А зашла я в эту группу, потому что думала здесь такие же люди что жили вокруг меня. Те кто уехали, кто хорошо живет, НО те кто скучают, любят и помнят!!!

Юля, как раз очень многие долго и упорно боролись за выезд СССР. Знаю семьи, которые 13 раз подавали прошение на выезд. Каждый раз платили баснословную сумму на каждого члена семьи. Получали оиказ (деньги, разумеется, не возвращались), и через положенное время начинали снова. Много людей поплатились свободой, а то и жизнью. Отпускать начали в конце 80, сначала по вызову от близких родственников. Ручеек потёк, тех, у кого были уже родные в Германии. За ними потянулись родственники родственников... уже к 1990 году это был обвал... В то время,и мы тогда же уехали, мы и там жили в материальном плане очень даже хорошо, и намного лучше других наций. Сюда нас отпускали, обобрав до нитки - мы могли взять лишь немного носильных вещей, и по 90 руб. на человека. Всё остальное было продано за бесценок, а в большинстве просто раздарено. О том, что нас здесь ждёт, мы не имели представления, знали, что начинать придётся с нуля... Но это было неважно! Мы не КУДА ехали, а *ОТКУДА. От бесправия, унижения, несправедливости... Жаль, что народы России это так и не поняли.

Мы не КУДА ехали, а *ОТКУДА. От бесправия, унижения, несправедливости... Жаль, что народы России это так и не поняли.
------------------------------------------------
С этим утверждением вряд ли кто нибудь может спорить. Это правда в чистом виде!!! *Nelli (Y) (Y) (Y) (F)

Geburtsort im Ausweis. A просто наша ПАМЯТЬ, наконец?
Ja, das stimmt, leider! Denn, wie kann man die Deportation unseres Volkes vergessen?! *Wie kann man all das vergessen, was mit dieser Deportation verbunden war/ist! Raub unseres Vermogens, was jahrelang in harter Arbeit mit eigenem Schwei? und Blut angeschafft wurde, die Kommandantur, die sogenannte "Trudarmee", in der unsere Eltern und Gro?eltern zum Tode gequalt wurden und deren Leichen in den Wald gebracht und in den Schnee geworfen wurden als Futter fur die Wolfen, die zahlreichen Menschenleben wegen Hunger und Kalte!
Aber auch das war zu wenig ?man hat uns unsere nationale Identitat geraubt und statt dessen wurde uns die russische Sprache aufgezwungen so, dass viele heute im Eglauben, Russisch ware ihre Muttersprache(N). Und wo passierte das alles - na, eben in der "hei?geliebten UdSSR/Russland! Kann man das Land, in dem tausende und aber tausende Russlanddeutschen unschuldig sterben mussten vergessen?! Nein und noch mals nein! Ich werde alles dafur tun,damit meine Kinder und Enkelkinder uber unsere Tragodie in Russland bescheid wissen!

Разные причины заставили нас покинуть страну, где мы жили и приехать на родину наших предков. Некоторые приехали. чтобы достичь материального благополучия. Другие, чтобы спокойно и достойно пожить на старости лет. Третьи, чтобы остаться тем, кем их родили родители. Те же, которые в силу проводимой политики страны, потеряли свою национальную идентичность, приехали, чтобы хотя бы их дети и внуки заговорили на языке своих предков, а иные, чтобы поклониться "своему" богу в неразрушенном храме. Есть люди, оставившие страну, в знак протеста против нежелания политиков решить вопрос территориальной автономии для нашего народа. И осуждать ту или иную группу было бы по меньшей мере несправедливо. Чувство неуважения у меня лично вызывает лишь та часть приехавших сюда, которые, проживая там, заставили себя забыть, кто они есть, всячески маскировались под представителей других национальностей, то есть Иваны не помнящих родства, пспомнившие о своих немецких корнях лишь тогда, когда появилась возможность выехать в Германию. По моему глубокому убеждению, так называемые "немцы" , ставшими таковыми лишь, в угоду своей прихоти, смазав пятки, драпануть в Германию, достойны осуждения. Такие, с позволения сказать немцы, нам безо всякого труда бросаются в глаза в реальной жизни и здесь на "одноклассниках". Они всячески стараются убедить других в том, что наши души, "проросли русскими зёрнами", навязчиво награждают нас недостойными кличками типа "русские немцы", "руссаки". Стоит кому-то из нас, в свою защиту от таких оборотней, рот раскрыть, как *они тут же начинают нас стыдить, и напоминать, что нехарошо отзываться так о своей родине, не спрашивая никого, по поводу того, что же мы считаем своей родиной. Вспоминают какие-то колодцы, в которые мы якобы плюём. Они абсолютно не ориентируются в истории нашего народа. Остервенело бьют себя в грудь, крича, что они гордятся тем, что родились в России. При всём при этом мощной струёй нечистот поливают страну, в которой живут, социальной системой которой пользуются. Постоянно жалуются, что им Германия чего-то не додала и требуют, и требуют всё большего и большего, ненавидя при этом местных жуткой ненавистью: и алкоголики они, пьющие больше , чем в России, и лодыри они, и не смекалистые, и недобродушные они - в общем все отрицательные черты человечества сфокусированы на местных немцах. А сами они - самые, самые умные, умелые, прилежные, не пьющие и некурящие, вкуснее их готовят, добрые - но просто ангелы!Послушать иных, за счёт них Германия ещё стоит на ногах. (N)(N)! И что больше всего удивляет, так это то, что продолжают в таком "бардаке" и среди "первобытных" жить!

Юлия иванова: Неужеле в этой группе нет того кто сможет честно сказать, что кроме зова крови были еще причины (материальные в том числе). Юлия. на эту тему сколько уже написино! Но в том, что Вы не всё читаете, никто не виноват. Вот достал и скопировал специально для вас свой же постинг от
28.01.2011 16:51. Может быть мой ответ удовлетворит Вас!

НО те кто скучают, любят и помнят!!!
--------------------------------
Юлия, а вы можете положа руку на сердце сказать, что это не так. Ведь не из ненависти посылается десятилетиями отсюда помощь друзьям и соседям. Нельзя ведь отрицать очевидное. Любовь и память движет нами. Но, Александр прав, когда пишет о том, что сотворили с нашим народом забывать НЕЛьЗЯ. Я люблю своих русских и казахских друзей и соседей, люблю и немецкий и русский язык. Но еще больше я люблю свою бабушку, которая весь этот ужас пережила, мечтая не о мести и ненависти - о СПРАВЕДЛИВОСТИ!!! Которое Российское правительство никак не хочет восстановить.

Но ведь в свое время Ваших предков никто насильно не гнал в Россию!!!


Нет,насильно не гнали,а поверили и слепо пришли на приглашение, и если вы посмотрите на карту тех времен,то увидите как отстроили и подняли Поволжье наши предки,две большие области Саратовская и Волгоградская(там не было ни одного русского названия)а пришли ведь на пустое место.Работали и работали на благо России

При всём при этом мощной струёй нечистот поливают страну, в которой живут, социальной системой которой пользуются. Постоянно жалуются, что им Германия чего-то не додала и требуют, и требуют всё большего и большего, ненавидя при этом местных жуткой ненавистью: и алкоголики они, пьющие больше , чем в России, и лодыри они, и не смекалистые, и недобродушные они - в общем все отрицательные черты человечества сфокусированы на местных немцах.
-----------------------------------------------
Да, Александр, я согласна, что такие люди не заслуживают уважения, независимо в какой стране они живут и какой национальности принадлежат!

А зашла я в эту группу, потому что думала здесь такие же люди что жили вокруг меня.


Вокруг вас жили послушные и покорные,которые не имели права на свое мнение

ответила другу юлия иванова
А зашла я в эту группу, потому что думала здесь такие же люди что жиливокруг меня. Те кто уехали, кто хорошо живет, НО те кто скучают, любяти помнят!!!
Юля, Вас удивляет, что *никто не ностальгирует? Надо честно признаться, что начитавшись литературы советсткой, я тоже прислушивалась к себе, когда же начнется ностальгия. Ну вот прошло 17 лет и могу Вам сказать- НЕТ ЕЁ НОСТАЛЬГИИ, просто НЕТ. И если поразмышлять на тему ностальгии, но в советской литературе она была очень хорошо раскрыта писателями-диссидентами. Так ведь ехали они от *советского режима и далеко не в ту страну к которой имели отношение (национальное). Они потеряли поклонников их таланта, т.к. не владели языком страны проживания и более того они не *могли знать о жизни людей в этих странах, чтобы писать для них. Поэтому, большая часть писателей- эмигрантов или прекращали творить за рубежем или своей темой оставляли -Россию. Поэтому и страдали они ностальгией - Не чувствуя свою принадлежность к этой стране и народу.

