Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Русские в Германии (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   35). Религия (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2039)

SvetLana thil mi 03.07.2008 21:15

Я крестилась в 18 лет в православной церкви. Когда приехали в Германию нам баптисты во многом очень помогли "безвозмездно". У меня от них только положительные впечатления, они никогда ничего не навязывали. Просто приглашали послушать проповеди или съездить куда-нибудь на несколько дней отдохнуть вместе с детьми.
Телевизор они не смотрят, т.к. считают его большим искушением.
На сегодняшний день могу сказать, что эта церковь мне ближе всего.

SvetLana thil mis 03.07.2008 21:16

ОСНОВНЫЕ ДОКТРИНЫ:

1. Христос есть основатель, единственный глава и законодатель церквей.
2. Два и только два таинства. Крещение и причастие, которые являются
символическими и мемориальными и не обладают силой спасительной
благодати.
3. Безупречное демократическое правление.
4. Библия как основной авторитетный источник.
5. Спасение только благодатью, а не делами.
6. Церковь состоит только из рожденных заново верующих, крещенных согласно Евангелию.
7. Крещение следует за спасением и производится только погружением.
8. Церкви абсолютно самостоятельны и независимы.
9. Полное отделение церкви от государства.
10. Абсолютная религиозная свобода во всем.
Подробнее можно узнать в этой статье
********rusbaptist.stunda.org/dop/protest.htm

Виктор ЛМиster 03.07.2008 21:21

все беры делают одну общую ошибку, стараются завлеч к себе народ!!! а поидеи должны оставить людей в покое и пусть куда у него в голове тараканы ползут в то пусть и верит...

Натали-ДОЧЬ ВСИВЫ 04.07.2008 07:53

Понимаешь Витек? или как тебя? Иисус сказал: идите и научите все народы...Бог хочет, чтобы каждый на земле услышал благую весть о спасении, о шансе не придти на суд, но уже перейти от смерти в жизнь. Смертным считается человек духовно мертвый. В библии написано: кто не родится от воды и духа, не войдет в царство небесное! И когда благая весть будет всем людям на земле проповедана, тогда и придет Иисус и ой как жалко мне таких людей, которые слышали стук в сердце (имеется ввиду Иисус Христос через верующих Духом Святым говорил к людям), но ожесточили свои сердца и не отдали свою жизнь Иисусу ( а ведь Он и за тебя тоже умер!). И потом на суде уже не будет для них никакого помилования, потому что не смогут они сказать, что они не слышали о шансе не придти на суд! А верующий не будет судим (fr)

Натали-ДОЧЬ ВСИВЫШН 05.07.2008 07:44

Если кому интересно - у меня есть фильм про свидетелей, в чём они заблуждаются и как им помочь раскрыть глаза на это. Пишите, я вам вышлю его!

Виктор ЛМиster 05.07.2008 10:31

О мне давайте Фильмец!!! кстате Бог Женщина!!! а 13 Апостол Негр! ХоП

Николай Sodi 05.07.2008 18:51

А верующий не будет судим *(fr)
***********************************************
Это не так Наталья Мох..... . Если ты вериш и исполняеш заповеди, оставленные в НОВОМ ЗАВЕТЕ :
1. Возлюби Госпада бог своего всем сердцем......
2. Возлюби ближнего своего как самого себя...
-Вот тагда не будеш судим.....( Как говорит Библия - Вера без дел мертва. ) А для простого верующего это и есть, его основное дело. перед Господом.
Если ты не можешь исполнить хотя-бе вторую (2) заповедь, то и все остальные *ты не исполняеш.......
--Ты не холоден ни горячь,...говорится в Откровении.

Ирина В 05.07.2008 21:30

Николай, вообще-то, Наталья говорит по Библии, в частности это почти цитата из пятой главы Евангелия от Иоанна.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Сам по себе ни один человек не в состоянии исполнить заповеди. Они были даны Богом человеку, именно, потому, что выполнить их без Бога невозможно, чтобы человек знал, что он - грешник, нуждающий во спасении.

Татьяна, что означает "просто быть верующим". И о каких "десяти заветах" Вы говорите?

