответить:
Это что значит, что Германия до сих пор переводит деньги в Россию или я что-то не так понимаю?...О какой поддержке вообще идёт речь, если российские немцы "разбросаны по всем бывшим республикам?...Что этими средствами может "поддержаться"? Этот ГТЦ?....
Впрочем, не будем считать эти «копейки» и «центы», которыми продолжают сластить полынную горечь утраты отчего дома.
И кто мне может объяснить о какой "утрате отчего дома" идёт здесь речь?(tr)
Заранее благодарю(F)

Тисен: Трипель ей заявил, что она своим желанием увидеть русское зерно в немецкой душе прозорит весь наш народ! Она позорит своим желанием найте зёрнышко. Искать это зернышко ей не дозволено! Не дай бог найдёт, тогда что? Её Триппель ведь обвинил не в том, что она ищет, а втом, что у ней желание такое есть. (Цитата из рассказа, входящий в цикл "Рассказы, высосанные из пальца", *(постинг 11. 06. 2011 в 19:о9). Тисен ведь возомнил себя писателем! Ну, а у "писателей", как водится, вымысел - основное содержание написанного. В одной из подобных групп "героиня" рассказа Тисена заявила следующее "У всех нас, *приехавшие из бывшего СССР, души проросли русскими зёрнами. На что я ответил "Не говорите от имени всех!" Если сравнить это, с тем, что написал в своём рассказе автор, можно смело утверждать - написано колоритно с неограниченным вымыслом.

(постинг 11. 06. 2011 в 19:о9). 21:13

Существуют программы помощи российским немцам в странах СНГ, межправительственные соглашения, по которым, как российская, так и германская стороны, выделяют целевые средства - германская сторона в разные годы имела посредниками Verein fur das Deutschtum im AUssland, Kreditanstalt fur WIederaufbau, Gesellschaft fur technische Zusammenarbeit...
И с другой *стороны есть получатели этой поддержки: общественные организации, немецкие районы и т.д.
Средства тратились: на оргтехнику общественным организациям, проведения семинаров, языковые курсы, приобретение медикаментов, строительство малых предприятий, телефонизации немецких поселков, издание книг, приобретение *школьного оборудования и т.д.
Счетная палата ФРГ проводила регулярно проверки и пресекала нецелевое использование средств... (но это особая тема, я в ней не специалист)

читаю, и вижу, о какой этнической ОБЩНОСТИ идет речь в этой теме? *сдесь либо русские немецкого происхождения, либо арийцы чисто породистые... не о какой этнической, тем более общности, и речи нет... *и я сомневаюсь, что есть сдесь люди, переживающие за судьбу немцев в СНГ. *интерес вызывает, лишь финансирование германской стороной, каких-то не мыслемых мероприятий. *на самом деле, средства уходят на содержание тех "немцев", которые ради этого остались на не исторической... * и вообще, я считаю, это глупо, вкладывать средства в развитие немецкой культуры, туда, где по мнению BVA, немцев нет... зачем? чтобы продлить агонию вынужденой ассимиляции?

ответила другу Виталий & Марина Миллер
Почему-же глупо?Не все смогли уехать или не захотели, и если они получают разумную помощь,то и слава Богу.Надо представить себя в шкуре русского *немца в России-времена поменялись и помощь(хоть маленький толчок)поможет ему открыть дело или посвятить себя земледелию.

Рудольф Зоммерфельд. а кто эту помощь получает? *главы НКА ? *а для простых людей, они ставят концерты,( раз в год) и издают газеты тиражем штук в 500. а речь идет о миллиардах... *к примеру, ближайший НКА, от меня 300км. я не могу посещать культурные мероприятия, не могу отправить детей заниматься языком и изучать культуру. и переехать в так называемые немецкие районы, не имею возможности. да и смысл? *школ немецких нет, культура в этих поселениях, наладом дышит, это просто из россии, переехать в россию, только там холоднее, и немецкие фамилии встречаются чаще. * оставшиеся, оставшимся-рознь. многие смерились с ассимиляцией, и стали просто россиянами, а как быть с теми, для кого российский уклад жизни, культура, менталитет, чужды? и помощи, пусть даже материальной, они не видели, и даже о сущевствовании её, не знают. * в россии более 400 НКА, и сколько в них зарегестрированно людей? 50-100 леловек, а где же остальные 500тыс.?