ответила другу юлия иванова
Мы же ехали на историческую Родину, спасая свой язык, культуру и спасаясь от ассимиляции. Что может быть причиной нашей ностальгии? О чем нам сожалеть? С друзьями мы общаемся, слава Богу, есть и ин-нет и "скайп". Мы ничего не потеряли, мы только приобрели-Родину, где мы себя чувствуем дома!.

Ирина Кремер(Winterholler)
А ваша память ,это прошло, которого больше НЕТ,
*
Человек, пока он жив, ПОМНИТ!
Другое дело, ЧТО он помнит.
Одни помнят свою юность, другие - друзей, третъи - вздыхают о "русских берёзках"...
Многие же, как Alexander Trippel:
Kann man das Land, in dem tausende und aber tausende Russlanddeutschen unschuldig sterben mussten vergessen?! Nein und noch mals nein!
Честно. Однозначно. Прямо. РЕСПЕКТ!
Но с утверждением о том, "что мы никаким боком" не связаны с Россией, согласиться не могу. Мы связаны с ней своим прошлым (некоторые - настоящим), это наша судьба, наша история. Разве забудешь? Уже то, что мы снова и снова возвращаемся к этой теме, говорит о том, что мы ПОМНИМ! *Беспамятны только безразличные и равнодушные. Наша ПАМЯТЬ (позитивная или негативная) - это и есть наша внутренняя, субъективная (как сказала Hilda Spanagel) связь с Россией...
Скажу о себе: память - ДА, ностальия - НЕТ!

ответила другу lydia Specht
Скажу о себе: память - ДА, ностальия - НЕТ!



(Y) (Y) (Y) * Очень честные слова!!

Лидия!!!(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)

Одни помнят свою юность, другие - друзей, третъи - вздыхают о "русских берёзках"...
Прочитала... и подумалось... " русские берёзки" - такой же штамп, как и пресловутый "колодец"... *придуманы, чтобы давить на сознание, очередная пропаганда. Берёзки есть и здесь, не хуже. Юность, согласна, - *детство, юность прекрасны всегда, и не наша вина, и не наша заслуга, что они прошли в том или ином месте, и в то или иное время. Детство и юность моих родителей пришлись на коллективизацию, голод, войну и трудармию, но они были молоды, и конечно, вспоминали то время... *другой молодости не дано... Друзья... Да, они рады нашей поддержке, всё замечательно. Но вот сейчас подумалось, - если бы они прочитали наши слова здесь, то, что мы сейчас высказать можем, - остались бы они нашими друзьями? поддержали бы нас??? *Я думаю, реакция была бы похожа на Юлину. *Потому мы и молчали... Память....... Последние события в Энгельсе наглядно показывают, что даже память о нас мешает народу... а ведь это простые люди, которые и были нашими соседями. Всё до поры...

С таким же успехом можно сказать,что связаны мы с Китаем или Африкой мы ведь там тоже не жили.
---------------------------------------
Да нет, Мария так сказать невозможно. *Почему - МЫ? Потому что именно в Россию пригласили наших предков. И именно там многие родились. И даже, если вы родились в Казахстане, все наши родители и пра-пра-родители из России, а вот в Китае и Африке они не жили.

Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Прочитала... и подумалось... " русские берёзки" - такой же штамп
Да, штамп, поэтому и в кавычках, потому что с ирониией...

Наша ПАМЯТЬ (позитивная или негативная) - это и есть наша внутренняя, субъективная (как сказала Hilda Spanagel) связь с Россией...


Связь с Россией и память о России,лично для меня не одно и тоже и имеют в моем понимании совершенно другое значение.Ну чтож сколько людей столько и мнений.

-Всю Германию прошёл,но берёзки нигде не увидел".


:-D (Y)

Нелли, настоящие друзья, узнав правду ими быть не перестанут. Не забывайте, что многие из них тоже имели родителей, которые рассказывали детям правду. Были и такие, которые пытались вынести эту правду в свет, но увы....это им дорого обошлось. *
Одна уз моих подруг, Нина Гончарова, её уже нет в живых *(ЕЙ *ВЕЧНАЯ ПАМЯТь в моём сердце), Вторая со мной на фото
Куляш Байсеитова, они знали правду задолго до перестройки. Друзьями быть не перестали до сих пор.

Хотя конечно, говорить здесь правду опасно. Я читала, что за правду от сюда удаляют-------------------Юля это ваше высказывание меня очень заинтересовало, за какую правду у нас удаляют и где это написано.Можно по конкретней?Вас,что уже удаляли значить Вы опять зашли к нам под чужим именем.В списке удалённых Вы у нас не числитесь.

Скажу яснее. Хоть как бы мы не открещивались от России - это наша история, нравится это кому то или нет. Это правда жизни!

У каждого своя правда

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Но еще больше я люблю свою бабушку, которая весь этот ужас пережила, мечтая не о мести и ненависти - о СПРАВЕДЛИВОСТИ!!! Которое Российское правительство никак не хочет восстановить.
Правительства меняются, но остаётся русский народ, и пока этот народ не захочет знать всю правду о своей Российской Истории, хотя бы последние 100 лет, всё останется по прежнему или ухудшиться. *Не правительства Проблема, а сам русский народ в своём большинстве.

Российские немцы-это и есть часть истории России.К моему удивлению Россияне эту часть как раз и незнают и не хотят знать

Марина или Александр, мы тоже когда то были тем советским народом. Много мы смогли изменить????

Скажу яснее. Хоть как бы мы не открещивались от России - это наша история, нравится это кому то или нет. Это правда жизни!


Я бы сказала,что великая Россия открестилась от нас,вернее сказать послала.

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Марина или Александр,:-O :-D

Я бы сказала,что великая Россия открестилась от нас,вернее сказать послала.
--------------------------------------------
Согласна! Против истины не попрёшь!

а давно открестилась....

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
....мы тоже когда то были тем советским народом. *
не думаю что все, я , наример была просто немка, вынужденная жить , среди советского народа, зачастую враждебного ко мне как к немке и к *моему немецкому народу в целом.
Много мы смогли изменить????
Очень многое! не поддаться русификации , не отречься от своих немецких родителей и предков и относиться с умилением к русскому языку.

Я *тоже не отрекалась ни от своих немецких родителей и предков ни от своей нации ни от своего языка.
А насчёт того, как много вы смогли изменить....насмешили.

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
und haben Sie, Marina, *was mehr erreicht?

Да нет, если не считать, что я любила и люблю и тот воздух, небо, язык, да и людей тоже!!!

ответила другу Maria Kartun
А ведь березовых рощ в Германии нет,как в России.Или?Есть отдельные,маленькие группы деревьев,есть смешанные леса.И все.

А я, например, и там берёзовых рощ не видела. В тайге жила, в степи жила, *где вообще деревья не росли... Когда разрешили, переехали на юг, там плодовые деревья были... Это вообще-то пустой разговор, кто-то степь считает самым красивым местом на земле, кто-то -пустыню...

В Германии теперь запрешают берёзу садить потомучто она вызывает у людей алергию поэтому нигде ростки берёз и не купишь.У нас растут грецкие орехи и чтобы срубить такое дерево нужно разрешение получить.Берёзы же разрешаеться рубить и без разрешения.Я люблю очень ёлки хвойные леса это же красиво.

.В Казахстане не было берёз во всяком случае я их не видела
Я жила в Северном Казахстане, березовых лесов там очень много, с ними связано мое детство. Первое время скучала по ним, но в Берлине они тоже есть! *Так что жажду свою по березам утолила!:-D

А я люблю все,что красиво.И степь люблю,и березы.А аллергия у людей не только на пыльцу березы,к сожалению.