Lilja- (Y) (Y) (F)

ответила другу Владимир Зенг
Владимир Зенг:...Я говорю не про себя, а про ваших предков. Или они немецкий в школе выучили?
Владимир, А про Ваших предков Вы не хотите поговорить?Почему Вы хотите поговорить только про наших?

а то, что рассказывали агитаторы от Возрождения, которые продавливали линию на выезд, было во многом обманом. *
Откуда вы уважаемый Зенг такую ахинею берёте? *Во всех документах этой организации от 1989 года до сегодня (конференция 13.08.2011 Берлин) стоит на первом месте "Восстановление государственности на Волге"

ответил другу Hilda Spanagel
Sie sich zu den Deutschen zahlen , dann mussen *Sie auch Deutsch kennen Sie haben doch deutsche Eltern gehabt ?
---------------------------------------------------------------------------------------
Почему? Если с утра до вечера в российском дестсаде, потом в российской школе, где нет немецкого - откуда должен взяться немецкий?
Und zu Hause ist doch gewi? deutsch gesprochen worden . aber wenn es nicht der Fall war, dann haben ihre Eltern iher Hausaufgaben nicht gemacht, und *Sie auch nicht. *
----------------------------------------------------------------------------------------
Не со мной, а между собой. И каким боком это ко мне относится?
Der Mensch der *als Deutscher geboren ist, kann sich als Russe nicht fuhlen.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Рослер из Свободных Демократов -должен чувствовать себя как вьетнамец? А МакАлистер из Нижней Саксонии - как шотландец?
Wenn sie gezweifelt haben , wieso haben sie trotzdem diesen Weg eingeschlagen? Waren Sie doch dort geblieben ?
-----------------------------------------------------------------------------------
Ошибка была. Признаю. Просто в конце 90х отъед казался правильным. Когда убивали на улицах, производство сыпалось, зарплаты не платили, а накопления превратились в пыль, а в воздухе летал призрак гражданской войны.
Правда, мои немецкие бабки-деды (которые были немцами по сути, а не только по паспорту) не сделали этой ошибки и не поехали - сказали, что старое дерево не пересаживают. Родиной для них было Поволжье, а Германия - абсолютно чужой страной.

Вопрос поставлен абсолютно неправильно, противоречиво, так как российские немцы и есть просто немцы,предки которых выходцы из Германии(теперЕШНЕЙ) потому они никак не могут, как этнос, "перестать существовать".
--------------------------------------------------------------------------------
Во время переселения немцев не было, а были немецкие народы, многие из которых враждовали друг с другом, говорили на разных языках (гессенцы, саксонцы, пруссаки и пр.). Среди них были и голландцы, и французы из Эльзаса, и австрийцы, и тирольцы, и швецарцы (даже округа в республике немцев назывались на швейцарский мотив - кантоны).

Те же российские немцы, которые остались в России, в своём большинстве обречены полностью обрусеть. Кроме фамилий у них вряд ли что будет немецкого. А это уже плохо!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Просто Россия все-таки старается противодействовать этому процессу. А немцы наоборот ускоряют процесс ассимиляции. Отметая при этом русскую культуру и оставляя вульгарную англо-немецкую (а ля журнал Браво).
Помните такую народность - лужичи? И что от них осталось?

Просто Россия все-таки старается противодействовать этому процессу.
-----------Владимир, а вот это полнейший бред и АХИНЕЯ. Чтобы руссие
были против исчезновения немецкого народа? ДА ЕСЛИ БЫ ЭТО ТАК БЫ, ОНИ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ БЫ НАМ СЕМИПАЛАТИНСКИЙ ЯДЕРНЫЙ ПОЛИГОН, ТЫ СНАЧАЛО ПРОМЫЛ БЫ СВОИ МОЗГИ, А ТО ЗАСРАЛ ИХ ЧЁРТ ЗНАЕТ ЧЕМ, ОТ ЭТОГО И ВОНЬ НА ВСЮ ОКРУГУ,

ответил другу Alexander Klug
Сохранить такой этнос, как российские немцы, может только сама Россия, как государство, создав соответствующие условия. *Автономия - главнейшее из них. *
-----------------------------------------------------------------------------------------
Александр, есть небольшие автономии (Азовский район например), но парадокс в том, что в условиях открытых ворот в Германию никто не едет в Азово (немецкое население там постоянно уменьшается). То же случилось бы из Автономией в Поволжье.
У Германии был шанс продавить в начале 90х Республику в Поволжье, но она не стала этого делать.

