нет, мне очень хорошо живётся с моим мужем- через него меня в "другой сорт" приняли ;-
В первую часть этого предложения,извините,не верю ни на "копейку",по причине того,что у вас пункт "на 2-ом сорте".Что касается второй части-то мне всегда казалось,что в "другой"сорт попадают не по мужу,а благодаря другим качествам,которые у большинства "наших" людей в наличии.Ну,а кого их нет....тогда остаётся только муж...

Leute, wir kommen "Unter uns" nicht klar, geschweige, mit den Einheimischen.
Es gab und gibt uberal

schwarze Schafe.

Елена Берген (Колбина), *а *Вас *верить *никто *и *не *просит. *Здесь *пишут люди *о *том, *что *думают * и *чувствуют."Своя *цена", как *её *не * знай, *не *повысится *от *высокомерия *по *отношению *к *людям. Редко *встретишь * * такое *человеконенавистничество , *какое *исходит *от *Вас.

Галина,видимо по вашему,человеколюбие-это называть всех российских немцев от имени всех местных(?)немцев людьми второго сорта?Странно вы людей любите!А ведь именно этим и занимается Валентина,причём,не только в этой группе.

Ну,а кого их нет....тогда остаётся только муж...

Елена Берген (Колбина), вы угадали! (H)

А ведь именно этим и занимается Валентина,причём,не только в этой группе.

Елена, а в каких ещё группах я этим, по-вашему, занимаюсь?:-D

Девочки, все, кто ещё не ожидал- я вам сочуствую! такая я вот:-$ .. а вы, Оля, ещё меня в модеры приглашали. Так что на будущее будьте осторожны! :-D

Я всё время поражаюсь, почему люди одну и ту же фразу понимают по разному? Ведь Валентина ни в одном посте не написала, что чувствует СЕБЯ человеком второго сорта, она просто высказала мнение, что есть такие люди которые относятся ко всем, кто тут не родился, как к людям второго сорта. А все накинулись на неё, да ещё обвинили во всех "смертных грехах", как говорится. Я в жизни не поверю, если кто то напишет, что ни разу, за столько лет жизни в Германии не сталкивался с ситуацией когда вас или кого то из знакомых ,

ставили в такое положение, что вы чувствовали себя в чём то ущемлёнными. Я тоже живу уже давно и не немка по национальности, но вот нашей соседской девчушке, которая тут родилась, учительница не хочет ставить хорошую оценку по Deutsche Untericht, только на том основании, что родители её приехали из Казахстана и не могут привнести знание хорошего языка, так как говорят больше на диалекте дома. А девочка не знает почти ни слова по русски, да и диалект только понимает, она говорит на чистом нем и немного с хессенским диалектом. Мама девочки четвёртый год борется с учительницей, с переменным успехом. Друг нашей дочери (местный немец) был в шоке, когда это услышал, он кстати тоже учитель, сказал боритесь, не дайте девочку затюкать, слава богу девочка сама за себя может постоять и учится с удвоенным усердием, так как знает, что если кого то за эту погрешность пожурят, то ей снизят оценку на балл вот и старается Неужели ни кто не сталкивался с подобной несправедливостью сами себе не лгите

Елена Берген (Колбина) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Lubov Heilemann * *Если Вы внимательно читали постинги Валентины П. то Вы не найдёте ни одного постинга где она пишен "Некоторые"_, *в каждом стоит "местные считают"= тоесть все. И её аргумент своей "ПРАВОТЫ" тот что она 13л. замужем за местным.(md) (md) (md)

Аnatol Katharina Korel (Kilb), как бы вы не старались утверждать ОБРАТНОЕ, я пишу о том, что слышу и вижу. О явлении. Но если из текста моих сообщений вырвать пару слов и поставить их в нужном вам ракурсе, то может получиться, что я выступаю от имени "всех местных". Чушь: никто из них меня не уполномачивал! Было бы неплохо, если бы они сами изъявили желание участвовать в наших дискуссиях- на немецком языке, которым мы почти все владеем- вот тогда и выяснилось бы, кто прав.:-D
Да, наши люди- не дураки и среди них много талантливых, упорных в достижении целей людей, которые открыли свои праксисы, работают врачами. И нередко у них подрабатывают уборщицами жены местных немцев, чтобы улучшить свои "Taschengeld". Есть врачи и среди турков, других Ауслендеров. Не станете же вы утверждать, что местные всех турков и Ауслендеров поэтому уважают?
То же- и с теми из нас, кто занял достойное место в немецком обществе: их уважают, а всех нас паушаль- извините, но этого я не заметила, за все свои 19 лет жизни в Германии
Своего мужа я не имею ввиду: в моей семье он не позволяет меня унижать, а я ему не позволяю о моих земляках плохо говорить, если он (бывает) забудется.

