видите ли, Нелли, я настолько хитрая бестия, что не молча в тряпочку и не никого не оскорбляя, но своё скажу...и, как следует из всего услышанного и увиденного, но будоражить умы умею..:-) *Вишь, как вы все против меня одной..А тут вдруг Фёдор смел за меня заступиться - да как он посмел!!! *Иметь своё мнение, расхожее с вашим!!! Не бывать тому!!! Получай сполна и Ирина, и Фёдор! Неувязочка, господа хорошие, выходит...Талдычите о праве собственного мнения, а инакомыслящих не терпите...Эх, люди, люди...О, злые языки..хуже пистолета!

кстати, Нелли, а словари - это мои настольные книги...Познавать и узнавать новое люблю...Так что ваш выпад - 0...

а вообще..по большому счёту..наскучили вы мне(не все, конечно)..неинтересно и непознавательно стало...одно и то же..Как свербит у вас мысль - уесть меня...Да не получится!:-)

но за народную "любовь" спасибо огромнейшее!

ваш выпад - 0... * * У меня был вопрос, а не выпад... *Ответа у вас, *видимо, *нет. * *Ну, вы не первая, *и не последняя...

Случайно прочитала диалог писателя *(так его называют) Wladimir Kaminer,( кстати я его раньше не знала) und er spricht uber die Bedeutung von Geschichten und daruber sagt er auch ".. Die Menschen mussen aber zunachst untereunander die Konflikte klaren, die sie seit 70 bis 80 Jahren mit sich herum tragen. Die Aufarbeiting der Vergangenheit hat bis Heute in Russland nicht stattgefunden.
Auf der andere Seite sind die Probleme von heute nicht ohne die Vergangenheit zu losen."Думаю,что он прав

Как *все *народы *пострадали, * видно * * * *наглядно *из * печати *и * разных *источников. *Приходилось *мне *читать *справки *архивные, *где * * *слово *" гр -н" - (гражданин ) *было *зачёркнуто *и * *заменено *на *"с / п" ( спецпереселенец).Верные *последователи *"отца *народов" даже *после *его *смерти *не * хотели *назвать *сов. *немцев * *гражданами и *признать нацией.Оказывается,наряду *со *всеми *нациями *существовала *ещё * *и *особая. Называлась *она *" др." (другие). *В " Справочнике *населения * земного *шара" за *1965 *год *есть *таблица * " Национальный * состав *населения Казахстана", *где *перечисляются *нации: русские, казахи, *украинцы,удмурты -(3,8) грузины(3,2) *китайцы(3,2) и *на *последнем *месте "др"- 920,8. Миллионная *нация *немцев превращена *в *нацию *"другие ".

<font class="Apple-style-span" color="#eb722e">lydia Gotz
...но и в карете прошлого далеко не уедешь...если на улицах уже скоростные машины...нужно жить настоящим, будущим...Поколение моего сына именно так и мыслит...Помня о прошлом, нужно двигаться вперёд..
Нелли, думайте, как хотите..Ваше право..а отвечать мне не на что. Каков вопрос, таков *и ответ..На 0 и получите 0..

В " Справочнике *населения * земного *шара" за *1965 (!)

Каков вопрос, таков *и ответ..На 0 и получите 0.. * * Ну *что же, я повторю вопрос: Все эти многократно озвученные "колодцы", "плевки", "грязь", - в чём это выражается? Сказана где-то неправда, кого-то оболгали?, * *Что вас в нём не устраивает? Ответа нет? *Потому что все ваши обвинения - ЛОЖЬ. *Потому, что все рассказы о вине России в том, что произошло с нашим народом - ПРАВДА. И не надо россказней о войне - длилось это долгие годы после окончания войны. И сейчас, - *видно по вашему свёкру...