Как правило словосочетание - русские немцы - употребляется в просторечии, которое отличается от литературных норм.
----------------------------------------------------------------------------------
Ну если это такая проблема, то исправьте.

А если попробовать немецкую автономию без участия Германии восстановить. Ведь разрушали то самостоятельно. *Это же дураку понятно, что *под уткой возрождения Республики, были бы перекачаны миллиарды евро из бюджета ФРГ, большая часть которых растворится на банковских счетах коррумпированных российских чиновников.

.Абсолютно очевидно, что ВЫ, Владимир, *не воспитывались в немецкой семье и *ничего не знаете о российских немцах...И Ваше отношение к немецкому языку ещё одно тому подтверждение ...
----------------------------------------------------------------------------------
Российски немцы все-таки не тождественны немецким немцам. И какое отношение имеет происхождение к истории?
И насчет языка - я понял, что в Германии обязательно нужен английский, а немецкий не настолько. У меня знакомый местный немец *из Шелла - тоже стал забывать немецкий, т.к. 80% времени говорит по-английски. Во всяком случае мне английского всегда хватало, чтобы объясниться.

Владимир, А про Ваших предков Вы не хотите поговорить?Почему Вы хотите поговорить только про наших?
---------------------------------------------------
Я вообще ни о чьих предках не хочу говорить, лучше просто говорить об абстрактных примерах.

ответил другу Viktor Dreit
ладимир, а вот это полнейший бред и АХИНЕЯ. Чтобы руссие
были против исчезновения немецкого народа?
---------------------------------------------------------------------------------
Во-первых не надо хамить, во-вторых история с (не-)восстановлением Республики в 90-х - отдельная история. Я вам тоже могу напомнить, как представители немцев в Саратове в 90х начали угрожать местным, обещая вернуть все до последнего гвоздя и квадратного метра.

Страшные угрозы-вернуть своё...

ответил другу Андрей S.
А если попробовать немецкую автономию без участия Германии восстановить.
--------------------------------------------------------------------------------------------
И кто туда поедет?
Мне кажется, что по большому счету и в 80х это идея была мертворожденной - в условиях альтернативы в виде выезда в Германию последнюю выбрали бы процентов этак 80 немцев, да еще 15 процентов никуда бы не поехали. Получился бы сосуд без наполнения.

И кто туда поедет?
_________________
ты...

Андрей, мне Республика для переезда не нужна. .

тебе и переезд не нужен...

Во всех документах этой организации от 1989 года до сегодня (конференция 13.08.2011 Берлин) стоит на первом месте "Восстановление государственности на Волге"
-------------------------------------------------------------------------------------
Они там много чего надекларировали, а по факту именно через эту организацию сдавались документы на выезд, получали визы, разбирали юридические неурядицы. Ну и "агитаторы" из Германии шли в первую очередь туда.

Владимир, Вы рассуждаете так, как одна, пусть и небольшая, но часть нашей молодёжи, которая воспитывалась уже у "полностью *обруссевших" родителей( nicht bose gemeint), приехала сюда в подрастковом возрасте и считает себя "Русскими немцами"( тут даже слово Немцами *вообще-то лишнее)...Но теперь-то Вы ведь уже позвраслели, *Вам за 30 и пора опредилиться "Кто Вы" и "Где ВЫ"...Я желаю Вам в этом удачи! И ещё, посторайтесь сохранить вот этот Ваш Тон Общения, этим Вы достойны уважения!(v) (ch)

Действительно,какая ассимиляция может грозить
немцу в Германии? Звучит как то нелепо.
А сохранение русского языка и русских традиций,
здесь в Германии на долгие времена,даже при большом
желании,невозможно. Ну может в единичных случаях.
Даже если Ваши дети,Владимир,будут прекрасно владеть
русским,словесно и письменно,ещё не факт,что они
посчитают нужным,передатъ его своим детям.
Я считаю,намного важнее знать,сохранить и передавать
из поколения в поколение,свои корни,историю своей семьи
и историю российских немцев.
По возможности диалект,на котором разговаривали
в семье,или,хотя бы некоторые выражения и слова.

Уже сейчас о российских немцах нет упоминаний в немецкой прессе, нигде не была упомянута дата 28 августа 1941. Такое впечатление, что идет чуть ли не насильственная ассимиляция (попросту - растворение) этой группы в Германии.
Владимир, местные немцы так же знают нашу историю, как и мы- ихнюю: много ли мы о них учили в советских школах?
Турки, китайцы, вьетнамцы помнят кто они, откуда их предки. Учат свой язык, культуру, религию и передают их детям. А что же российские немцы?
Названные вами турки, китайцы, вьетнамцы живут в Германии, как иностранцы. Даже, если они заработали себе немецкое гражданство. А вы- немецкий переселенец, и этим от них отличаетесь. Наши язык, культура, религия- здесь, и если у вас не было возможности там, где вы родились, это всё изучить, то здесь у вас есть возможность исправить эту ошибку. Вы ещё молоды и способны учиться. Вы много требуете от других, а сами? Даже язык не считаете нужным выучить, чтобы стать полезным тому же Landmannschaft der Russlanddeutschen или другим сообществам наших земляков. Не в упрёк.. я просто не понимаю ваших амбиций: "Во всяком случае мне английского всегда хватало, чтобы объясниться". Как вы работаете, общаетесь с соседями, проверяете домашние задания у детей, не зная немецкого языка? (sc)

Как я и полагал, в названии темы не было никакой провокации, просто автор не видел разницы между определениями - русские немцы *и - российские немцы. В этом, наверно, повинно ещё то, что слово - русский - имя прилагательное, отвечающее на вопрос какой, какая, какие.
Ну да ладно об этом. Дискуссия продолжается, автор успевает ответить на многие, если не все, вопросы. Что особенно импонирует, не реагирует на явные провокационные посты некоторых участников, сохраняет спокойствие и старается аргументированно отстаивать свою позицию. Всем бы так!!!

Как говорится - " почувствуйте разницу"!(Y) (Y) (Y)

ответил другу Лилия Риферт
Владимир, Вы рассуждаете так, как одна, пусть и небольшая, но часть нашей молодёжи, которая воспитывалась уже у "полностью *обруссевших" родителей
----------------------------------------------------------------------------------
Может быть, просто эта часть молодежи предпочла быть "полноценными русскими", т.к. видела, что окружающие к ним относились отнюдь не как к себе равным немцам. Я кстати (это относится ко второй половине вашего текста) и не позиционирую себя тут как немец, разве что auf Nachfrage, так что многие местные знакомые даже и не догадываются о "немецкой крови".
Мне в этом контексте понравилась фраза нобелевского лауреата по физике и немца по происхождению Андрея Гейма: когда его спросили, кто он по национальности, он ответил: "Гражданин мира"."

ответил другу Александр Гросс
Действительно,какая ассимиляция может грозить
немцу в Германии? Звучит как то нелепо.
-------------------------------------------------------------------------
Если российские немцы (в отрыве от Германии, стоить заметить) сумели сохранить в России язык и обычаи, то почему нельзя сохранять их и в Германии? Да и культура российских немцев - это все-таки не 100% Германия (тем более современная), а все-таки и доля России. Тем более до России 2 часа пути, а Кенигсберг и еще ближе.
Беспокоит другое, а именно - отсутствие культивирования этой культуры со стороны Германии. Я был на острове Амрум, и там висела карта фризских диалектов - так даже на Амруме, который на велосипеде за час можно пересечь в длину и за полчаса в ширину, есть два разных островных диалекта. И выделаются немалые деньги на их сохранение и поддержание.
Посмотрите, с какой помпой каждый год проводится собрание судетских немцев. Там присутствует практически вся верхушка Германии и Баварии. Трансляция по ЦТ обязательна. А кто из местных что знает о РН? А их тут с членами семей почти 3 миллиона. Но в сознании местных и как будто и нет.

ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Владимир, местные немцы так же знают нашу историю, как и мы- ихнюю: много ли мы о них учили в советских школах?
В массе может быть и не знают, но чиновники должны знать и доносить до масс. И тем более делать усилия для сохранения и продолжения культуры.
Наши язык, культура, религия- здесь, и если у вас не было возможности там, где вы родились, это всё изучить, то здесь у вас есть возможность исправить эту ошибку.
Валентина, ну как можем быть тут моя культура, если меня тут 300 лет не было? Я лет до 10 думал, что Германия вообще где-то в Средней Азии. Мои предки (которые были настоящими немцами) считали своей родиной Поволжье и Россию, но никак не Германию.

Я был на острове Амрум, и там висела карта фризских диалектов - так даже на Амруме, который на велосипеде за час можно пересечь в длину и за полчаса в ширину, есть два разных островных диалекта. И выделаются немалые деньги на их сохранение и поддержание.
Владимир, в нашей группе есть тема Диалектов. Это отличный от германского российский диалект, который наши земляки привезли с собой в Германию. Некоторые слова и выражения напоминают германские диалекты, а некоторые- нет. Я сама знаю только Хохдойч, который выучила уже в Германии. Мне его вполне хватает. как я жила бы без этого, с одним знанием русского и немного английского, который я учила в школе и техникуме и закрепила живя 5 лет в Ирландии, я не представляю. И мне жалко тех людей, которые плохо говорят и совсем не умеют писать и читать по-немецки. правда, среди вашего поколения я с такими не встречалась. Потому предполагаю, что вы в Германию приехали уже взрослым и здесь не учились.
Как "русского" вас Германия никогда бы не приняла и не дала бы вам статус "Aussiedler". Вас приняли, как немца. Но в вас много русских зёрен, которые проросли в вашей душе. Когда я в одной из немецких групп однажды написала, что мы- русские немцы и в наших душах проросли русские зёрна, то меня забросали всем, чем могли. Со временем, пообщавшись с этими людьми в этой группе, я вижу, что была неправа: в ком-то русские зёрна проросли, а в ком-то- нет. Потому что их родители смогли им передать немецкий язык, своеобразный диалект на котором с ними говорили дома. И они даже пишут на этом диалекте, хотя ни в какой из русских школ его не преподавали. Так что "за сохранение и поддержание" мы с вами должны быть им благодарны. А не призывать их к тому русскому, что их души отвергают.
В любом русском магазине в Германии звучит русская музыка, из окон многих автомобилей наших парней- тоже. На любых треффунгах наших земляков танцуют матрёшки. И есть даже курсы русского языка, куда родители, желающие передать русский язык, водят своих детей. Русские дискотеки тоже имеются по всей Германии. О каком ещё "сохранении" надо беспокоится?

Если российские немцы (в отрыве от Германии, стоить заметить) сумели сохранить в России язык и обычаи, то почему нельзя сохранять их и в Германии? *
*А *что *же *наши *родители * хранили???? *они *ведь *и *хранили * свою *пренадлежность * к *немецкому *обществу, *так *что *же *вы *предлагаете *сохранять *непонятно.
Те *кого *интересует * общество *в *котором *общаютса *российские *немцы, *тот *бывает *и *на *все германских *сьездах, *и *встречах * и на *мероприятиях *по *различным *случаям *и *поводам.....Где *проводятса *и *концерты *и *лекции *читаютса *по *истории *и * для *общего *кругозора....Имеетса *передвижная *выставка *землачества * *которая *объясняет *кто *мы *такие *и *откуда... * *Все *мероприятия *направлены *на *интеграцию *наших *людей, *а *не *на *отделение *и *разделение *на * паралельные *общества....Со *временем *отпадет *и *эта *необходимость, *В *том *то *и *дело *что *российские *немцы *сохранили *свои *немецкие *традиции *и *язык ( *за *исключением *некоторых) * , * *кто *смог *сохранитъ * *хоть *что *то *тому *и *не *надо * указывать *на *то *что *кто *то *комуто *чемто *обязан.Хранит *каждый *то *что *ему *дорого......
с какой помпой каждый год проводится собрание судетских немцев. Там присутствует практически вся верхушка Германии и Баварии. Трансляция по ЦТ обязательна. А кто из местных что знает о РН?
Зенг *вы *хоть *раз *присутствовали *на *мероприятиях *российских *немцев, *на *сьезде *или *встрече.....Так *вот *там *бы *вы *и *увидели *кто *из * верхушки *Германии *там *присутствует....почитайте *журнал * Landmanschaft * *.... * вот *там *и *увидите * кто *с *кем *встречалса *и *о *чем *ведетса *речь.....да *и *по *телевизору * сьезд *российских *немцев * *показывали, * вот *и *28 *Августа *по *поводу *70 *летия *депортации * *на *мессе *в *церкви Fernsehgottesdienst * было * *освещено *как *это *было *70 *лет *назад.... * У *нас *например *на *городском *кладбище * стоит * монумент *посвященный *погибшим *российским *немцам, * 28 *августа * там *собрались *не *только *наши *люди * были * местные *люди * *и *судетские *и * *селезские * *и *румынские *немцы .Да *и *вообще *по *моему *даже *и *не *надо *выделять *себя *в *какоето *особое *общество.......нужно *жить *как *обыкновенный *гражданин * *государства, *в *которое *тебя *приняли * *по *твоей *же *простбе,.... *во *первых *потому *что * ты *утверждал *что *ты * представитель * этого *народа.Ну *а *нашим *детям * *нужно *всего *лишь *знать *свою *историю * историю *предков, * а *жить *заботами *общества *где *работаешь , *где *учишса, *где *живешь *.

Ну *а *нашим *детям * *нужно *всего *лишь *знать *свою *историю * историю *предков, * а *жить *заботами *общества *где *работаешь , *где *учишса, *где *живешь *.
всего лишь....Это ты довольно "скромно" сформулировала, Роза...Наша история уже "богаче" просто германской, ведь в неё ещё *и российская входит .. А потом ещё и заботы общества...А ведь живём-то мы в Европе...Так что это далеко не "всего лишь"...И познать всё это они смогут только в том случае, если не будут себя "ограничивать" *всего лишь знаниями одного языка и одной культуры...

В какое время и как называется эта передача? Цифры, вне всякого сомнения, абсолютно не соответствуют истине. Что то Вы не так поняли или телевидение напутало.

По цифрам сразу видно, что такого просто быть не может! Какой тогда смысл говорить об этом? Вам, Роберт Оттович, я порекомендовал бы пользоваться более точной информацией. Канал Вы указали, но ни названия передачи, ни время её показа и т.д.

Александр, Вы ещё не знакомы с Робертом Оттовичем???? :-O :-D :-D

Чепуха и неправда.

Оля, мой пост был адрессован Р.О.

Ja, das habe ich auch so verstanden,Lidia,alles o.k..(F)

О, с каких это пор,Роберто, ты стал таким вежливым?
Сказать хочу, что нет на сайте человека, который бы не знал кто такой Роберт Оттович! SUPERSTAR!:-D

O.k.. :-D :-D

Ich *hore mir immer die Nachrichten an, aber solche Nachrichten habe ich nicht gehort. *Das ist schon was Neues, Erfundenes *!

Er lugt doch,Hilda. Es ist sein "Spiel".