Ташка Какамэв 05.07.2008 21:30

ja tozhe ho4u film :-D

Ирина В 05.07.2008 22:28

Извините, за уточнение про заповеди, просто заветов не так много в Библии.
А как вы соблюдаете заповедь - да не будет у тебя никаких иных богов?
Что означает для Вас соблюдение праздничного дная?
А почему у Вас 9 заповедей?
И достаточно ли мне любить врагов и т.д. по Матфею?

Ирина В 06.07.2008 01:32

Обычно, вступая в разговор с кем-то я стараюсь прочесть его предыдущие сообщения в теме. Если бы Вы читали, то могли бы обратить внимание на то, что Библия для меня известная книга...

Николай Sodi 06.07.2008 02:30

Ирина Вак пишет....
Если бы Вы читали, то могли бы обратить внимание на то, что Библия для меня известная книга...
************************************************** ***
Обьясните мне историю Содом и Гомора, только в кратции...
Вопрос: От кого, у Лота рождались дети, если все остальные, *( грешные,кроме его двух дочерей) не спослись, ....???

Ирина В 06.07.2008 02:48

Николай, моя фамилия пишется через букву "и".
Вопрос: От кого, у Лота рождались дети, если все остальные, *( грешные,кроме его двух дочерей) не спослись, ....???
Кроме Лота на Земле оставалось предостаточно людей, например, по соседству продолжал жить его дядя Авраам. Дотла были разрушены лишь Соддом и Гоморра, из которых ангелами был выведен Лот *с семьей, по просьбе его дяди Авраама. К сожалению, жена Лота в дороге оглянулась и ее постигла участь погибших городов.

Ирина В 06.07.2008 02:52

Если же Вы, Николай, имеете ввиду кровосмесительную связь дочерей Лота, то надо помнить, что Соддом и Гоморра отличались своим греховным поведением перед всеми другими настолько, что все просто кричали от них. Лот же попал туда по собственной инициативе, конфликтуя с дядей Авраамом, который и предложил Лоту выбрать любую сторону, сказав, что сам пойдет в противоположном направлении. Лот выбрал местечко недалеко от Соддома и Гоморры, зная о их слава, и вскоре оказался уже в самих городах. Я думаю, что его дочери просто пропитались той культурой в какой жили.

Николай Sodi 06.07.2008 02:55

Ответ не верный..... (N)

Николай Sodi 06.07.2008 02:58

Читайте "Бытие 20. 30-38.

Ирина В 06.07.2008 03:22

Николай, а Вы сами-то Библию читали? Вы ею пользуетесь?
Во-первых, в 20 главе нет 30 стиха, она заканчивается 18 стихом.
********jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/20
Во-вторых, если вы ошиблись в стихах, то двадцатая глава полностью посвящена нахождению Авраама между *Кадесом и Суром. И о Лоте там ни слова.
В-третьих, о Лоте говорится в 19 главе, и о его дочерях я написала. Может быть, вам незнакомо слово "кровосмесительный"?
В-четвертых, еще раз. Кроме Лота на Земле было полно людей, хотя бы жители Герарской страны, чей царь брал в жены Сарру (история из 20 главы, на которую Вы сослались). Вы его случайно с Ноем и потопом не перепутали?

Николай Sodi 06.07.2008 03:39

Извеняюсь.......Бытие 19. 30-38

Николай Sodi 06.07.2008 03:46

К стати о по топе: Как Ной перенёс всех своих животных (слонов, бегимотов,и т.д. ....) с горы Арарат на сушу...???

Ирина В 06.07.2008 04:11

Николай, а какую роль в Вашей жизни играет кровосмесительная связь дочерей Лота?

С какой стати Ною надо было кого-то куда-то переносить? Звери что разучились ходить? Они просто все вышли из ковчега. Это, во-первых
А во-вторых, ковчег остановился не на горе Арарат, а на горах Араратских. Бытие 8 глава, 4 стих.
********jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/8

Николай Sodi 06.07.2008 04:56

Николай, а какую роль в Вашей жизни играет кровосмесительная связь дочерей Лота?
************************************************** ****
Лично для меня ни какую........
Просто в этох историях не всё понятно....... *-)

Николай Sodil 06.07.2008 05:01

Ещё вопрос: У Адама и Евы были сыновья(так), а потомства через этих сыновей от кого пошли....???

