Мне очень нравится в немецком образовании то, что здесь воспитывают самостоятельного дисциплинированного профессионала. А у нас за ручку тебя водят. А это не маловажно, т.к. считаю, что высшее образование это не паказатель знаний, а всего лищь паказатель способности к их восприятию. Эту подготовку к экзаменам я поню, когда заходил доцент в групу и называл цены на ту или иную оценку. А способность работать - это и есть дисциплина и самостоятельность.

u nas nichego takogo ne bylo (pro ceny!)

Ne znayu uzh gde ty uchilsya.

А где Вы учились? В Урюпинске? Да, мне бы в Ваш Урюпинск....

Учился я не в Урюпинске. Учился я в Луганске. Восточно-Украинский Государственный Университет имени Даля. Я не обвиняю наших преподователей, я даже понимаю их. Тогда было не выжить по другому. Но мне повезло, у нас цены по менйше были, чем в томже Луганском Медецинском Университете, где учился мой брат. Я уже не говорю о стоимости конктракте на учебный год. Тоже самое Харьковском Университе, где учились моя кузина. И не надо мне расказывать, что у вас не брали денег. Просто вы не знали кому давать. Заметте, я говорю только за 90/е годы. В советском союзе учились мои родители. Тогда денег может и не брали. А в 90/е после развала, каждый мельчайший институт стримился к званию университета. Появились даже университеты иностранных языков. Это же просто смешно. Это же обычная кафедра, ну максимум институт. А почему стремились, да потому, что имели право больше просить с контрактника. Так что не совсем уж они там такие святые.

Максим, вопрос вообще-то я задала Екатерине.О взятках, я думаю, только в Урюпинске и не знали... :-)

Интересная тема *:-D *Взятки может быть и были, да и, наверное, есть везде, но я их, слава Богу не давала *(Y) - было незачем *(Y). Взятку ведь надо давать, если что не получается, если поступить не можешь или ещё что-то подобное (N), поэтому есть люди, которые их не давали и поэтому об этом и не знают. *:-)

Я училась на инязе, второе высшее по психологии, закончила аспирантуру, про взятки тоже не слышала и не давала. *(Y) (F) (Y) Первый раз про это услышала, когда работала в университете и все говорили про одного преподавателя, что ему можно денег дать и ничего не учить, так оценку получить. *:-( :-( Грустно, что так получается. *:-( Наверное, нужны деньги были человеку ... Взятки ведь и гаишники и вообще многие беру, если послушать .... Но что касается образования, то считаю российское образование очень хорошим и глубоким, давали очень много основ, научили учиться, а после этого и немецкий университет был мне лёгким, все всегда спрашивала откуда я знаю то или иное ..

По первому своему образованию я - инженер-строитель.И меня приводит в восторг немецкие стройки.Не пылинки, ни мусоринки.Перед началом работ все дороги подведут, заасфальтируют и только потом начинают рыть котлован под фундамент.У нас же сначала разроют, пройдет дождь к стройке только в кирзовых *сапогах доберешься.

Надежда Аппельганц

Проблема в том, что после русского Университета нужно доучиватся в Немецком, но не наоборот. Даже если это медицина, всё равно нужно подтверждать и доучиватся. А медицина она и в Афреке медицина. Встаёт вопрос. Почему. Неужеле потому, что российское образование намного лудше или по тому, что там всё так честно? Да даже в Германии знают, что там можно всё купить! Все об этом знают, даже дети. В Москве в подземных переходах дипломами торгуют. А Вы говорите. А на счёт того, что взятки дают только тупые опровергаю своим немецким Дипломом, который считаю на много ценнее, чем наш. Только наивные люди не знают правды.

1. "поэтому есть люди, которые их не давали и поэтому об этом и не знают"



2. "все говорили про одного преподавателя, что ему можно денег дать "



Противоречие. Т.е. Вы не давали, но всё равно знаете.

Все от человека зависит.Были и такие, которые покупали дипломы и после только техничками работать могли, а другие и без дипломов вверх дернули.Вон Бил Гейтц вообще высшего образования не получил и ничего.Не страдает особенно.