ТАК... а вот от моего свёкра руки прочь(N) ...Не вам чета...
И я никого не обвиняла..Это вам так хочется..измыслиться...Знаете, есть такой специалист *- психоаналитик называется...поможет избавиться от навязчивых мыслей, идей, измышлений...прямая дорога вам туда...А меня увольте ...я живу дальше...как бы ни было тяжело в прошлом и *трудно в настоящем...впереди только будущее!

Да *уж *вашему *свекру *не *позавидуешь...... *если *не *совсем *русская , *а * расиянка * слово *взяла.......
специалист *- психоаналитик называется...поможет избавиться от навязчивых мыслей, идей, измышлений...прямая дорога вам туда.
А *вы *уже *оттуда *и *ничего *не *помогло????? *даааа тяжелый *случай.;-) :-D :-D :-D

<p class="header" id="messageCard_1_1226" style="font-size: 12px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 24px; color: rgb(235, 114, 46); height: 22px; font-weight: bold; display: block; ">Валентина Пауль (Valentina Paul)

(автор неизвестен)
Что-то главное уже упущено,
Торжествуют снова власть имущие,
И лежит на совести у каждого
В суете потерянное важное.
Мы страну свою почти разрушили,
Расплатившись собственными душами,
Хоть делить нам стало больше нечего,
Друг на друга смотрим недоверчиво.
Но, родившись здесь по воле случая,
Я люблю Россию невезучую,
Преданную, нищую, забитую,
Проданную собственной элитою...
Валентина, именно такую Россию Вы любите? Другой не знаете? А жаль..Я её знаю и другую...умную, трудолюбивую, с настоящими чувствами ..и будущее за ней! "Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут" ...увы, не ваши имена...:-)

не расиянка(!!!:-O ) , а россиянка...А мне не надо к психоаналитику:-) ... у меня твёрдый нордический характер, спокойное и уравновешенное поведение...а вам зелёный коридор могу обеспечить, поскольку специфика моей работы близка...Могу по отдельным словам, жестам, мимике..даже стилю одежды *многое сказать о человеке, Роза...:-) *Два диплома позволяют...

а относительно попыток меня оскорбить, я уже как-то говорила...согласно восточной мудрости....Собаки лают, а караван идёт

"Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут" ...увы, не ваши имена.....
.Поэтому *мы *и *покинули * страну *не *в *руинах....это * сделали *уже *вы * *без *нас....даже *поддержать *что *уже *построено *было * вы * не *смогли, *а *уж *построить * новое * и *тем *более.....вообщем *....по *принципу *всё *до *основанья *мы *разрушим..., *а *затем *мы *наш ,..... мы *новый *мир *построим...., *но *уж *больно *долго *спала * и *уже * 20 *лет *строитса *, *а *воз *и *ныне там....
так *что * я *рада *что *там * не *напишут * наши *имена.Оставим *лавры *для *избранных.....

и на том спасибо...но на скрижалях истории германской ваши тоже не напишут...не вы её создавали...вы только пользуетесь теми благами, которые страна вам любезно предоставляет...Так что гордиться и тут нечем..

Ирина:
кстати, эта сказка опубликована в одном из уважаемых литературных журналов Алтая *и написал её очень умный человек...настолько умный, что признан самыми авторитетными литераторами не только Алтая.
"А сказка - ложь, да в ней намёк, и добрым молодцам урокам - как жить не надо.."
То что этот "писатель" умный, я не ставлю под сомнение, Ирина...Лев Толстой был ведь тоже не дурак, а "В бане" написал *...Честно, я тоже как Ваш свёкр, не пойму зачем Вам это надо?...Всё как то "в кучу" собрали и в чём кого смогли убедить, так и не понятно...*-) И кто Вы на самом деле по национальности, тоже не понятно...По-крайней мере судя по тому, как Вы отзываетесь о немцах, немкой Вы не являетесь это уже точно...А в том, что нельзя жить прошлым и до сих пор требовать от кого-то извинений за то, что было более 60 лет назад, я поддерживаю Вашу точку зрения ...

