что вы и другие были делегатом сьездов это еше ниочем не говорит.болтать,расуждать можно много только сдвигов никаких.вы же здравомыслюший человек и должны понимать что такими силами(не на бумаге,там их было миллионы)мы ничего немогли а сейчас и тому подавное добиться.на мой взгляд чтобы чего то добиться нужно было поднимать весь немецкий народ а не отмежовываться делегатами и писульками.о Марксе: не вы один были такой который приехал посмотрел и уехал.а вы заете что в Лютерянской Церькви был клуб.танцы,шманцы и если бы сейчас Германия немного неподдерживало *финансами Церькви давно бы уже небыло.сколько я сам немецких домов и фабрик посносил знает один Бог и я. была программа на истребление немецкого народа завершившее депортацией и ликвидации государствености.но и это показалось мало,надо уничтожить все немецкое чтобы ничего о них невспоминало и в таких условиях вы хотите создавать там Автономию?

...а вы заете что в Лютерянской Церькви был клуб.танцы,шманцы... Na du, Nikolai, hast mir die Augen "aufgemacht"! Wenn du meinen vorigen Bericht nenau aber nicht oberflachlich gelesen hattest, dann wurdest du mir keine kindische Fragen stellen. Lies meinen vorigen Bericht noch mal. Das wusste ich schon als ich 5 Jahre alt war. *...и в таких условиях вы хотите создавать там Автономию? Wo habe ich denn geschrieben, dass ich fur eine Autonomie bin?! Meine Meinung daruber au?ere ich fast in jedem Bericht. Nikolai, bevor du jemandem was vorwirfst, muss man dessen Berichte genau lesen! Oder hast du Probleme mit dem Verstehen von Texten? Also, du verdrehst im wahrsten Sinne jeden Gedanken und jeden Satz!

мы хотим нормальной человеческой реабилитации на основе уже принятых законов ,что бы нас из-за таких вот провидцев не зачисляли в колбасные беженцы что в Германии что в России . Как это власти сделают не наша головная боль от нас требуется не давать себе внушить что все проишедшее с нашим народом -нормально . Если от этой восстановленной Республике останется только название *меня это не смущает ... главное что бы *были восстановлены наши законные права ,совместная комиссия то еще заседает *...

Александр Т!о Марксе я уже писал больше 2х лет назад, а вы сейчас хотите себя представить первопроходцем. что могли вы или ваши родители знать о Марксе в вашем 5и летнем возрасте?вам могли расказать родители какой он до войны был а какой он после и во время войны стал этого ни вы ни ваши родители немогли знать.почему я думаю знает каждый.я ничего не перекручиваю и тем более никого не обвиняю а говорю только свое личное мнение и видение тех или инных проблемм.я никому не насаждаю своего мнения.это у вас получаеться как в фильме Свадьба в Малиновке.2 года писали по русски теперь перекинулись на немецкий.ненадо возносить себя над остальными.Давид! с самого начала писал по немецки и я всегда его в этом поддерживал он непрятал свою буденовку а ходил с ней всегда.sie wollen sagen das sie versteen deutsch besser als ich oder was?к чему все эти выпячивания?что вы выхватываете из высказываний 2-3 слова и делаете коментарийна них?вы что свою мысль и свою точку зрения неможете высказать?всякие дебаты я с вами прекрашяю.

Виктор! я думаю что ты ненайдешь ни одного человека который бы не хотел нормальной(а не портфельной)реабилитации.но ты же знаешь всегда найдетсья тот кто ради портфеля или славы(Раушенбах)готов пойти на все но только от своего провозглашеного народа.и что ты думаешь мировая обшественность незнает об этой несправедливости?знают все но помалчивают в тряпочку.нефть,газ это для них важнее чем наши проблеммы.комиссия может еше 20 лет засидать,деньги то на это отпушенны.а доживем ли мы до этого времени?мы уйдем будет ли наше потомство вообше говорить об этом?я думаю что нет.не надо строить иллюзий а строить жизнь в той стране которой мы приписанны Богом.

Просто не стоит постоянно запрягать телегу впереди лошади ...не умно . Кто что знает тоже ясно но если есть такие как ты которые говорят нам это не нужно то слушать , знать и говорить будут политики с Бомбахерами что они уже и делают успешно уже 20 лет ...

Репрессии

Юбилей, *который никто *не *заметил

В этом году мы отметили70 летнюю годовщину депортации в 1941 годусоветских граждан немецкой национальностииз Республики немцев Поволжья. Датасерьезная. Хороший повод вернуться ксобытиям, прошедшим в годы ВеликойОтечественной войны, и наряду с присвоениемроссийским городам звания «Городвоинской славы», вспомнить и о людях,которые внесли немалый вклад в нашуобщую Победу. В первую очередь я имею ввиду репрессированные народы. Государствоприняло решения, которыми призналорешения 70 летней давности ошибочнымии незаконными. А какие изменения прошлив сознании нашего российского общества?
В первую очередь меняинтересует реакция на этот печальныйюбилей у населения, которое сейчаспроживает на территории бывшей республики.Главным событием мероприятий, которыепровели в августе этого года общественныеорганизации немцев Российской Федерации,стало открытие в Саратове *памятника,посвященного репрессиям против советскихнемцев и их депортации в глубь СоветскогоСоюза. Обстановка, которая сложиласьвокруг этого события, требует болеедетального рассмотрения.

Auf dieMitgliedschaft im Foderalen Koordinationsrat verzichtete das EhepaarH. Маrtensund О.Маrtens.Rein formell fuhrten sie ihren Verzicht darauf zuruck, dass sieinnerhalb des Foderalen Koordinationsrates nur die Interessen ihrerOrganisationen (АОО«MSNK» иNМО*)vertreten und wahrnehmen wurden, jedoch nicht die der All-RussischenAssoziation der gesellschaftlichen Vereinigungen derRusslanddeutschen«Gemeinschaft», der ihre Organisationen als Kollektivmitgliederangehorten. In Wirklichkeit aber konnten sie sich mit den Zielen undAufgaben des Foderalen Koordinationsrates – Rehabilitation unseresVolkes - nicht anfreunden. Denn die Mitwirkung im FoderalenKoordinationsrat war mit ihrem sehnlichsten Wunsch, Finanzierung vonProjekten im Rahmen des Russischen staatlichen Zielprogramms furRusslanddeutscheund des Programms des Bundesinnenministeriums zu ergattern,unvereinbar.
*АОО«MSNK» - Аssoziationgesellschaftlicher Vereinigungen «Internationaler deutscherKulturverband»
NМО– DeutscheJugendvereinigung
Wennman berucksichtigt, dass sowohl russische, als auch deutscheStaatsbeamte von vornherein weit davon entfernt waren, dieAktivitaten des Foderalen Koordinationsrates zur Rehabilitationunseres Volkes zu begru?en bzw. zu unterstutzen (das ist eben derFall), so wird der Leser muhelos die richtigen Schlussfolgerungendaraus ziehen und die tatsachlichen Beweggrunde dieses Ehepaaresdurchschauen konnen.
Esist ohne weiteres nachvollziehbar, dass die Grunder des FoderalenKoordinationsrates der formellen Verselbstandigung dieses Ehepaarsinnerhalb des Foderalen Koordinationsrates nicht zustimmen konnten.
I.I.Keller
Ratsvorsitzender
All-RussischeAssoziation der gesellschaftlichen Vereinigungen derRusslanddeutschen«Gemeinschaft»

Auf *der *Suche nach *Gerechtigkeit
(Chronologie eines Gerichtsverfahrens)

DenAnfang dieser Geschichte machte die lang erwartete Vereinigung derfoderalen gesellschaftlichen Organisationen der Russlanddeutschenim Rahmen des Foderalen Koordinationsrates der gesellschaftlichenBewegung der RusslanddeutschenEnde Oktober 2003. Dieser Foderale Koordinationsrat hat auf derGrundlage der gesamtnationalen Idee das ganze Spektrum dergesellschaftlichen Bewegung der Russlanddeutschenabgedeckt. Sein Ziel war es, deren Aktivitaten im Hauptanliegenabzustimmen und zu koordinieren. Und das Hauptanliegen besteht in derRehabilitation unseres Volkes gema? Foderalem Gesetz aus dem Jahr1991 «Uber die Rehabilitation der Volker, die Repressivma?nahmenunterworfen wurden». Ferner kam es darauf an, den Kongress derRusslanddeutschen(Den gesamtnationalen Volkskongress) vorzubereiten und durchzufuhren.
AlsGrunder des Foderalen Koordinationsrates traten die Foderalenationale Kulturautonomie der Russlanddeutschen,der damals 29 regionale nationale Kulturautonomien(Autonomieprasident V.F. Baumgertner) angehorten und dieAll-Russische Assoziation der gesellschaftlichen Vereinigungen derRusslanddeutschen«Gemeinschaft» auf, die zu jener Zeit 65 gesellschaftlicheOrganisationen (Ratsvorsitzender I.I. Bekker und seit 2005 KellerI.I.) in ihren Reihen zahlte. Eine hervorstechende Besonderheit desFoderalen Koordinationsrates bestand in der vollstandigenUnabhangigkeit und Selbstandigkeit seiner Grundungsorganisationen.So etwas gab es in der Geschichte der gesellschaftlichen Bewegung derRusslanddeutschennoch nie.

Предлагаю для ознакомления статью И. Келлера "Auf *der *Suche nach *Gerechtigkeit"
(Chronologie eines Gerichtsverfahrens) буду копировать отрывками, если не возражаете или могу каждому на эл.почту послать полный текст.

Виктор! чтобы постоянно незапрягать телегу,скажи свои личные взгяды на эту проблемму.только прошу ненадо постоянно выдергивать из интернета выдержки.скажи своими словами чтоб все поняли.ХКоль тоже пожаловалсья на дискреминацию Российских немцев,на что Горбачев ответил:ну тогда забирай их. и вопрос был исчерпан.хочу услышать от тебя искрененого ответа и что мы можем сделать для этого?

--So hofnungslos kann man garnicht sein ...

ты уже сделал для себя вывод сделал России ручкой ... так не давай еще и повод что бы нас отштамповали как колбасных мигрантов своим" нам Республика не нужна" . Она была незаконно ликвидирована а Россия хочет выставить себя как правовое государство и всегда найдутся те которым она нужна будет именно как Республика немцев поволжья ... Вот и употреби свою настойчивость в духе разьяснения всем и вся что творила и творит Россия с немцами ... больше ты сделать ничего не можешь ,так хотя бы не вреди .

и где твои доводы,я даже здравого смысла ненахожу в твоих словах.опять одни лозунги.что уже Сталинские времена вспомнил.если человек высказал свою точку зрения то его можно записать во враги народа.как об этом ты красиво говоришь живя в Германии о республике немцев Поволжья.а ты спроси у людей там живуших хотят ли они этого,или их надо депортирывать как наших предков в 41 году.или тебе нужно только название,а кто там будет жить тебя мало волнует.если ты сдал квартиру в наем кто будет хозяин этой квартиры?так и в нашем случае.Екатерина дола землю а пришел новый хозяин и сказал вон отсюда.да реабилитация нужна,но в России это уже свершившийся факт,тебе выдадут бумажку что ты тогда то тогда то реабилитирован.а кому она нужна такая реабилитация?

и еше:если ты себя считаешь колбасным имигрантом это твое личное дело,а я приехал сыда чтоб остаться немцем

правильно Николай! он нас почем зря оскорбляет, а сам только чужими словами стреляет.

Николай, я за всех говорить не могу, но в нашей родне много желающих жить в Автономии Немцев *Поволжья. *А в Германию они не хотят .....

Дорогие, Земляки! О чём сыр бор? Неужели вы не понимаете, что добиться полной реабилитации, признание геноцида над нашим народом - наш долг перед 500.000 трудармистами, замученных в Гулагах, перед детьми и матерями, которые от голода и холода погибли на чужбине. Кто куда поедет не сейчас решать. Там осталось достаточно наших российских немцев и когда время прийдёт, я думаю будет принято правильное решение.

Андрей!я это все понимаю и прекрасно знаю,но скажи:как можно жить с клеймом на лбу и еше свои порядки устанавливать.ты же там жил и что ты невидел как к немцам относились?да и мои старики очень хотели востановление республикиа когда я приехал к больной Матери в 93 году мне Отец сказал:забирай нас сынок сдесь ничего небудет.и уже сдесь я похоронил своих родителей.что же меня должно тянуть туда?зайди в Марксовские группы и почитай там форум как они относяться к немцам и как-же нам сошуствовать с ними?опять как рабочая лошадка?я хочу спросить:сколько же немцы могут поливать потом и кровью тот клочек земли который им выдали в вечное пользования, но на чужой земле?

да, они желающие, но сами ничего не предпримут, а здесь только кому делать нечего.... одно и то же.

Sein Ziel war es, deren Aktivitaten im Hauptanliegenabzustimmen und zu koordinieren. Und das Hauptanliegen besteht in derRehabilitation unseres Volkes gema? Foderalem Gesetz aus dem Jahr1991 «Uber die Rehabilitation der Volker, die Repressivma?nahmenunterworfen wurden». Ferner kam es darauf an, den Kongress derRusslanddeutschen(Den gesamtnationalen Volkskongress) vorzubereiten und durchzufuhren.

да , они желающие, но сами ничего не предпримут.... Это Вы о чём? *Есть некоторые кто покупает жильё там. Выбираються из Сибири... Николай , Вы правы местные не хотят там нас. *Если даже и приедешь сейчас туда, то вряд ли найдёшь работу. Всё только для своих...

Эмма! прежде чем говорить гоп надо его и перепрыгнуть. Кто куда поедет не сейчас решать. Там осталось достаточно наших российских немцев и когда время прийдёт, я думаю будет принято правильное решение.Эмма! вы сами себе противоречите.то вы показываете как местное население *нетолько против этой стеллы в Энгельсе,то вы хотите туда зазвать людей немецкой национальности.Эмма и другие! да спуститесь вы наконец на землю и поживите сейчас в этой предпологаемой автономии.если 20и летние юнцы ни сном не духом незнаюшие о репресиях о гонениях о той несправедливости говорят о законном основание всех этих фактов,вас это ненастораживает?реабилитация да.но в каком размере этосделает российское правительство?у них тоже есть железный аргумент.нападение Гитлера на СССР.что вы против этого можете возразить?ничего.и мы должны благодарить Бога и Возрождение за то что они дали нам возможность жить о своим народом.

живу в Энгельсе и ни разу от не услышала слова против стелы

Николай, нормальные люди не могут связывать нас с нападением Гитлера на СССР.

Дарья, и как там местное население к нам?

Дарья! вы зайдите в фотольбомы там есть такая тема об этой стелле и посмотрите какие плакаты держит молодежь

Viktor Grafenstein, ich habe an sie eine konkrete Frage, und bite um eine konkrete Antwort, aber nicht, wie so oft, irgendwelche Spruche aus dem Internet : Im Falle der Wiederherstellung einer Deutschen Autonomen Republik in Russland, werden sie aus Deutschland mit ihrer Familie dorthin umsiedeln ????

Дарья Давыдова, вы можете мне сказать, что у вас построили на месте снесенной тюрьмы и есть ли на кладбищах какой то памятник репрессированных и расстрелянных в 31м и 38 годах, где их хоронили? немножко не в тему, но все же.

David!nimals das ist nur bla-bla wir haben schon im unsere gruppe viel menschen getrofen welche volenn etwas sagen aber was? sie wiessen nichts um dieses ecke.kans du sagen um das was weist tu nicht selber?ich nicht.wie kann ich sagen das was ich nicht wiesse?und viele wolenn hier istoriki sein aber sie selber wiessen um das land nicks.nur internet.aber von Viktor ich habe hoch keine normale antwort anzulesen.das ist schage wann keine diolog gibt.

кайне историки, политики, а все политики это....

Люди, я приехала из тех мест. Не понаслышке знаю, что была в Поволжье в 90х, да и сейчас иногда бываю там. В 90х годах мы были виноваты, что там плохо живётся, потому что мы якобы всё в Германию увозили. А в прошлом году мне объяснили, что посёлку плохо из за того что мы уезжая якобы прокляли эту землю. Normaleweise wenn meine Herkunft angegriffen wird brause ich auf und rede lange, viel und laut. Aber in dem Moment war es nicht der Fall. Ich konnte von mir keinen Ton geben, mir fehlte die Luft. Das hei?t, selbst nach 20 Jahren, sprechen sie uns schuldig. Welche Autonomie denn??

Я не пойму некоторые на самом деле такие "тугие" что уже не смешно, принятые в России законы предусматривают воссиановление Республики немцев поволжья и хор всех этих сомневающихся в полной мере используются политиками не в интересах нашего народа нам хватает уже этого урода НКА. Удивляет оставленное без внимания *собеседников *проблематику НКА и сам КАПЯР .... а он стоит того что бы о нем поговорить .

16 марта 1962 года Капустин Яр стал космодромом: был осуществлён запуск спутника «Космос-1». В дальнейшем с космодрома Капустин Яр стартовали небольшие исследовательские спутники, для запуска которых использовались ракета-носитель лёгкого класса серии «Космос».
В последующие годы на полигоне испытывалось и испытывается большое количество разнообразных ракет малой и средней дальности, крылатых ракет, комплексов и ракет ПВО.
По открытым данным, начиная с 1950-х, на полигоне Капустин Яр проведено как минимум 11 ядерных взрывов[1] (на высоте от 300 м до 5,5 км), суммарная мощность которых составляет примерно 65 атомных бомб, сброшенных на Хиросиму. Кроме ядерных испытаний, в Капустином Яру было взорвано 24 тыс. управляемых ракет, испытано 177 образцов военной техники, уничтожено 619 ракет РСД-10.
В 1994 году в состав 4 ГЦП Минобороны России вошел испытательный полигон войск Противовоздушной обороны. В октябре 1998 года 4 Государственный Центральный полигон преобразован в 4 Государственный Центральный Межвидовой полигон. В 1998 году полигон «Сары-Шаган» (находящийся в юго-восточном Казахстане и арендуемый Россией) был выведен из состава войск ПВО и переподчинен 4-му Государственному Центральному Межвидовому полигону [2]. В 1999 году на полигон «Капустин Яр» перебазированы российские войска с 11-го Государственного Научно-Исследовательского Испытательного Полигона МО РФ «Эмба» в связи с расформированием последнего [3]

Виктор!вас уже сколько и неодин участник просили высказаться по этой проблемме,грамотно и аргомитнирвано а не выдаргиватьтезисы из инета.что вы можете сказать по поводу автономии?только без бля-бля а конкретн когокому она нужна ваша автономия?реабилитация *это другой вопрос.

Реабилитация это касается всего народа а твое нам Республика не нужна твое личное мнение *и дело твоей совести что ты этим прикрываешь с упорством достойным лучшего применения ... И поверь твое мнение не руководство к действию для народа - скромней недо быть ... хотя бы не вреди делу реабилитации нашего многострадального народа

Виктор!а может ты сам такой тугой.что ты постоянно Капустин Яр иЕБН.что касаеться реабилитации это другой вопрос.а что касаеться автономии:ты бы сам хотел жить в такой автономии где нету *ни языка ни культуры и.т.д. и немцев нет?ты что проповедуешь асимеляцию,так она идет в полном разгаре.Давид уже писал об этом.я непойму что ты хочешь сказать?

и еше:мы сдесь высказываем все свое личное мнение,ни в коем случае незатрагивая других.народ уже выбрал что ему и как жить без тебя.и поверь мне твое руководство это ничего сдесь незначит.чтож ты такой болеюший за весь народ там не боролсья,а покинув ту страну ты стал о ней думать?ненадо прикрываться высокопарными лозунгами и нашим многострадальным народом,он тебя об этом непросил.

Nikolai Trautwein, я за полную реабилитацию, это значит: вернуть республику, вернуть материальный ущерб, а самое главное всемирное признание и извинение за геноцид над нашим народом по национальному признаку. Всё это законодательно (1991-1992) на бумаге уже принято, требует только исполнения. А нынешнее правительство молчит, что Россия, что Германия. А по поводу фотографий и статьи, говорящих об отношении к открытию памятника *«Российским * *немцам – жертвам репрессий в СССР»." ", так эта правда, которую мы должны знать. Жизнь - это борьба за место и права в этом мире. Я родилась после войны, казалось бы мир, дружба народов (последий раз в 1994 году названа фашисткой в бывшем Союзе), интеграция в Германии (мне говорят: "Du bist ja eine Russin" и каждый раз приходится всё снова объяснять кто я, порою сил уже нет! И причём это исходит от чиновников, которые должны быть образованны), а в дейсвительности упорный труд за достойную жизнь, а не прозябание. Наш народ законопослушный, миролюбивый долго молчал, но так не должно дальше продолжаться. Мы должны прийти к цели решения нашего вопроса и пусть по крупицам. А памятник " «Российским * *немцам – жертвам репрессий в СССР». *" ведь стоит!!!

Отказаться можно только от того что имеешь ,а мы имеем классическую дырку от бублика *.Автономия тебе лично не грозит а панику развел - туши свет ... У всех провокаторов схема дискуссии *одна нет аргументов переходи на личность . *Что бы удовлетворить твое любопытство ... моя тетя в Германии уже с 70 годов *и никакого зова крови моя семья не испытывала пока не начался этот спидополигон ,а место ссылки Казахстан надо было покидать... Но и в Германии нас не оставили в покое- компания 1996 года ничем не лучше ЕБН спидополигона . Я не склонен менять свои решения в угоду каким то там преимуществам особенно если их обещает политика ,к тому же цыганская кровь во мне не бродит ... Штамп "колбасного" беженца мне навязать как то затруднительно ,это ты у нас "специалист" по дискуссиям типа "сам дурак" *которые и имеют такую бытовую концовку "все голодали даже прокурор" И это из -за таких вот "праведников" знающих все наперед наш народ в этой яме которую ему вырыли из самых лучших побуждений но не без подсказки ...