Как Вам такое! В Луганском Медицинском Университете зам ректора отучился в Кембредже или Гарворд я не поню. Его подпись была нужна кждому студенту для допуска к государственному экзамену. Без неё не допускали. Так вот он официально заявил, что его подпись стоит 100 $ или 300 $ я не помню. Обяснил это тем, что ему необходимо вернуть те деньги, которые он инвистировал в заграничное образование. Я девочек отличниц знаю, которые на чулки себе наскристи не могли и умоляли его допустить их. А Вы мне говорите не получается. Вот Вам и не получается. И не надо говорить, что он единственный. В те годы был беспредел. Тварили, что хотели. А сейчас там сидят их приемники.

Александр Дубинец

Некто не отрицает. Просто всё познаётся в сравнении. А на счёт бюрократизма, согласен. Сам и многие мои знакомые сталкивались с халатностью этой системы.

для тех, кто уже энное кол-во лет живет в Германии - вы бы не судили об образовании в России 20 лет назад *с тем, что творится сейчас. Конечно, есть золотые умы без денег, которые учатся сами, но встречаются к сожалению ситуации, когда просто невозможно не заплатить, иначе отчислят. *И те, кто дают взятки, обладают достаточным количеством средств, чтобы потом работать не уборщицами, а занимать приличные посты - у них достаточно средств, *чтобы купитьсебе любую работу. А девочки с красными дипломами по пять лет стоят на бирже труда, а потом идут работать секретаршами к этим "отличникам", у которых все куплено. Я закончила 4 года назад вуз в России, пыталась там найти работу, так что знаю о чем говорю. Здесь я еще чуть менне 2 лет, так чт воспоминания еще свежи. У меня муж работал преподавателем в вузе, и сейчас работают его брат и жена брата, так что мы знаем все не понаслышке. Все куплено и продано, начиная от поступлений и сессий, заканчивая госами. Даже в медах и инязах

у меня еще свежи воспоминания, как я драила неделю грязнющие коридоры в своем универе любимом, за то, что я пропустила какое-то кол-во дней по болезни, а декан меня все равно заставил "отрабатывать", т.к. денег заплатить запропуски у меня не было. И справки от врача никого не волновали.

а уж в школах как все продается....

Да, давно мы дома не были.....

Венера Бугрова

О чём я и говорю.

(Y) (Y) (Y)

Вы только вспомните оценки за видение конспектов. Это же просто смешно. Я свой конспек веду так, как считаю нужным и понятным для меня, а не так как это нравится преподу.

Александр Дубинец

К чему эта демагогия? Всем понятно, что и в Гемании всё это есть, но в каких количествах?

Хм.....Александр, ваши глубокие познания статистика об обитательницах домов с девушками не самого тяжелого поведения меня умиляют.....

Анекдот в тему
Профессор в публичном доме смотрит каталог и говорит: "Вот, вот эту рыженькую мне!"
Ему приводят стройную, длинноногую, рыжую барышню, а он ей: "Милочка, вы почему ко мне на лекции не ходите? Скоро зачёт!"

Максим (Y)

Pro vzyatki i kuplennye diplomy vobsche v 1 raz slyshu. Uchilas' ya v Uralskom gosudarstvennom universitete na ekonomicheskom fakultete, na mezhdunarodnoj ekonomike firmy, v konce 90h. Da esli by vzyatki byli, ya by tuda ne postupila, tem bolee na besplatnoe otdelenie. Uchilas' ya na vse 5ki i nam esche i stipendiyu platili. U nas byli esche mesta s vozmescheniem zatrat na obuchenie, no tam 1 god stoil 5500 rublej, i eto byli nikakie ne vzyatki, a prosto oni sverh byudjetnyh mest zachislyalis'.

Ne postupajte v durackie VUZiki roga-kopyta, togda i platit' ne pridetsya!

А в Германии есть институты типа" Рога и Копыта" ?

Вот и ответ

Максим Бородулин

Мои два высказывания не противоречат друг другу, первое относилось к годам моей учёбы, а второе к годам работы, там я и узнала про взятки *(md) (md)

В Германии моё учительское образование признали, мне не надо было доучиваться, меня просто пригласили на экзамены и я их сдала и получила признание моего образования.