А если кто-то действительно добился там успеха и сделал каръеру, и нехочет переезжать в Германию, чтобы стать тут "человеком 2 сорта"- посравнению с тем, кем он был в России, то я могу это понять.
Валентина Пауль, 24.09.2010 13:34

Это- оригинал моего сообщения "о 2 сорте". Далее были ещё:
" живя в окружении местных немцев, знаю, как они смотрят на наших- т. сказать pauschal. Себе равными они их не считают"

Вы из этого сделали: "Валентина П. не хочет переезжать в Германию, чтобы стать тут "человеком 2 сорта"- Это вы о себе так высказываетесь? "
А Елена Берген- и того пуще: "Вам,наверное,тяжело жить человеком 2-го сорта с вашим местным немцем.Может,проще мужа поменять?" (md)

(Y)

Свой пост о 2 сорте я писала относительно сообщения Фридрихa Брунгардтa. Ни к кому из вас он не относился. Но вы почему-то посчитали нужным на него отреагировать. Что ж, я не против- подискутируем, раз хочется.
В российской прессе, ещё когда я там жила, писали о том, что немцaм не стоит переезжать в Германию, т.к. их там считают людьми низшего сорта. Эта пропаганда действует, потому некоторые и медлили с отъездом. А при сегоднейшей жизни в Германии для вновь прибывших уже стоит призадуматься: а не лучше ли остаться там, где хотя и есть риск- ассимилироваться с русскими, но зато нет тех душевных и психических проблем, которые имеют наши переселены? и это я читаю в своей почте- о чём и поделиласъ с вами.
Ну, а что касается действительного положения вещей- кем нас тут считают местные?- спросите у них и процитируйте, битте здесь их ответы. :-D

Ну, а что касается действительного положения вещей- кем нас тут считают местные?- спросите у них и процитируйте, битте здесь их ответы. *
---------------------
Их и спрашивать не надо, они сами мелдуюса.
20 Сентября 1992 сидим с Женой в Парке во Фридланде, подходит к нам мужчина лет 60 и говорит что мы руссен сдесь не нужны, езжайте насад.
Пару месяцев позже на работе:- у тебя была Нем. Овчарка поэтому тебя записали Немцем.
Год спустя хотел в Гемайнде уснать пару статистических данных, ответственный за работу с Ауссидл. скасал мне: - для меня вы все Алкоголики.

Валентина,
когда местные Немки будут выходить замуж за наших тогда и наступит полнейшее акцептанц. Для местной Немки наш Мужчина унтерменш.... бис етзт.

Местные немки? Я после развода 4 года прожила одна, с детьми. А когда очухалась и задумалась о личной жизни, стала осматриваться в местных рядах. На "наших" насмотрелась досыта. В "нотвонунге" прожили 1,5 года, это моего впечатления не улучшило. Не хочу всех сгребать в одну кучу, но риск был большой. Нашла вот местного, тоже с человеческими недостатками. Но с ними я могу мириться.

что наши женщины интересны больше местным мужчинам, чем наши мужчины немецким женщинам..Почему? наверное тоже есть какое то обьяснение
die mogen auch gerne Pfilippienerin.Dann haben die auch "etwas".

ich kenne auch zwei "von uns" Manner die sich Frauen aus Tailand geholt haben.
Die meinten auch, das die Frauen aus Russland hier so emanzipiert sind, und die Frauen von da sind "gehorig".
Aber mann weis nie, wo die Liebe so hinfallt.

lydia Gotz,Aber mann weis nie, wo die Liebe so hinfallt

Ist das Liebe.

Frauen aus Tailand, bleiben nicht fur immer horig

warum soll es keine libe sein, bei dem einem sind 2 Kinder endstanden. Und Kinder kommen nur wo Liebe ist (ich hoffe es).

ich meinte:warum soll es keine Liebe sein

Мужчина едет в Таиланд, чтобы привезти себе послушную жену и по уши влюбляется (L)

Оля, давайте поставим точку на том моём сообщении "о сорте"- я вижу, что оно на некоторых из нас подействовало провокационно.
Остановимся на том, что мы все с вами- достойные люди, не хуже других, и что нам не надо это никому доказывать.

Знаете, как доказать кому-то.. н-р, что вы- не верблюд?

Доказательство ощущением

Собеседник утверждает, что вы верблюд. Вместе с этим вы ощущаете себя самым что ни на есть человеческим человеком. Значит, вы не являетесь ни тем, ни другим, собеседнику надо купить очки, а вам — новую ощущалку. Но вы, по крайней мере, уже не верблюд, что не может не радовать.

Доказательство от противного

На дурную привычку верблюдов плеваться, как известно, не обижаются. Плюньте собеседнику в лицо. Если он кинется на вас с кулаками, значит, вы не верблюд, а хамло.

Верификация жидкостью

В целях предотвращения потери жидкости выпейте, как и все нормальные верблюды, 50 литров воды (можете заменить её пивом). Если ваши глаза вылезут на лоб вместе с печенью, значит, вы не верблюд, а дурак, послушавшийся глупого совета.
--------
Если прочтя эти советы, вы улыбнулись- значит, с вами всё в порядке!:-D

Erna, wenn die Tailanderin noch jung sind, sehen die ja gar mal nicht so schlecht aus, aber nachher wenn die alter werden........
Aber was solls wir werden, auch nicht hubscher.

Среди немцев были парни, которым я нравилась и не против были жениться. Но я полюбила русского.

Оля, в ваше время в странах ССР с этим уже было не так плохо, как в довоенные или послевоенные времена.
У меня знакомые- друзья моих родителей- оба соединили судьбы с русскими: сестра вашла замуж за русского, а её брат женился на русской женщине. Где-то 1936 год, жили в Пололжье на немецком хоторе. Рассказывали, что от неё все немцы отвернулись. Брата же осуждали между собой, но он сумел свою жену отстоять. Эти обе фамилии прожили вместе всё жизнь до самой смерти, доказав этим всем, что их соединила именно любовь.
Помню, как эта женщина-немка, носившая русскую фамилию мужа (который ещё и воевал на русском фронте в 1941-45), как и все её дети, приезжала к нам в гости в в 1980 где-то году. Мой 1 муж был тоже немец, хотя и "наш".. она давай его расспрашивать: почему он хочет уехать в Германию, когда здесь похоронены его дед с бабкой, мама (к тому времени которая уже умерла)? Ну и многое ещё говорила, о чём в советской прессе тогда против выезда немцев в Германию писалось и что, чувствовалось, на неё подействовало. а может, потому что её дети русскими писались? Но мы уже имели собственное представление о жизни в Германии, т.к. один из нас съездил туда в гости.

Помню, как эта женщина-немка, носившая русскую фамилию мужа (который ещё и воевал на русском фронте в 1941-45), как и все её дети

Ну я и пишу иногда- сама запуталась, читая:-D
это: женщина и её дети носили русскую фамилию

Презираю я это слово..И не хотела бы, чтобы люди к себе это применяли..

Я сама часто другим пишу, что "русский язык богат" и советую выбирать слова. А тут просто не подумала.. Извините, если вас задело!
А я и сама взрываюсь, когда кто-то мне напишет, что, мол, "приехала за колбасой"!

Выбрать себе партнера по национальности- это не значит автоматически счастливым быть или стать!

Это вы хорошо сказали(Y) *я послушала свою бабушку: "Выходи только за немца, а то будешь "фашисткой", каждый раз, как под горячую руку попадёшь". Хотя вроде я 1 мужа и любила. Он был красивым парнем, и даже иногда говорили, что я ему не пара. Но он непременно хотел быть только со мной. Может, это и hat mich gereizt, что многие хотели, а он только на меня и смотрел? да и в 18 лет зымуж выходила- какой там ещё ум? детский.
Всё же мы детей своих оба любим и через них и сейчас- не враги. Да и внуки у нас общие. Жизнь вообще-то сложная штука!(ch)

Но если из текста моих сообщений вырвать пару слов и поставить их в нужном вам ракурсе, то может получиться, что я выступаю от имени "всех местных". Чушь: никто из них меня не уполномачивал! Было бы неплохо, если бы они сами изъявили желание участвовать в наших дискуссиях- на немецком языке, которым мы почти все владеем- вот тогда и выяснилось бы, кто прав.
------------------
Валентина, поговорите с Вашим мужем пусть с нами подискутирует, и заодно пригласит своих друзей.

Да не надо говорить, он ответит *(я думаю), что сортность человека, определяется человеческими качествами. А отношение преобладающей нации, вспомните себя (кто приехал их Казахстана) и жил не в местах компактного проживания немцев, или на Украине, все русские для них "кацапы", это так и есть, хотите вы это признавать или нет .Вопрос в другом, признаёте ли вы себя человеком второго сорта, это одна сторона вопроса, нет не признаём, а вот как к нам относятся местные, в душе всё равно они чувствуют превосходство. Наши друзья местные, он приехал из Венгрии, венгерский немец, мы с ними разговаривали на тему 1-2 сорта он сказал "я здесь уже более 60 лет и всё равно где то в спорах проскальзывает, что я не "местный", а его друг из Румынии, так он до сих пор "цыган", кличка и что они себя вторым сортом не признают конечно, и им не являются, но это дело не меняет, ведите себя достойно и вы будете нормальными людьми и ни кто не скажет что вы второго сорта

Оля но ведь и я и Валентина об этом же Мы себя не считаем людьми второго сорта или первого мы просто ЛЮДИ каждый со своим характером привычками но Валентина права предвзятое отношение было всегда и будет почему вы не прокомментировали мои слова ожизни в Украине Казахстане или в России на заводе где я работала стоило татарам заговорить на своём языке их сразу затыкали едьте в свою Казань и там базарьте или этого тоже не было Если Вы с подобными фактами не встречалм

Ускочило случайно...Если Вы с подобными фактами не встречались, то Вы или лукавите, или Вы жили где то на "необитаемом острове". Даже сейчас, приезжие, например в Москве, называются "лимитчики" или москвичи особая каста и им можно показывать своё превосходство?

Leute! Ihr weicht vom Thema ab !

Leute! Ihr weicht vom Thema ab !

Хильда, уже давно! я даже хотела попросить модера или админа переименовать эту тему в "Беседку". А что? такой темы в этой группе нет, а просто поговорить иногда хочется.. немцев, живущий сейчас в России или в б. республиках, в группе раз-два и обчёлся. А нам рассуждать о "Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности?", я считаю, вроде даже неэтично. Это как лесть со своим уставом в чужой огород. Хотя, те, кто остался жить там, нам и не чужие, но сама страна- с каждым днём всё больше и больше отдаляется. Ich mittlerweile blicke nicht durch!
Время покажет, какое будущее будет- и у нас с вами, и у российских немцев(ch)

Валентина, поговорите с Вашим мужем пусть с нами подискутирует, и заодно пригласит своих друзей.

Да, что вы, Виктор! вдруг он попросит некоторые посты тут перевести.. н-р, von Елена Берген (Колбина) , что она мне посоветовала.. это же мне потом уже бесполезно будет доказывать, что российские немцы- культурные и тактичные люди :-$
Он иногда интересуется, потому что у него нет такого cайта для общения. Откроет он свой лаптоп, попрыгает по сайтам, где просто есть какая-то интересная для него инфа- и всё. А я сижу тут иногда пару часов (когда они есть) и только тип-тип, тип-тип.. он говорит: "Откуда ты знаешь столько людей, это же невозможно!" А я- ему: "Видишь сам, что- возможно, одер?" Тогда следует вопрос, о чём мы тут беседуем, не ругаемся ли.. конечно, я говорю: "Ещё чего- ругатъся? разве мы для этого на сайт заходим?"
Он даже думает, что раз у нас судьба одна была- там, откуда мы приехали- то мы и здесь друг друга понимаем и поддерживаем. Потому не надо ему тут участвовать, а лучше я ему что-то хорошее расскажу.. или привру, для пользы дела;-)