а с чего вы сделали вывод, что я плохо отношусь к немцам, Лиля? Внимательно перечитайте мои сообщения...Именно ваши соотечественники позволили себе такую вольность, как в чём-то критиковать моего свёкра...в действительности пережившего все тяготы *репрессированных немцев...А какая вам разница, какой я национальности? Главное, что немецкая община села приняла меня и относится ко мне с уважением...за что? именно за уважительное отношение к ним, к немецкой культуре, литературе, языку..за помощь как физическую, так и моральную. И никого я не пытаюсь убедить ни в чём..по большей части я просто читаю всё, что вы тут пишете...молча...но иной раз нестерпимо становится, когда начинаете поносить свою прошлую жизнь в СССР, хотя сами были частью того народа, который назывался советский народ, и сами строили ту жизнь, к которой пришла страна...Другое дело, что захотели вы уехать или остаться - это дело каждого...Человек ищет, где лучше...
хоть одно радует - * кто-то да согласился, что нельзя жить обидами прошлого...если хочешь жить по-новому.. и нельзя приписывать обиды, которые нанесла политика правительство вам, немецкому народу в России, всему русскому народу....Вот об этом и шла речь...А вы были рады стараться на меня всех собак навешать...
А теперь извините...у моей подруги-армянки...умер близкий человек..и мне важнее помочь ей сейчас, чем пытаться отстаивать своё "я" перед вами...Всего наилучшего...

Валентина, именно такую Россию Вы любите? Другой не знаете?
Ирина, я же приписала: (автор неизвестен). Не приписывайте мне его слов, я их просто скопировала. Потому что они меня затронули- вас нет?
А вот ещё 1 стих, тоже не мною сочинённый. Уже не помню- где я его прочла и скопировала. Поместила в группе своих земляков-Балхашцев, там люди писали, что рыдали, читая его:
Старый солдат.
В сквере радостный слышен крик,
Открывается вновь фонтан.
На скамейке сидит старик,
Со слезой от душевных ран.
Развалился союз к чертям,
И в какой он стране живет,
Каким жаловаться властям
Ветеран уже не поймет
А в ладони лежит медяк:
"Помогите ради Христа"-
Еле слышно, почти никак
Говорили его уста.
Он войну целиком прошел,
В рукопашной бывал не раз.
Думал: жить будет хорошо
И не прятать стыдливо глаз.
Такой старости не желал
Ему даже, наверно, враг.
В одночасье он нищим стал,
От щедрот социальных благ.
От летящих в высоты цен,
Не хватает ему на жизнь.
Ждет он к лучшему перемен,
Сам себе говорит"держись."
Но блестящие ордена
Тянут старенький вниз пиджак.
Вспоминается вновь война
Выходил с окруженья как.
И как враг был наш сокрушен,
Нелегко победа далась.
А теперь он всего лишен,
И лишила его эта власть,
За которую с криком:"Ура"-
Он под пули шел напролом.
И мечтал дожить до утра,
Ну а счастье? а счастье потом
От фонтана ликует сквер,
Только плачет седой солдат.
Был на фронте он всем пример,
А теперь и подачке рад.
------------
Автор, по-вашему, пишет неправду?(ch)
России я не знаю- ни хорошей, ни плохой. Знаю только Казахстан, в котором прожила 39 лет. Россия и Казахстан- это не одно и то же. Ваша гордость за Россию я, извините, разделить не могу. Хотя желаю и ей, и вам, и моим друзьям, живущим в России, счастливого будущего! а нам позвольте гордиться тем, что мы были- немцы.. хотя и с приставкой "российские".

Оксана, я сегодня утром, когда вошла на сайт, увидела в своих Обсуждениях такую цифру, что думала: у меня в глазах двоится или троится. Ан нет: в одной только этой теме со вчерашенго вечера до сегоднешнего утра участники 2 полные страницы накатали! Обидные слова летят с обеих сторон, как будто люди только для того и пришли сюда, чтобы обидеть друг друга. Кто прав, кто виноват? Модераторы- не судьи. Мне проще всего закрыть тему, сделав её невозможной для дальнейших обоюдных оскорблений. Но прежде мне надо спросить мнения Иосифа и Фёдора по этому вопросу.
Одно ещё хочу сказать: Ирина действительно стоит одна против многих, кто с ней не согласен. Это не значит, что она имеет право писать "винтовка на отстрел инакомыслящих в ваших руках смотрелась бы ...ну очень изящно!" и другие колкости. Ирина, вы же филолог, а русский язык богат.. выбирайте, битте, выражения!

Было время гордились и приставкой "советские" немцы, искали в своей истории и находили примеры участия в революции, коллективизации, защиты Бреской крепости, освоение целины - все было!
И не бранились вслух, что нам это не к лицу - немцы против немцев...
Сейас, чтобы не ошибиться выясняем кто-каких кровей, может не совсем "наш(А)" - нужно ли это!
Все таки столько праздников - к примеру, сегодня День филологов - любить языки, уважать народы, понимать их культуру и истории - и не обязательно разделять или осуждать...

Ирина:...а с чего вы сделали вывод, что я плохо отношусь к немцам, Лиля? Внимательно перечитайте мои сообщения...
Я очень внимательно читала Ваши сообщения, Ирина...И уже после этого сделала такой вывод:
...,Но факт налицо: улей зашуршал!!! Национальная гордость великонемцев что ли проснулась? Так исконные немцы вас так и не признают за своих...Жёстко? Но истинно..Так за что боретесь? За покаяние от России? А так ли вам оно надо? легче жить будет или быстрее за своих примут? И поинтересуйтесь истинной причиной открытия границ *Германии для вас...21.05.2011 01:05
Этим самым Вы показали Ваше искреннее отношение к нам, немцам, уехавшим в Германию, и просто *"подлили масло в огонь"...А потом удивляетесь той реакции, которую Вы же сами и спровоцировали...
К Вале...Вот и ты теперь как Фёдор уже пишешь, закрою, удалю...8oI А что плохого в том, что в группе немного прибавилось "жизни"...?

Лиля, ничего плохого. Но Оксана обратилась к модераторам "неужели не видите!..", вот я и подумала, что обсуждение вышло за какие-то рамки. А нет- так и на здоровье, продолжайте! ;-) :-S

<p class="header" id="messageCard_1_1226" style="font-size: 12px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 24px; color: rgb(235, 114, 46); height: 22px; font-weight: bold; display: block; "> Валентина Пауль (Valentina Paul)
Ирина Д., если вы копируете чьё-то имя НАПРЯМУЮ в тему, то за ним вылезет скрытый код. Потому что имя- это линк (URL), по которому вы сможете попасть на страницу участника.
Если не хотите тащить то, что у вас перетащилось (видите в начале моего сообщения), то держите под рукой запасное окно (черновик). Им может послужить страничка в Word или translit.ru - Русская клавиатура. Скопирийте вначале туда, и вы увидите, что скрытыe коды туда не переносятся. А потом скопируйте повторно, уже с черновика, куда вам надо.
Также в текстах из интернета, при копировании вначале на "черновик", а потом оттуда- в темы, буквы не слипаются. Тоже, наверное, многие знают этот дефект копирования.

.у моей подруги-армянки...умер близкий человек..и мне важнее помочь ей сейчас,.....
.Ну *вот *такая *интернационалистка *Ирина, *а *надо *обязательно *подчеркнуть *как *будто *это *важно *какой *национальности * * подруга......Мои *подруги * просто *подруги *и *друзья, *и *не *зависимо *от *того *какой *они *национальности.......Вот *к *чему *это *было *у *Ирины....вообщето *помогают *от *души *, *а *не * для * похвалы * что *снизошли * армянке *помочь......
Ну *а *насчет *удалить *кого *то *в *черный *список * * *много * способностей *и *не *надо.......тем *более *закрыть *тему....ну *отвлеклись *боже *мой...не *все *же *поструночке *ходить.