Ирина В 06.07.2008 06:58

А что непонятного? И с Лотом понятно - с кем поведешься, от того и наберешься - где дочери его жили, что видели, то для них и тсало жизненной позицией.
С животными тоже самое - вышли и пошли.
С детьми Адама и Евы тоже давно разъяснено и понятно. Исторически на двоюродных стали запрещать жениться приблизительно в 19в, хотя и в 20 довольно распространенные случаи. Это объяснимо вторым законом термодинамики, потому что весь мир вырождается, происходят мутации генов и соответственно, родство людей должно быть более дальним, чтобы потомство не пересеклось с одинаково пораженными генами родственных родителей.
Во времена Адама и Евы таких проблем не было, жили они долгонько, за 900 лет не одну сотню детей родить можно. Дети женились друг на друге и на потомках своих родственников.
В книге Деяний апостолов, в 17 главе, 26 стихе говорится, что Бог произвел род человеческий от одной крови. Так что кроме Евы все рожденны от Адама, Ева сотворенна из ребра Адама

Николай Sodilf 06.07.2008 07:41

Очень печальния история. Ирина...... :-( Может ещё у кого есть свои мнения насчёт Адома и Евы (т.е. их сынов и потомства)...???? *-)

Ирина В 06.07.2008 07:51

А в чем печаль-то? :D Что мы все родственники? Так это вроде бы давно доказанный факт...:D

Натали-ДОЧЬ ВСИВЫШ 06.07.2008 10:23

В своей пророческой проповеди на горе Елеонской, Иисус Христос, говоря о признаках последнего времени, серьёзно предостерегал: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Мр. 13:5). Ставя духовное состояние Своих последователей на первый план, Он неоднократно наставлял: "берегитесь, смотрите за собой, молитесь, бодрствуйте..."

Враг душ человеческих внёс в Церковь Иисуса Христа множество различных лжеучений, сект, смущающих души верующих и ведущих их от истины ко лжи. Один из методов духа заблуждения - давать вместо настоящего - поддельное, вместо истины - ложь.

Вот статья о заблуждении свидетелей:

***********.lifecity.tv/bit/viewtopic.php?t=6206


А вот фильм "Свидетели у твоей двери"

********christiandownloads.ru/load/4-1-0-1276


2 Фес. 2:10-12: "...они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".

Николай Sodi 06.07.2008 19:28

Посмотрите и эти странички, и убедитесь на каком основании вы стоите.......
************************************************** ************

Дух времени (Zeitgeist) отрывок: Христианство Иисус часть1/3
********video.google.it/videoplay?docid=-8610641663820205608&q=&ei=HYFwSOzBNof62wKku72gDg&h l=ru&view=2
************************************************** *******
Дух времени (Zeitgeist) отрывок: Христианство Иисус часть2/3
********video.google.com/videoplay?docid=529197080984310220&q=&hl=ru

Ирина В 07.07.2008 21:18

Николай, *я Вам как историк разберу весь бред фильма Zeitgeist?
Весь фильм расчитан на людей, которые не знают не только азы христианства и Библии, но и историю знают поверхностно - т.е. имена слышали, а сути мифов не знают.
Например, для того, чтобы привязать Иисуса и 12 учеников к зодиакальному кругу, взята цифра 12, но никакой связи нет. У Иисуса было 12 близких учеников, еще 70 просто учеников и тысячи последователей. Ни одно из основных понятий астрологии не привязывается библейски. Вообще. Кроме цифры 12. Но в Библии полно и других цифр.

Ирина В 07.07.2008 21:21

Чем дальше, тем больше каких-то странных измышлений, которыми проверяют Библию. Но кто проверяет исторический источник теориями? Обычно в науке делают наоборот, имея исторический источник, им проверяют теорию.
Например идея с М - Мария и Майя - мать Будды, М в названии созвездия девы и пр - это попытка опереться на астрологию, т.е. проверить БИБЛИЮ астрологией.
А гаданием на картах Библию проверить не пробовали?

Ирина В 07.07.2008 21:23

Дальше: 25 декабря.
До 11 века этот праздник праздновали, потому что евреи еще были близки к христианам, и хотя были гонения на них, но обычно их *гнали вместе с христианами. Однако с 11 века начинается первый европейский геноцид евреев - Освенцим не уступает рассказам о кошмарах того времени, например, португальцы заставили евреев откупиться от смерти и откупившихся посадили на корабль, без еды, без всего и сказали: "Плывите". И ни одна страна их не принимала, им нельзя было нигде причалить, они вымирали на корабле от голода, болезней и где-то через три месяца их приняли голландцы, маленькую кучку. И ведь именно с Голландии началось экономическое пробуждение Европы.
Так вот 25 декабря - это время празднования Хануки - праздника возвращения света в Храм.
Свет - это и есть Иисус Христос. Этот праздник стал провозвестием рождения Иисуса Христа. Хотя в Библии нет вообще никакой даты рождения Христа.

Ирина В 07.07.2008 21:26

Продолжая о 25 декабря:
Поскольку христиане праздновали Хануку (среди них было довольно много евреев), а в годы геноцида надо было оторваться от еврейских корней.
11 век - время процветания язычества в христианстве (уже гонения евреев это подтверждают, Библию перестали читать, католики запретов понавводили, католическая религия все больше и больше превращалась в поколонение Астарте, Изиде и ее сыну, который был, как правило, посмертное воплощение ее мужа или ее муж, воскресший в виде младенца - * это и введение безбрачия для священников - имеено 11 век, и усиление культа Марии, и индульгенции и многое др.).

Ирина В 07.07.2008 21:27

Еще о 25 декабря
От Хануки надо было избавиться - стали искать языческие корни - есссно, нашли, мало что ли божков у язычников. Поскольку даты Хануки плавающие - у евреев лунный календарь, а как раз тогдашний папа был любителем календарей и вводил новый - ввели жесткую дату (как они еще с Пасхой так не сделали?).
Но адвентные свечки - это отголоски Ханукалии, которую зажигают евреи в память о Божьем чуде - не было чистого масла, на изготовление масла нужно было восемь дней, в Храме нашли только один сосуд с чистым маслом - на один день. Но этот огонь горел все необходимые для изготовления нового чистого масла дни. Конечно, количество свечек сократили и превратили в 4 недели до 25 декабря.

Ирина В 07.07.2008 21:28

На Хануку дарят свечи и сладости - это традиция. Что дарят на Рождество традиционно? - свечи и конфеты...
На Хануку дом надо украсить светом, потому что праздник света. Что делают на Рождество?
Но сейчас это забыли и почему то помнят сатурналии, которые праздновали три раза в год, но именно зимние, якобы послужили тому, чтобы Рождество было 25...

Ирина В 07.07.2008 21:35

Чем дальше это фильм смотришь, тем больше удивляешься тому, кто может это смотреть и верить в эту чушь
Сведя все к солнечному циклу, т.е. опять астрономиилогии! (о созвездии креста, которое якобы играло роль когда-то чуть ли не в древнем Египте - ********ru.wikipedia.org/wiki/Южный_Крест_(вообще, чушь полная, во времена Иисуса - это созвездие не существовало, это была часть звезд из Центавра, и уже после Дантэ его выделяют...

Это все равно, что доказывать сейчас, что Леонардо да Винчи изобрел свой летательный аппарат, потому что самолеты летают.
Может быть, все-таки в обратном порядке?
Созвездие Крест назвали крестом, потому что время было уже в христианской Европе

Ирина В 07.07.2008 21:39

Когда в фильме говорят, что во многих мифологиях Солнце - спаситель, то слегка привирают. Потому что в мифологиях солнце спасают от какого-нибудь злодея, обычно.
Дальше идет набор отрывков из египетской мифологии никак не связанный даже с мифологией-то этой, только имена называют, чтобы казалось, что имеет отношение к Египту.
Гора называют Мессией. Но Мессия (по гречески Христос) - это помазанник. Гор был богом. При чем здесь помазание?
Гор был сыном Изиды от умершего Осириса, которого убил бог тьмы Сид. Изида воскресила Осириса (в некоторых версиях магией разбудила его жизненную силу) и зачала от него Гора, который должен был победить Сида и спасти солнце. Кстати, Изида нигде и никогда не была девой, всегда женой, родившей от умершего мужа. Сида Гор победил на суде, где его мать свидетельствовал против Сида. При этом у Осириса и Сида был отец - создатель вселенной Ра, которого египтяне называли еще и богом Солнца.