Моя сестра работает тут тоже врачом и ей не надо было доучиваться, тоже всё ей признали. *(Y)

А насчёт того, что здесь не признают наши дипломы, то их признают, но не все. Некоторые земли признают почти все российские дипломы, Бавария и Баден.Вюртемберг признают очень мало, но их всё-равно можно признать, если сдать экзамены. Учительский (немецкий и английский), например, признать очень тяжело, но тоже можно *(F) (F)

"меня просто пригласили на экзамены"

Ну так а я о чём. Доучиваться - это значит сдесь заканчивать учёбу. Это может проявлятся просто в здаче государственного Экзамена. Теоретически можно вообше без образования прийти в немецкий вуз и за два семестра сдать все экзамену за Grund- und Hauptstudium. Причём сдесь это. *Я говорю, что русское образование на столько хорошо, что оно вообще никого не интересует. Нужно здать экзамены, чтоб получить немецкие бумаги. Иначе нет шансов вообще. А вы поедте в любую с бумагой Deutscher Diplom Ingenieur , которая свидетельствует о плохом образовании. С вас даже перевод редко кто спросит. Что вы мне здесь пытаетесь даказать. Просто откройте глаза и оглянитесь вокруг. То же самое о взятках. Это факт!!! как бы вам больно небыло.

Максим, я никому ничего не хочу доказать, я считаю, что правильно делают, что учителей приглашают на экзамен, я ведь преподаю немецкий немцам. Если немец поедет в Россию, то его тоже не возмут сразу же преподавать русский.

А дипломы инженеров, врачей, химиков в Германии признаются без экзамены, это я точно знаю, потом надо найти просто работу

@durackie VUZiki roga-kopyta@

ну вы знаете, на этом уровне вы будете общятся со своими сокурсниками с гиниалных Екатеринбургских университетов, но не со мной.

И чтоб не быть голословным почитайте.

Чаще всего взятки берут в российских ВУЗах

***********.techno.edu.ru:16001/db/msg/30812.html

***********.allpravo.ru/news/2004/06/02/178.html

***********.eduhelp.ru/page.php?pageid=1146

***********.newizv.ru/news/2008-03-24/86643/

***********.treko.ru/show_article_1661

@А дипломы инженеров, врачей, химиков в Германии признаются без экзамены@

Ок. тыт вы правы, но маленькая коректировачка. Это так называемые защещённые профессии. Ич признают не со всех Вузов (есть списки) и, как вы уже заметили, не в каждой земле. Я больше говорил о академической степени (Дипломы).Признать академический титул для иностранца (по

крайней мере в Баварии) не возможно! Исключением являются поздние

переселенцы, еврейские иммигранты и ещё там параграфы я не помню. Вы хорошо аргументируете. Задам вопрос. А куда деваются те гиниальные знания у студинтов с гиниальнм русским образование? Судя по ситуации во всех отрослях строны они кудато деваются. Неужели всё забывают? И тут я повторю, то что сказал в начале темы. Самоорганизованность, самостоятельность и самодисциплина. У нас их не прививают. У нас за ручку водят. Вот и результат. Знания может и есть, а что с ними делать и как мы не знаем.

Максим, основная проблема в том, что люди боятся идти работать по специальности, потому что плохо владеют языком, потому что ждут чего-то! А само ничто не приходит, надо идти добиваться, надо показать, что ты знаешь, что ты можешь делать то или иное нехуже, а даже лучше чем сами немцы!

Что касается учёбы здесь, то превая проблема - это тоже языкю Да ещё и материальная проблема - как жить если учиться, многие из-за этого бросают учёбу, что надо семью содержать.

В Германии очень мало людей, которые заканчивают высшее образование (в общем), им тоже не хватает самодисциплины.

Но если наш человек сумеет получить высшее образование с хорошими оценками здесь, то он молодец! Это просто здорово! Мне всегда очень приятно слышать о таких людях и я очень горжусь ими, очень приятно *(F) (F) (F)

Ekaterina Kal'manovitch,

вы меня тоже поразили своей аргументацией!!!

Ne postupajte v durackie VUZiki roga-kopyta, togda i platit' ne pridetsya!

здрасьте русское ХАМСТВО, которое я больше всего ненавижу в России 8oI, тут его тоже оказывается можно хлебнуть, общаясь с русскоязычными. Блин!

а где вы прочитали,что кто-то учился в рогах или копытах? Хотя что разговаривать. С русским хамством бороться бесполезно!



дааааааа, обидненько ... *^o)

давайте, каждый будет писать кто что закончил или заканнчивает и бить себя в грудь, хваля свой единственный в мире золотой факультет!!!

если уж переходить на личности, я тоже отучилась без денег на бюджетной основе, платила 1 раз за физру на 4 курсе, когда уже не было сил ходить на нее 3 раза в неделю. Каюсь... до сих пор....

Все можно, можно отучиться без денег, если очень хотеть, или таковых не иметь. НО речь сейчас о том, что таких меньшинство, а основная масса учится по принципу -зачем напрягаться, если можно заплатить...



не судите по себе...

хе (H)

а возвращаясь к теме форума:

мне в Германии нравится отсутствие росссийского хамства!!! ;-)

(жаль, что это наслаждение не вечно *-))

Российскому хамству здесь пришло на место руссаковское - на испорченном и недоученном русском языке... (N)

не нравится, что сразу после Рождества снимают украшения с площадей.Новый год для них не такой праздник, как был для нас в Союзе.

Нравится жить в цивилизованной стране со всеми вытекающими: социальная защищённость, медицинское обслуживание, порядок, система общественного транспорта и многое другое.

Не нравится бюрократия, особенно при приёме на работу: увесистые Bewerbungen, которые всё равно никто не читает до конца.

И более всего не нравится то, что наши бывшие соотечественники в примитивном варианте пытаются перенять самое плохое в местном менталитете и везде выставлять это напоказ: гляньте, какой я адаптированный в местном обществе! А оная зачастую происходит на маргинальном уровне (в общении с соседями, коллегами по работе, в кнайпе)...

И ещё очень режет слух сочетание не очень хорошего русского с плохим немецким, чем зачастую даже бравируют в качестве доказательства "правильного" вживления в новое общество.

да, эти вкрапления в русскую речь всяких " Абер" или " на я """.....

медицинское обслуживание под вопросом!

я сижу кашляю на приёме, а врач меня выписывая *лёгкие и не собирался слушать! если-бы не сказал он бы и не оторвал заднее место от стула, послушал, подумал и сказал что лучше ещё пару дней дома посидеть, уж очень у меня там всё скрипит и хлюпает и при этом морозе...

или ещё прихожу к зубному, сразу говорю на что аллергия, он аккуратно всё записывает, после лечения выписывает таблетки. покупать таблетки пошёл в аптеку в селе где мои родители живут и аптекарь всех в лицо знает, протягиваю ему рецепт, а он мне: "у вас же вроде аллергия на то-то была?" я говорю: "да" он мне: "так вам это лекарство нельзя!" через неделю иду к тому-же зубному долечиваться и говорю: "вот говорил, а вы что выписали!? если-бы не случай что бы было?!" а он мне: "вы явно не заполнили это в формуляре!" берёт мою карточку там это на первом месте светится, он говорит: "да я тогда красным подчеркну" * (N) профессионал

Михаил Ратников, а незнание языка столь ужасно при конструктивной аргументации? Понимаю, что красиво читать и слышать "правильную речь". Но не всем дано. И это очень часто действительно дар - уметь грамотно писать. Мне, к сожалению, не дано(

Екатерина Кальмович, ну да, экономическое образование в России по-любому лучше чем в Германии! Однозначно, от того и экономика России так рулит, не правда ли?! ;)



От того и нобеля ежегодно россияне получают по экономике. От того и макроэкономисты даже экономических циклов и основных теорий назвать не могут. ;)

2 Сергей: так есть же возможность выбрать врача. Один не нравится - пойди к другому. Это как и везде, есть разного уровня специалисты.

Когда человек живет в своей языковой среде и говорит неправильно, то это непростительно.На мой взгляд, по крайней мере... А вот, если, приехав в чужую страну, прекрасно владея "чужим" языком, так же свободно, но немного фальшивя,уметь и на русском читать и писать- вот это здорово!

* Вот в этом, Фаберже, ты - молодец!

Вот, если бы все те, кто может в твою сторону бросить камень в смысле *твоего не всегда правильного русского, так же смогли писАть на немецком, тогда и я поняла бы, что они правы...

Редко кому удается "держать в голове" на одинаково хорошем уровне сразу несколько языков.

Вот им я завидую!!!! (Y)