А я сразу честно говорю, что сейчас, вопреки всем правилам, перейду на личность.
Ой, как не хотела ввязыватъся, долго читала и терпела. Но тоже не выдержала (слаб человек!). Посты Ирины уже давно читаю. Это сейчас у меня мало групп осталось, а раньше больше 200 было. В некоторых её встречала. Потому и запомнились, что очень противоречивые, а часто и провокационные по содержанию. Иногда даже появляется мысль, что это разные люди под одним именем. То пишет одно, то - противоположное; то -сама вежливостъ, то откровенное...;то очень грамотно - то ошибки элементарные, ну и прочее в таком же духе. И всегда там, где она, возникает напряжёнка. Надо отдать ей должное: говорить умеет. Да так, что остаётся впечатление двоякое: вроде правдива, вежлива, а в конце обязательно (намеренно!) ввернёт по-быстрому что-нибудь, унижающее других и восхваляющее её. Чем и заставляет вступать в споры.

На это люди и ведутся, иногда сами того не замечая. А уж сколько раз она именно в этот момент "спасала" другую национальность...! Некоторые уходят по-английски, молча. А она всегда (не знаю, по-какому) с громогласными сообщениями о своей незаменимости и ... прямо-таки вторая Мать Тереза.
У меня тоже пару высших, причём филологических и психологическое, что и позволяет мне делать такие выводы. Не для похвальбы, а токмо истины ради произнёс язык мой сие.
Поэтому, девочки, давайте просто не реагироватъ на её высказывания, и пусть она думает, что хочет. Ведь для спора всегда нужны, как минимум, двое. А с самой собой ей не интересно будет и быстро исчезнет. Так уже бывало.
А наша тема опять "войдёт в своё русло".
Ирина, ни на одно Ваше слово (любое) я реагироватъ не буду. Сразу говорю. Это чтобы не утруждали себя зря.
Всем форумчанам желаю здоровья!

о, господи...Оксана, убогость какая! Как мне жаль вас...
Анна Бендер, зайдите в мои группы и посмотрите внимательно...Там всего лишь две немецкие группы...Ну, никак не 200:-) *Так что ваша фантазия сыграла с вами злую шутку...Клевещите, милая ....Ну да Бог с Вами! Горбатого могила исправит..Честное слово, ЖАЛЬ ВАС..всего лишь...У вас(не у всех, конечно) в жизни получилось: "Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан"...отсюда, видимо, вся ваша озлобленность, стервозность...Сочувствую...:-( .

От всего прочитанного как-то, действительно, не по себе становится. *Почему наши беседы всегда выходят из под контроля? Ира появляется в нашей группе, а это означает, что она проявляет интерес к нам.. Почему мы позволяем себя провоцировать? Почему мы пытаемся убедить Иру в том, чего она не в состоянии понять?
В данный момент мы находимся в разных весовых категориях с Ирой. Мы живем в стране, которую победили, но в человеческих условиях. Ира, живет в стране, которая победила, но в условиях *нам, до боли знакомых. У меня сложилось впечатление, что Ире кажется это несправедливым. Не секрет, что многие там живущие, считают нас предателями и не по отношению к государству, а по отношению к тем, с кем мы прожили большой отрезок жизни. Совпало, что наш отъезд выпал на самые тяжелые годы перестройки. Судя по высказываниям людей, оставшихся там, они убеждены в том, что мы уехали от трудностей жизни (хотя это, в большинстве случаев, и не так). На мой взгляд, темы, которые нас очень волнуют, нам надо обсуждать между собой. Не стоит отвоевывать каждого человека, попавшего в тему и пытаться рассказать ему все о чем мы долго молчали. Отвоевывая, таким способом, мы оставляем о себе совершенное неправильное впечатление, а главное результат нулевой.

Мое мнение : мы должны сохранять достоинство даже при самом неудобном собеседнике. Ведь чаще всего в группе появляются люди уже с формировавшейся точкой зрения по отношению к нам,поэтому нет смысла этих людей переубеждать.

НИНА, вам показалось совершенно не то несправедливым...Я считаю, что несправедливо *о стране, в которой родился, учился, жил, любил...и даже.. страдал, отзываться так, как некоторые участники группы...Правители...да заслужили, но не народ, частью которого вы были.. И не сводите всё к бытовым вопросам, пожалуйста...Нужно уметь сохранять уважение к тем местам, к тем людям, где вы жили, с которыми вы общались..Я думаю, что у многих *из вас остались в стране под названием Россия *друзья, родственники...Вы никогда не думали, что, в первую очередь, обижаете их, когда начинаете говорить негативно о России...Да, здесь проблем немало и ещё будет больше.. так же как и у вас...Это жизнь...с её обидами, несправедливостями, проблемами...но нужно достойно их переживать.... разбрасывая вокруг себя зёрна, а не плевела...Как бы тяжело не было... Человеческое достоинство сохранять надо...
а моя реакция на все негативные высказывания , домыслы обо мне (особенно Анна Бендер меня удивила:-) ) - всего лишь защитная реация...и только. *Не следует забывать: "Что посеешь, то и пожнёшь"...это касается всего...

Извините, Ирина, но разве вы, чем то отличались от тех, которых считаете недалёкими. Они, по вашим словам, негативно отзывались о
Стране, в которой, когда то жили, вы же оплевали людей, причём очень изощрённо. Разницы между вами я не увидела, простите,
Думаю, что Фёдор очень ошибается, считая, что вы нуждаетесь в защите. Вы походя, *по пути, постарались обидеть всех, не задумываясь.
Вы столь же надменны, сколь и несправедливы. Как, впрочем и те, которые вечно пишут гадости.

ПОВТОРЯЮ: а моя реакция на все негативные высказывания , домыслы обо мне *- всего лишь защитная реация...и только. ...... * Но стоять и улыбаться, когда меня всячески "выворачивают", я не буду - не в моих правилах! Сдачи даю всегда..а что делать?:-) *Иначе зароют..и разрешения даже не спросят..

Оксана, сейчас вы пишите:
Ну *а *насчет *удалить *кого *то *в *черный *список * * *много * способностей *и *не *надо.......тем *более *закрыть *тему....ну *отвлеклись *боже *мой...не *все *же *поструночке *ходить. *
- а ещё недавно писали:
И * это *не *заметил *ни *один *модератор??????? или *сделали *вид????
То вы призываете модераторов навести порядок в теме, то "не *все *же *поструночке *ходить".
Модераторы- не уборщики чьего-то мусора. Я лично выпикивать сообщения с нарушениями не имею ни времени, ни желания. Потому и предложила закрыть тему для дальнейшего обсуждения. А в ЧС никого сажать не собиралась: оставлю эту "привелегию" за Иосифом и Фёдором.
По струночке ходить не надо, а только: соблюдать своё собственное достоинство. И не опускаться до уровня тех, кто вас оскорбляет. Иначе кого же тут наказывать, если оба одинаковы?

ПОВТОРЯЮ: а моя реакция на все негативные высказывания , домыслы обо мне *- всего лишь защитная реация...и только
---------------------
Ещё *раз всё *перечитала и посмею *не *согласиться. *Ведь *весь *сыр-бор по-настоящему *разгорелся *после *Вашего *упрёка" *Вы *живы, *а *мои....".Так , может , со *стороны *спорящих * *с *Вами *всё *сказанное ими тоже *было *защитной *реакцией? *Да, *МЫ *живы.Мы - послевоенное *поколение. Вы *ведь тоже *живы.А *деды и *отцы-это *наша *история. Почему *Вы *и представители *других *народов имеете право *о *своей *истории *говорить *и *писать( и виноватых *в *страданиях пытаются *найти) ,а *российские *немцы длжны всё *забыть?Вы *вот *о своих *дедах.... *А * один *дед моего *мужа *был *арестован *в *1932 и *пропал *бесследно ,бабушка *осталась *с *6 детьми *в *голодном Поволжъе.Другой *дед погиб *в трудармии *в *Туле.Мои *дед и *бабушке умерли *от *голода в *1932.С *маминой *стороны *в *трудармии *были мой папа *, *мужья *её *трёх *сестёр *и *племянник.Остался жив *только *мой *папа.Мамины сёстры одни поднимали *детей в *глухих сибирских *деревнях , *где у *них *не *было даже *своего *угла. Неужели мы *не *имеем *права *об *этом * говорить? Да,"в *карете прошлого *далеко *не *уедешь",но *согласитесь: будущее *без *прошлого ,что *дерево *,у *которого *подрублены *корни. И *никто здесь *в *теме не обвиняет скопом *весь *русский *народ в бедах *нашего *народа, если *кто и виноват-то государство. Почему нам об *этом *нельзя *говорить? Вы *ведь и *сегодня *правительство *и *государство *не *жалуете- *считаете *виноватым *в *сегодняшних *бедах *народа *и *открыто об *этом *говорите. *Или *и правда *" *у *нас *разные *весовые *категории"? После *таких *споров ,я ,как *и *Нина, всё *больше *убеждаюсь, *что на *тему *истории *нашего народа, о наших *семейных *историях *нам *лучше *говорить только *в *своём *кругу.

Ира, Вы меня простите пожалуйста за мой следующий вопрос.
Действительно, вступая с Вами в диалог с Вашей стороны чувствуется в одном случае- искренность и интерес к нам, в другом случае- Вы стараетесь, как можно больнее, уязвить своего собеседника. Какое-то непостоянство. По моему, Вы предпринимаете усилие над собой, чтобы относиться к нам хорошо, но это *усилие уже само по себе является, для Вас, противоестественным.
Ира, если Вы так хорошо относитесь к своему свекру (как Вы это пишите) и по многим Вашим высказываниям, мы в Ваших глазах, люди неблагодарные и недостойные, то почему Вы нашу писанину ("недостойную", с Вашей точки зрения) показываете своему свекру? Вы показываете ему к какому "непутевому племени" он относится? Вы ждете, чтобы он открестился от "своего племени" и оправдывался перед Вами? Ваше отношение к нам, как мне уже понятно, свекор знает заранее. Т.е Вы его ставите заведомо в условия при которых он должен поддержать Вас и откреститься от *"своего племени". * Сделать русским Вы его уже точно не сможете.
Часто наши поступки говорят о нас гораздо больше, чем мы сами хотим о себе сказать.
Я Вам одно могу сказать, что реакция Вашего свекра, в условиях жизни в России, будет совершенно другой на нашу писанину, чем если бы Вы тоже самое показали бы ему в Германии (предположим, что Вы жили бы со свекром в Германии).
Вопрос: Какая Ваша цель?

После *таких *споров ,я ,как *и *Нина, всё *больше *убеждаюсь, *что на *тему *истории *нашего народа, о наших *семейных *историях *нам *лучше *говорить только *в *своём *кругу.
Лиля, в этой группе мы и есть "в *своём *кругу". И если у нас участвуют люди, кто не имеет отношение к истории российских немцев или считает предосудительным об этом говорить, дабы кого-то не обидеть, то что это меняет? чужую рубашку на себя не примерить, также, как и чужое горе на собственной шкуре не прочувствовать.
То, что Ирина "спровоцировала" эту дискуссию, можно рассматривать, как то, что тема "наболела", и потребовался откровенный разговор. Потребовался всем нам- тем, кто принимает участие в этой теме, забыв о других.. я вот уже 2 дня в тему стихоплётов не заглядываю! :-D
Стоять одной против толпы- это нелегко. Я прочувствовала это на себе: в одной, интернационального состава, группе, где немцы были в меньшинстве и боялись рта раскрыть. Когда я посмела назвать Сталина "русским Гитлером", то в мой адрес полетели обвинения в национализме, фашизме и другого рода оскорбления. Но я молчать не умею, вот и пыталась привести свои аргументы. Которые никто слышать не хотел, что и следовало ожидать. Так и тут: повторяем в 100-ый раз, что: помним.. благодарны.. но и не забыли..- а Ирина нас услышать не хочет. А мы не можем принять её точку зрения. Этот спор можно вести до бесконечности, но к чему-то одному мы не придём.

Вот несколько шедевров "особи самой невинности", в каждом шедевре своём всем харкающая в лицо и тут же клянущаяся, что никого она не оскорбляет, это её оскорбляют все! Скопировал её "дружеские" послания всем, кто смел уехать на родину своих предков.

ДАВНО ЛИ СТАЛИ "ИХНИМИ"? ДА И... СУДЯ ПО ВСЕМУ, НЕ СТАЛИ! *КАК В ТОЙ БАСНЕ КРЫЛОВА: " А ВЫ, ДРУЗЬЯ, КАК НЕ САДИТЕСЬ - ВСЁ В МУЗЫКАНТЫ НЕ ГОДИТЕСЬ!"


14.12.2010 16:25

Большую часть жизни прожили здесь и вдруг..вмиг стали истинными арийцами, что открестились от всего и всех в России! "Иваны..ох, простите.. Иоганны, не помнящие родства своего"?

14.12.2010 19:11

Необходимо заметить, что эти шАдДеФры появились как гром с ясного неба среди постингов других участником, в которых они делились темКак они праздновали праздники в детстве, среди поздравлений участников и т. д. То есть никто не касался темы людей, проживающих в России и в Германии и ничего общего с тем, что пишет автор приведённых шАдДеФроФ. И никто из писавших после прочтения их, не поддался её провокациям. Но аФтАр этих провокаций целеустремлённо продолжает провоцировать участников, пока не дошло до того, что имеем на данный момент. Удивляет не хамство зарвавшегося автора пасквилей, а тот факт, что находятся участники, которые в этих оскорблениях видят "столь необходимое оживление в группе" (N). *А результат обратный - у многих уже пропало желание что-то писать. Но особе из Алтая *по барабану - она, по её же словам, специально взяла отпуск, и сидит все 24 часа в сутки в "одноклассниках", чтобы накинуться на следующего участника. И вся администрация смотрит на это безобразие: один модератор кивает на другого, а тот другой раздаёт предупреждения налево и направо тем, кто в свою защиту пытается что-то написать(N) (md)

Стоять одной против толпы- это нелегко * *Здесь не совсем подобная ситуация. Мы - не толпа, мы - народ, который незаслуженно оскорбили, и продллжал оскорблять - один человек. Поэтому мне вполне понятна ответная реакция... *И абсолютно "убила" *поддержка *этого человека. Мы ей интересны? *Вы в это верите? *В таком случае ей интересно было бы и выслушать нас, и понять... *После всего произошедшего я ещё более укрепилась в мысли, что НИЧЕГО в отношении к нам в России не изменилось. *Я тоже никогда не думела о том, почему мы не говорили с друзьями ТАМ о своём наболевшем? Нина задала этот вопрос... Мой ответ - потому, что мы не хотели этих друзей терять... потому, что подсознанно их реакция нам была известна... Поэтому можно просто "глотать" обиды, как мы это там делали, и как это продолжается сейчас *(пример со свёкром). Поэтому моё твёрдое убеждение - только признание правительства и опубликование этого признания во всех центральных газетах может "указать" российскому народу на нашу невиновность. Иначе все наши друзья, всё-таки, так и продолжают считать нас "предателями". Не обольщайтесь, что это не так... Мы просто не заговаривали об этом...