Ирина В 07.07.2008 21:44

Так вот Гор, победивший Сида, *воплощался в каждом фараоне, который после смерти превращался в Осириса. (и где тут Иисус?)
К тому же мифология Египта не была замершей, устоявшейся, она видоизменялась от текста к тексту. И там столько версий, что мало не покажется.
И кстати, никакая звезда никуда не всходила при рождении Гора...
Символом рождения Гора является лотос и луна. Он родился не 25 декабря, а в один из дней солнцестояния в полнолуние и солнце было в созвездии Близнецов.
(мы забудем, что у египятн не могло быть 25 декабря, они не пользовались римским календарем...)
Судя по тому, что рядом с рождением Гора изображали всегда змею - символ летнего солнцестояни, то он родился летом.
И никакие цари, и уж тем более в количестве трех штук к нему не приходили. Зачем? Для египтян такой приход не имел смысла.
Никаких учеников у Гора сроду не было.

Ирина В 07.07.2008 21:47

НИКОГДА в египетской мифологии не назовут бога Агнцем Божиим. Овца не может быть символом фараона, это же не орел, и даже не бык. Это овца! Ее приносят в жертву. Она безропотно идет на закланье. Этот символ существует только в отношении Иисуса Христа. А символом Гора был сокол.

С Аттисом, которого в фильме приравнивают к Иисусу Христу, вообще полный бред. Он рожден от речной нимфы Нанны и семени миндального дерева... В него влюбилась Кибелла, которая свела его с ума на его же свадьбе и он убил себя. (Где крест? где ученики? Какая связь с Иисусом?) А из его крови получились фиалки.....

Ирина В 07.07.2008 21:49

Кришна
Традиционно в индуизме, основываясь на деталях, упоминаемых в писаниях и астрологических расчётах, датой рождения Кришны (Джанмаштами) принято считать 19 июля 3228 года до н. э - (Из Википедии)
Интересно как его мать Деваки могла быть девой, если Кришна был восьмым ребенком? Я уж молчу, что согласно легенде у него было 16,108 жен...и ему явно было не до учеников.
Чтобы стать принцем ему пришлось убить дядю ... И потом он просто был убит охотником, который принял его, медитирующего под деревом, за оленя.
Да, кстати, индусы не воскресают, они воплощаются.

Ирина В 07.07.2008 21:52

Дионис рожден Зевсом из бедра. (Это бедро Зевса сравнивается с Девой Марией?) Уж тем более 25 декабря?
Все чудеса Диониса заключались в том, что он сводил с ума, люди в его присутствии впадали в безумие и спасти их могла только смерть. так его называли: Эпитеты Диониса
Иакх («вопль, призыв»); Дифирамб; Диме?тор («имеющий двух матерей»); Шумный Э?вий, Бассаре?й (др.-греч. ?????????, от ????????, «лисица») — по названию ритуальных одеяний Диониса и менад, сшитых из лисьих шкур.


культ Митры вообще мало известен.
Это же кусок зороастризма. Текстов почти нет. Рожден Митра был из камня. Единственно его называли сыном бога солнца. И когда этот культ переняли римские легионеры, днем поклонения стал день воскресный (день солнца- *Sonntag, Sunday.
Там, кстати, в фильме "sun god" (бог солнца/е)ненавязчиво трансформирован в "god's sun" (солнце бога) а чуть позже вообще в "god's son" (сын бога).)

Ирина В 07.07.2008 21:53

Кто создавал этот фильм в школе вообще учился?

Сириус - звезда Востока, только в том смысле, что священным был у египтян, живших на Востоке. А греки называли ее песьей звездой охотника Ориона...
И вся чушь с тремя царями - это просто египетская астрономия, которая естесственно была смешана с мифологией. А по египетской астрономической карте построен комплекс пирамид Гиз, которые и есть три царя.


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot