Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Юридические советы (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Arbeitgeber und Arbeitnemer (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=3126)

ladimir 30.12.2009 05:07

Мой друг нашёл работу. В договоре стоит:
mit der unter § 3 diesen Vertrages vereinbarten Vergutung sind samtliche Uberstunden pro Monat abgegolten.
Это как понять. Уберштунды будут доплачивать или нет?

Nata-sha 30.12.2009 05:26

дурдом какой то! нет конкретного числа Uberstunden, и несмотря на это- уже всё в зарплату входит! или есть кол-во часов? где то выше в фертраге?

ladimir 30.12.2009 05:48

Regelma?ige Arbeitszeit betragt 40 Wochenstunden.

ladimir 30.12.2009 05:52

Beginn und Dauer der taglichen Arbeitszeit richten sich nach den Erfordernissen des Arbeitgebers und werden durch den Arbeitgeber festgelegt.
Der Mitarbeiter ist verpflichtet, Nacht-, Wochenschicht, Sonntagsarbeit, Feiertagsarbeit, Mehr- und Uberarbeit, wie auch Wochenend-, und Bereitschaftsdienste zu leisten, soweit dies gesetzlich zulassig ist.

ladimir 30.12.2009 05:55

Наверно, парень попал????

Nata-sha 30.12.2009 06:14

а что, он уже подписал?

Nata-sha 30.12.2009 06:18

если 40 часов обговорено, я думаю ничего страшного....
главное чтоб он не больше работал, а когда начинается рабочий день, и кончается просто гибкий график- это конечно немного трудно будет. Ну, ничего, трудно будет- там наверное оговорено, какой самый корткий срок во время пробецайт (2 недели?) уволиться.

ladimir 30.12.2009 06:20

нет пробы, увольнение 3 месяца.

Nata-sha 30.12.2009 06:21

наверное оплата высокая? раз уже всё включено и сб, вс, и ночные, и прочие прелести....

Nata-sha 30.12.2009 06:23

ого! 3 месяца-это ,много! на таких условиях.да, попался, как кур во щи!

Andreas Miyi 30.12.2009 06:26

es wird von ihm erwartet, dass er unbezahlte Uberstunden macht

Nata-sha 30.12.2009 06:37

да, шустрый попался арбайтгебер!

ladimir 30.12.2009 06:46

На нём тоже далеко не уедишь.

Nata-sha 30.12.2009 07:10

на ком теперь? не уедешь? на Арбайтгебере или на арбайтнемере?
или Вы имеете ввиду-"где залезешь , там и слезишь"

Ирина S 30.12.2009 17:22

У нас тоже Uberstunden не оплачиваются...Их нужно "отгуливать"...
А разве можно в правовом государстве работать за "спасибо"? Такое бывает? Это же грабёж!

ladimir 30.12.2009 20:24

На арбайтнемере.

Ирэна Kмаус 30.12.2009 21:03

Владимир, это означает, что если он больше чем 40 часов в неделю работает, то это не оплачивается. Этот пазус раньше в договорах часто стояло (особенне если шло о хорошооплачиваемых рабочих местах) . Но насколько я знаю, он не действителен, даже если ваш друг и подпишит договор. Кстати, 3 месяца Kundigungsschutz тоже нормально. Некоторые фирма даже делают 6 месяцев Kundigungsschutz .
По идее ваш друг может сходит к адвокату, тот вычеркнет все недействительные пазусы, и тогда может подписать договор, если его всё остальное устраивает.

ladimir 30.12.2009 22:30

Вот что я нашёл.
"Uberstunden sind mit dem Gehalt abgegolten." Diese Formel in Arbeitsvertragen ist noch in Gebrauch, aber nun konnen Sie diese nicht mehr verwenden, wie aus einer Entscheidung des Landesarbeitsgerichts Hamm hervorgeht.
Gehalt: Uberstunden mussen mit regularem Stundenlohn vergutet werden
Die Formel "Uberstunden sind mit dem Gehalt abgegolten" ist rechtswidrig, so das Landesarbeitsgericht (LAG) Hamm. Die Folge ist, dass nachweislich geleistete Uberstunden mit dem regularen Stundenlohn vergutet werden mussen (LAG Hamm, Az. 2 Sa 1108/08). Das Gericht weist ausdrucklich auf § 307 BGB hin, nach dem eine Klausel wie die oben genannte den Arbeitnehmer unangemessen benachteiligt. Uberstunden: Alternative Formulierungen sind moglich

ladimir 30.12.2009 22:30

Allerdings sind Sie mit den Arbeitsvertragen wieder auf der sicheren Seite, wenn Sie beispielsweise vereinbaren:
" Zehn Prozent der in einem Monat geleisteten Uberstunden sind mit dem Gehalt abgegolten."

ladimir 30.12.2009 22:50

Arbeitsrecht:
Unwirksamkeit einer pauschalen Uberstundenvergutung
Das LandesarbeitsgerichtHamm hat in seinem Urteil vom 18.03.2009 (Az. 2 Sa 1108/08) uber eineVergutungsklausel mit folgendem Inhalt zu entscheiden:
„ § 3
Fur seine Tatigkeit erhalt der Arbeitnehmer ein monatlichesBruttogehalt in Hohe von Euro 2.500,00. Nach sechs Monaten erhalt derArbeitnehmer ein monatliches Bruttogehalt in Hohe von 3.000,00 Euro.Das Bruttogehalt bezieht sich auf jeweils 45 Arbeitsstundenwochentlich. Davon sind 38 Normalstunden und 7 Mehrarbeitsstunden. DieMehrarbeitsstunden konnen im Falle betrieblicher Erfordernisse ganzoder teilweise abgebaut und verrechnet werden. Mit der vorstehendenVergutung sind erforderliche Uberstunden des Arbeitnehmers mitabgegolten.“

ladimir 30.12.2009 22:51

DerArbeitnehmer begehrte Auszahlung seiner Uberstunden. Sowohl die ersteInstanz als auch das Berufungsgericht haben den Arbeitgeber zurAuszahlung der unstreitigen Uberstunden verurteilt. DemAuszahlungsbegehren stunde nach Ansicht der Gerichte gerade nicht dieKlausel, dass mit der Zahlung der Vergutung erforderliche Uberstundenabgegolten seien entgegen. Diese Klausel sei unwirksam undbenachteilige den Arbeitnehmer unangemessen (§ 305 Absatz 1 Satz 1 und§ 307 Abs. 1 Satz 3 BGB).
Leitsatz:
Eine arbeitsvertragliche Vereinbarung, wonach erforderlicheUberstunden des Arbeitnehmers mit der monatlichen Vergutung abgegoltensind, ist gema? § 307 Abs. 1 BGB unwirksam (im Anschluss an LAG Hammvom 11.07.2007 - 6 Sa 410/07).

Nata-sha 30.12.2009 23:03

Владимир!(Y) вот это работу Вы проделали! супер!

ladimir 31.12.2009 01:13

Danke(F) (fr)

Виктория Энгэмь 23.01.2010 21:53

Я бы хотела спросить,если кто знает,я работаю по сменам,в один день когда я за30минут пришла на работу,мне сообщают что я не с 12 часов должна начинать,а с 14 и 20 вечера.Коллега по работе звонила мне в 11.30,чтобы предупредить что смену сдвинули,но в это время я была уже на работе.За какое время она обязана была меня предупредить по закону?Я спросила об этом шефа ,он сказал,что такого закона нет и что не где не стоит за сколько меня должны предупреждать,так ли это?Ведь туда-сюда никто не хочет ездить просто так,потому что одна не захотела вовремя сообщить или?

Александр Канка 28.01.2010 05:10

Кто знает?
Если курцарбайт-часов меньше 10% от общего числа часов, то арбайтгебер ничего не получит от арбайтсагентур следовательно ничего не получит за это арбайтнемер.
Должен ли арбайтгебер как-то заплатить арбайтнемеру за эти часы?
Спасибо!

Nata-sha 30.01.2010 03:43

Добрый вечер всем на форуме! И снова мне нужно ваше мнение! Один "интересный" пункт в Arbeitsvertrag не даёт мне покоя. Касается это пункта Vergutung. Установлено, "Х" евроVergutngза durchschnittliche "N" Wochenstunden. ArbeitNehmer выполняет обычно на пол-часа или час меньше (по обстоятельсвам от него не зависимым-т.е. мама ребёнка приходит раньше и отпускает Kinderfrau). Monatliche Vergutung стоит в договоре тоже feste Zahl "Y".И далее следует:Die /der AN hat in jedem Fall einer Uberzahlung von Arbeitsentgelt diese der/dem AG zuruckzuzahlen. AN ведёт по просьбе AG учёт отработанных часов. Имеет ли эта строчка в договоре (та, что я красным выделела) что то в себе "подковыристое"? Что вы скажете по этому поводу, дорогие участники?

Nata-sha 30.01.2010 03:48

я так поняла, что если мне будет "Y" по договору заплачено, а я отработала меньше часов (опять же не по моей вине, т.е. ребёнок был болен, или сама мама, или они просто решили выходной сделать от Kinderfrau)-то я буду обязана вернуть (может даже за год насобиравшиеся минус часы)заплоченные мне "лишние" деньги?

Leeda 30.01.2010 04:11

я тоже так понимаю это предложение, что в любом случае АN должен будет переплаченые деньги вернуть работодателю. Не лучьше ли этот вопрос Вам напрямую решить с работодателем? Думаю получите больше ясности.

Nata-sha 30.01.2010 05:59

Да, Лидия, наверно так и придётся выяснять отношения. Мне эта строка совершенно не нравиться. Где я потом возьму эти переплаченные деньги. И вообще как то странно звучит эта Кalusel. Вот опять ясный пример , что на базис- творят, что хотят. Получается не больничных мне , ничего. А они значит меня как футбольный мячик пинать могут.... сегондя приходи, завтра не надо, и другую какую работу- не сможешь одновремеено делать.....Какой "умник" подсказал им там? Очень уж ушлый!

Nata-sha 30.01.2010 06:51

Лидия, а как Вы думаете, это не выход ли с положения, если я буду sofort "лишние" (по их понятиям) деньги им на конто или под Quitung ворочать АГеберу? А те-деньги, например, где у меня больничный или не по-моей причине укороченный рабочий день- оставлять. Смогу ли я потом что доказать?

Орленко 15.11.2010 19:41

Здраствуйте. У меня вопрос. Помогите пожалуйста. Работала в рейнигунгсфирме, до июля этого года, кундиковалась сама, по состоянию здоровья. Деньги за последний месяц выплатили не все. Сразу, как получили деньги за последний месяц, позвонила своей ляйтерин. Потом передавала Лонабрехнунг. И сама приходила, но деньги так и не выплатили. Позвонила еще раз сама, потому что все это затянулось уже больше 3 месяцев. А теперь сказали, что уже поздно. Так ли это? Ответьте пожалуйста. И куда можно обратится. Спасибо.

Irina-Angel 15.11.2010 20:11

почему поздно?кто это говорит?идите к адвокату

Ирэна Kмау 15.11.2010 20:14

Светлана , как я поняла , они вам не всю зарплату выплатили? Они вам всё до копейки должны выплатить. Напишите письменно, дайте срок, до какого они дожны заплатить -так пару недель. И "пригрозите" , что если деньги через две недели не будут перечислены, то вы подадите на них в суд.

Fortmeyer 16.11.2010 23:49

Здраствуйте. У меня вопрос. Помогите пожалуйста. w sentjabre polu4ila podtwerschdenie na "KUR" w oktjabre.ja nuschnie bumaschkki otdala "AG", "KUR" nasna4ajut KUR s 1.10.10 do 22-10.

Fortmeyer 17.11.2010 00:18

iswenite! prodolschenie: woswraschajus s "KURa", usnaju 4to ja na bolni4nom ne snaju kakim obrasom menja po drugoi bolesni otprawili na "KUR" bila po drugoi bolesne na bolni4nom i platili usche s Kranken geld. i naKUR po staroi bolesni oformljalos. Mog li AOK sam wibrat po kakoi bolesni oformit "Kur", tak kak u menja neskolko chrani4eskich bolesnei. 4tobi im ne platit krankengeld? Tak kak u nas Kurzarbeit mne wo wremja "Kur" sdelali 13 dnei "Kurz Arbeit" i s sarlati 2256 bruto ostalos 1000,22 neto. Menjaetsja li tarif pri bolesni ili Kurzarbeit? imeet li Ageber prawo otprawit "KA"?

Ольга Дэйн 17.11.2010 02:07

Franz & Elena Wetsch (Fortmeyer), т.к. было очень трудно читать, то понять и вообще наполовину не смогла... Вы оформили кур, а АГ провёл его как больничный?
Тариф сам по себе из за больничного не меняется, но теряются надбавки, например Schichtzulagen, ночные, праздничные... т.е. получаете "голый" тариф...
Вы когда антраг ставили на кур, там и диагноз должен был стоять, насколько я знаю, не АОК должна решать, а ваш врач, по какой причине вам на кур ехать.У моего отца было так, что КК отказала в куре, папа написал видершпрух, врач *подвтвердил, что кур нужен, потом ему КК предложила обследоваться у врача при КК... что мой отец и сделал, и тот ему кур "разрешил"...

Fortmeyer 17.11.2010 07:48

большое спасибо!

Орленко 06.12.2010 08:14

Большое спасибо за ответ и совет.

Микраш Цэминаг 07.12.2010 02:52

Кто сможет ответить на такой вопрос? Если я нашел работу на достаточном удалении от дома и ездить каждый день туда-обратно достаточно сложно (6часов). Придется снимать комнату в том городе и возвращаться домой только на выходные. Может ли работодатель оплачивать стоимость комнаты и проезда на выходные? Это зависит от его доброго отношения или он может списать эти расходы со своих налогов? Если нет, то чем может обрадовать Финансамт? Может ли эти расходы, хотя бы на время пробацайт, перенять Арбайтсамт? Заранее благодарен.

Ольга Дэйн 08.12.2010 20:53

Вы можете у своего АГ спросить, перенимает ли он эти костен, если нет, то вы сами можете списывать со штоера как "doppelte Haushaltfuhrung" есть такой пункт в формулярах, когда делаете годовой отчёт. Насчёт проезда так же. Про арбайтсамт не знаю...


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot