Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Игорь Нидерер: "Нужна ли нам территориальная автономия?" Тема взаимствована в ... (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2583)

Иосиф Шмэйх 10.06.2011 03:02

Завышение роли "гастарбайтеров" в экономическом развитиии ФРГ, которых приглашали сюда с 1955 по 1973 г., приводит к росту политических запросов, тех, кто приехал из тех же стран позднее (воссоединение семей, экономические беженцы и т.д.)...
С самого начала существовал ротационный принцип: одни приезжали, другие уезжали, третьи готовились приехать на их место... Когда приехал "миллионный" гастарбайтер след "500тысячного" уже остыл...
Кто-то пустил тут корни...
Но почвы для создания собственной государственности, как у немцев-колонистов в России, живших н-р в Поволжье непрерывно на протяжении 150 лет до образования автономии, у них пока нет...
Хотя садовников, готовящих эту почву, предостаточно...

Виктор Гкасми 10.06.2011 03:07

Елене, Коль также как и Аденауер хотели сов.немцев, для демографических и экономических целей, но не любой ценой. Аденауеру и Колю было важнее синица в руках, чем журавль в небе. А синица Аденауера была - возвращение военопленных на родину, у Коля - объединение Германии. И в обеих случаях нельзя былоо в коммунистах "будить зверя", так как от их согласия зависило, будет ли синица в руках. А так как они не кайзеры, а выборные политики, их без синицы просто бы не выбрали.

David 10.06.2011 05:01

K. Adenauer wurde im Jahre 1955 nach Moskau eingeladen. Er flog mit einer gro?en Delegation im September 1955. Moskau wollte diplomatische Beziehungen mit der BRD und bat um Krediten. Adenauers gro?tes Problem, waren die restlichen Kriegsgefangenen. Die SU behauptete uber all, sogar in der UNO, das sie keine Krigsgefangenen aus Deutschland nicht mehr haben. Aber, Deutschland wusste von den Heimgekehrten (Friedland) wo sich die Kriegsgefangenenlagern und wieviele dort noch gehalten wurden. Die Gesprache verliefen sehr schwer, die Deutschen wollten schon abreisen, dann nahm Bulganin Adenauer an die Hand und lug ihn auf den Balkon und bat Adenauer einzuwilligen. Bulganin sagte Adenauer, bevor sie in Bonn landen werden, werden die Zuge mit den Kriegsgefangenen schon rollen. Adenauer wollte eine schriftliche Bestatigung des Gesagten, Bulganin sagte, es reicht mein Wort, Chruschtschov und Malenkov krchge ich schon dazu. Die deutsche Delegation wollte dem nicht glauben, aber Adenauer blieb hart und unterzeichnete die Vertrage. Uber den Zustand der RD (Kommandatur) in der SU war Adenauer informiert und bat Bulganin sie nach Deutschland auszuziehen lassen. Aber, diese Frage zu der damaligen Zeit, war die zweitrangige Frage, denn, die Zeit dafur war noch nicht reif. Aber, das im Dezember 1955 der Erlas uber der Aufhebung der Kommandatur erschien ist, kann man Adenauer zu Gute schreiben. Die, als Kriegsverbrecher unrecht verurteile Krigsgefangenen wurden amnistiert und mit den restlichen Kriegsgefangenen hach Hause gelassen.

Виктор Гкасми 10.06.2011 09:06

Возвращаясь к статье Приба, могу только сказать - респект. Респект, как он на доказательной основе всех "деятелей" не чистую воду вывел. Лутше не скажешь : При наличие в мире Германии, как метрополии российских немцев, все попытки сохранения на территории России немецкой эрзац-культуры, оправленной в некую искусственно созданную автономию-бутафорию, проповедуемых Г.Гроутом и его сподвижниками, были и остаются наивными, если не провокационными.

Нина Гкамми 10.06.2011 21:28

Задним умом мы все сильны. Я абсолютно убеждена, что замысел был и у Гроута чистым, другое дело *что результат нулевой. Но для нас, как мне видится результат очень даже положительный. Критиковать всегда легче, труднее что-то самим делать. Со статьей Приба согласна, но эта статья не должна умалять наших первых активистов, кто дал нам почувствовать, что мы НАРОД, который не разучился думать и говорить.

David 10.06.2011 23:34

Zu dem Thema, ob wir eine deutsche Republik brauchen, habe ich mich schon oft geau?ert. Wir ALLE (RD), haben viel zu danken, den Leuten, die ab den 50-80er Jahren fur die Wiederherstellung der deutschen Republik gekampft haben. Real war dieses Ziel NIE erreichbar, aber diese mutige Leuten haben das Sovetsysten erinnerd, dass es uns uberhaupt noch gibt, dass wir noch nicht vollkommen assimiliert waren, sie gaben unseren Landsleuten die Hoffnung, den Ansto? weiterhin als deutsche Nationalitat erhalten zu bleiben. Viele von diesen mutigen Leuten mu?ten zeitweise den Himmel durch das eiserne Gitter betrachten. Die zweite Bewegung in unserem Volke waren die Ukrainedeutschen, die in den Jahren 1943-45 in dem Deutschen Reich eingeburgert wurden, und ein Teil (1/3) von ihnen es giling, in der spatere BRD sich zu verschanzen. Bei denen, wo die Familien getrennt waren, begannen im Zuge der Familienzusammenfuhrung, kampfen zur vereinigung der Familien, und zwar in Deutschland. Und es waren gerade sie, die den Strom der Auswanderung in die BRD ins rollen brachten. Das die spatere "Widergeburt" unter der strengsten Aufsicht des KGB stand, ist keine Frage, sie wurde teilweise mit dem KGB mitgeleitet. Und wegen der Aufarbeitung unserer Geschichte *da haben wir alle unseren Landsleuten, wie A. Prib, I. Pleve, Viktor Bruhl, Michael Wanner, Professor Eisfeld und vielen anderen zu verdanken, die eine titanische Arbeit in den sovetischen/russischen Archiven geleistet haben.

Елена Отта 11.06.2011 00:06

Виктор Грасмик, на какую ещё чистую воду и какая ещё доказательная основа? :-D *Если почитать все статьи, которые пишут наши российские немцы и приводят там против друг друга так называемую "доказательную основу" , то голова кругом идёт от всех этих подозрений. Тиссен даже утверждал, что был выбран президент несуществующей республики... :-D *Но в одном я убеждена, что КГБ-ешники обвели вокруг пальца все на то время существующие организации немцев, боролись и с Гроутом и с Вормсбехером, а между делом стравливали ещё и этих двух соперников. *Виктор почитайте воспоминания Гроута: " Мы все понимали, что в России в обозримом будущем ничего не добиться. *Нужно было через новый общенациональный съезд добиваться от германской стороны *принятия программы по организованному и гарантированному приему всех желающих *немцев из всех республик разрушенного СССР. К концу 1992г. это становилось *весьма актуальной задачей, поскольку в ФРГ все громче звучали популистские *заявления из оппозиционных партий о прекращении или сокращении приема переселенцев *из СССР. * *Вернувшись в Бонн, канцлер Коль, судя по *всему, устроил большой разгон Хорсту Ваффеншмидту, из под контроля которого, *уже не в первый раз, вышла ситуация с российскими немцами в Москве. После этого *в Бонн , в срочном порядке была приглашена большая группа лидеров из МГСН, во *главе с его председателем, а также представители искусственной оппозиции с *целью их примирения. Во время этой поездки и переговоров с Уполномоченным по *делам переселенцев, которые прошли в исключительно доброжелательной атмосфере, МГСН *получил относительно солидное структурное финансирование. Более того, Коль *сумел в срочном порядке, за оставшиеся две недели до конца 1992 года достичь *компромисса между правящей коалицией и оппозицией по вопросу о дальнейшем *приеме немцев-переселенцев из бывшего СССР. Это нашло свое отражение в Законе об *упорядочении правовой базы о последствиях 2-ой мировой войны *(Kriegsfolgenbereinigungsgesetz - KfbG), принятом конституционным большинством *Бундестага в конце декабря 1992 года. Полагаю, что это надо рассматривать как *самое важное позитивное следствие встречи канцлера Коля с российскими немцами в *Москве. Именно этот закон, введенный в действие с 01.01.1993г. гарантировал *прием российских немцев до 01.01.2011 года, что по большому счету и выдерживалось, *несмотря на целый ряд ужесточающих уловок, введенных против реэмиграции бывших *советских немцев на свою историческую родину, в последующие годы. А появился бы данный закон без участия МГСН на тогдашней встрече с *канцлером Колем или нет, можно только гадать. Я лично, склонен считать, - *навряд ли. * * Генрих Гроут
***.rundschau.mv.ru/groth-ru.htm -

Иосиф Шмэйх 11.06.2011 01:34

Und wegen der Aufarbeitung unserer Geschichte *da haben wir alle unseren Landsleuten, wie A. Prib, I. Pleve, Viktor Bruhl, Michael Wanner, Professor Eisfeld und vielen anderen zu verdanken, die eine titanische Arbeit in den sovetischen/russischen Archiven geleistet haben.
Ich habe Zweifel, dass A.Prieb in Archiven mal geforscht hat (Er liest flei?ig Publikationen von anderen Autoren und schreibt noch flei?iger...)
Igor Pleve ist Dr. und Professor, Viktor Bruhl ist Dr. *und hat wirklich in allen Archiven geforscht, auch Dr. Eisfeld - nur er war nie Professor....

Виктор Гкасми 11.06.2011 03:36

Елена, Приб приводит высказывания (оригинал) многих общественных деятелей. Искусство как раз и заключается в том (если ты не хочешь ,после, оправдыватся, как выразилась Нина Грамлих - "задним умом мы все сильны"), что бы консеквенто и правдиво высказывать свои мнения и делать поступки. Если думать, что "задним умом мы все сильны" и всю жизнь хамелеонничать: немножно комсомол, немножко коммунист, немножко кгбэшник, немножко представитель народа, а потом демократ итд. По такой шеме было бы лутче, если бы все наши предки (как это впрочем некоторые и сделали) сразу после войны взяли бы себе русские фамилии, имена, стали бы русскими по паспорту, вступили бы в партию и рассказывали бы нам сказки рязанского леса. И было бы это всё плевок в лицо тем, кто продолжал оставаться немцем, говорить по немецки, сохранял культуру и традиции, быть антикоммунистом и никогда не быть в этой дъявольской партии, пытаться любой ценой выехать в Германии - и всё это под риском для себя и своей семьи. Потому, всё что ты ранее делал и говорил, надо или признать за ошибку или стоять на этой позиции. А всё остальное - коколорес.

Рейнгольд Гаун 11.06.2011 05:05

Коль ведь согласился принять немцев только после того, как убедился, что немцам в России ничего не светит.
Там в истории какой-то провал, и никаких объяснений. *Из совместного заявления от 21.11.91 пункт 12-й "Германия с удовлетворением принимает к сведению,что Россия намерена восстановить республику немцев в областях традиционногопроживания их предков на Волге, не ущемляя при этом интересы проживающего тамнаселения"", а 8 января 1992 года знаменитая речь Ельцина на Волге. *Что произошло я не знаю, но появившееся вскоре решение принимать по 225 тысяч в год, напоминало-предохранительный клапан паровой машины.


Текущее время: 07:34. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot