Приношу извинения за эмоциональную несдержанность.

На счёт 140 млн и 43 млн. здесь значительные преувеличения. истины ради.
Сегодня 23:35--------------------140млн.-русский писатель А.И.Соженицин,как о цене советского режима для народов Российской империи.43,5 млн.-потери СССР в войне 1941-1945г.г.-историк Б.В.Соколов"100 великих войн"

Сохранено в памяти нашего народа
Потери немецкого народа во время и после обеих мировых войн
Первая Мировая война 1914 -1918 гг. Погибло:
2000000 немецких солдат в сражениях и в плену
800000 гражданского населения в результате голодной блокады
1919 г.
Вторая Мировая война 1939 - 1945 гг. Погибло:
3250000 немецких солдат в боях
1000000 преимущественно женщин, детей, стариков во время
варварских бомбардировок немецких городов
3242000 немецких содат в плену у союзников
из них:
2000000 в советских лагерях
1000000 в американских лагерях
120000 во французских лагерях
100000 в югославских лагерях
22000 в Польше и ЧССР
3000000 в основном женщин, детей и стариков во время депортаций
из родины после 8 мая 1945 года.
500000 при вступлении Советов на немецкую территорию
60000 при оккупации Австрии
120000 немцев в советских концлагерях
В общей сложности в результате Второй Мировой войны погибло более
11 млн. немцев, из них 6,3 млн. - после окончания войны; 2 млн.
немецких женщин были изнасилованы.
Иоахим Ноливайка
Тридцатилетняя
Война 20 - го столетия
и её последствия для
Германии

приблизительные суммы ежегодных расходов (в Евро) по так называемым «внешним обязательствам»:
Доля Германии в бюджете ЕС
25 млрд
Участие бундесвера в иностр. военных операциях по
всему миру (в наст, время в 9 странах)
13,5 млрд»
Американский оккупационный корпус в Германии (70000 солдат)
1 млрд«
180 новых боевых самолётов для бундесвера, каждый по 75 млн.,
распределено на 10 лет, т.е. ежегодно
1,5 млрд о
Финансовая помощь американской кинопромышленности
1,5 млрд.
Репарационные выплаты ещё за Первую Мировую войну
0,10 млрд.
Иммиграция ок. 10 млн. (по самым скромным подсчётам!) человек,
600000 из них получали в 2005 г. пособие по безработице
10,8 млрд.
Расходы на азилянтов
50 млрд.
Организованная преступность и промышленный шпионаж
60 млрд.
Итого ежегодно ок. 163 млрд.
328
Общие расходы (в ДМ) из-за глобализации (интернационализации)
за последние 25 лет (приблизительные суммы):
Иммиграция 10 млн. человек и нелегалов
575 млрд.
Афера с визами в 1999-2003 гг.
30 млрд.
Вооружение, подаренное дружественным странам
30 млрд.
Злоупотребление правом на убежище
250 млрд.
Помощь развивающимся странам, часто используемая не по
назначению (с 1950 г.)
250 млрд.
Переход на Евро в ФРГ
150 млрд.
Только за один 2005 г. политики и представители органов власти
растратили и расхитили
31,40 млрд.
Золотой запас ФРГ (3,5 т.), созданный в 50-60 гг. и по необъяснимым
причинам перемещённый вСША; его сегодняшняя стоимость
40 млрд.
Списание долгов, поручительства и т.п.
30 млрд.
Всего за 25 лет: ок. 1386 млрд.
или 1, 386 биллионов ДМ (цит. по др. Герхарду Фрею (издатель):
Шантаж - Как немецкиие миллиарды уплывают за Иордан; Мюнхен,
2005 г.).
Иоахим Ноливайка
Тридцатилетняя
Война 20 - го столетия
и её последствия для
Германии

"Вы забываете, что мы такие же мигранты как и турки, арабы или африканцы."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +
Не известный мне автор этих строк полностью выразил отношение нынешнего правительства Германии к российским немцам.
О судьбе нашего народа , бывшего заложником политики Германии *1932 -1945 г. в настоящий момент известно уже достаточно.
Как можно людей , которых поколениями третировали за принадлежность к немецкой нации сравнивать с теми, кто никакого понятия не имел о стране и культуре, пока не приехал в неё, и здесь во втором, и третьем поколении старается сохранить свою культуру и язык. Такое смешивание людей различного происхождения отвечает официальной установке правящей элиты Германии, независимо от партийной принадлежности и показывает всю низость и подлость этих политиков.
О.Лафонтен , которому милее любой турок, чем так называемый немец , приехавший через 5-6 поколений проживания в России ,Н.Блюм , цинично унизив российских немцев высказыванием о принадлежности наших людей к немецкому народу благодаря тому, что они имели немецкую овчарку.
Эстафета злобной лжи советского правительства по отношению к российским немцам подхвачена немецким правительством , которое с
упорством , достойном лучшего применения пытается в лучших традициях мильти- культи смешать нас с турками, арабами , африканцами.
Кто из них когда-то подвергался преследованиям за то, что принадлежит к немецкому народу???????
АБСУРД!!!!!

43,5 млн.-потери СССР в войне 1941-1945г.г.-историк Б.В.Соколов"100 великих войн+++Борис Соколов не историк.

Дорогая Эльвира, вы сначала почитайте в википедие определение кто такие *мигранты (То что у нас причины миграции (в основном) были другие чем у турков, это никто не отрицает.), потом начинайте возмущается. А потом почитайте во всех темах и вы установите, что многие из наши российских немцев и здесь во втором и третьем поколение стараются сохранить свой русский язык. :-P

Ирэна!
Вы внимательно прочитайте то, что я написала. А " потом начинайте возмущается."
Oder hangen meine Ausserungen fur Sie zu hoch?

Сегодня ФРГ находится на грани финансовой катастрофы. Также к
своей последней главе приближается культурное и биологическое
наследие немецкого народа, и происходит это быстрее, чем ожидалось.
Опубликованные летом 2006 года результаты малой переписи
населения («микроценз») не вызвали у немцев никакой бурной реакции.
Они лишь подтвердили то, что каждый из нас ежедневно наблюдает на
улицах: 20% всех жителей нашей страны составляют иностранцы. Иначе говоря - это 15,3 млн. человек, и хотя ок. 8 млн. из них и являются обладателями зелёных пластиковых карточек граждан ФРГ, коренным образом это ничего не меняет. Кстати, уже немало людей втайне сомневаются, что число 15,3 млн. вообще соответствует
действительности.
Многие немцы, вероятно, думают, что остальные 65 млн. - это всё-
таки настоящие немцы и поэтому всё не так уж и плохо. Но эта надежда не опирается на действительность. На всех углах и перекрёстках Республики могильщики немецкой нации складывают камешки в одну большую мозаику, мотив которой являет нам конец когда-то великого народа. (UN, 3/2007 г., стр 9).
Конечной целью является: гибель народа, гибридизация, оглупление.
Иоахим Ноливайка
Тридцатилетняя война
20 - го столетия
и её последствия для
Германии

Вы внимательно прочитайте то, что я написала. А " потом начинайте возмущается."
Oder hangen meine Ausserungen fur Sie zu hoch?

Эльвира, а вы прочитали в википедии определение *кто такие мигранты? Где то в самом начале темы я даже приводила ссылки. Я вам ещё раз посоветую , прочитайте. Определение на русском, вы поймёте.
Und Ihre Au?erungen sind mir nicht zu hoch, ich bin ein gro?es Madchen. ;-)

Борис Соколов-не историк?А кто же?Вот одна из его работ- * * * * * * * * * * * * *********lib.rus.ec/b/282671/read

Борис Вадимович Соколов - историк, кандидат исторических наук. Но это ещё не означает, что все его труды соответствуют истине. Как любой другой человек он может и заблуждаться и ошибаться и т.д. К примеру его часто критикуют за неправильные подсчёты погибших солдат во Второй мировой войне. Среди историков всегда были разногласия. В советские времена коммунисты опирались на тех историков, которые соответствовали их, коммунистической, точки зрения. Другие режимы на других. *О публицистах, стремящихся с "исторической точностью" изложить своё видение происходящих события я уже не говорю.

Борис Соколов-не историк?А кто же?Вот одна из его работ- * * * * * * * * * * * * *********lib.rus.ec/b/282671/read+++++++;jhbc Борис Соколов по образованию филолог.лет 15 последних читаю его работы и не перестаю удивляться его слишком грубых ляпов, домыслов и просто фантазий. Он представитель либерально-демократического лагеря,друг Чубайса и со. , почитатель западных ценностей, США и Израиля. Я не ставлюего на одну доску с Латыниной и прочими журналистами, но до историка Sine ira et studio ему ох как далеко. Он очень многоь противоречит сам себе, иногда на одной странице, очень часто тому, что было написано им ранее. Иногда даже создаётся впечатление, что он сродни нашим колхозникам и колхозницам у которых свободно уживаются взаимосключающие мнения и суждения. Однако это не так,время от времени вижу его поь россискому телевидению-вполне здравый ум и суждения. О количестве жертв войны скажу ниже.

Вот цитата Соколова из книги "мифическая война":Общие же потери – и военного, и гражданского населения СССР – можно оценить в 42,7 млн человек, исходя из оценки ЦСУ, сделанной в начале 50?х годов, численности населения СССР в конце 1945 года в 167 млн человек, из естественного и механического прироста населения в 1945–1946 годах, в том числе за счет увеличения советской территории, благодаря чему численность населения должна быть уменьшена до 166,6 млн человек, и из оценки ЦСУ, сделанной в июне 41?го, населения СССР на начало 1941 года в 198,7 млн человек. Однако это не соответствует никаким демографическим данным. Вот данные переписи населения за 1939 и 1959 годы ********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 *Численность населения заэти годывозросла на 30 млн человек. Никакого особого демографического разрыва нет. Да, можно аппелировать к тому, что данные переписи за 1939 годфальсифицированы, на основании того, что в 1937 году былапроведена всесоюзная перепись в результате которой сталин "потерял" 17 млн человек. данные переписи были засекречены а её руководители расстреляны.Это скорее всего так, перепись 1939 года была фальсифицирована и вней прибавилось 15-17 млн человек, и эта цифра как раз впмсывается в общие потери СССР 25-30 млн. Я умаю, что принятая сейчас цифра в 27 млн наиболее близка к истине.

На счёт Соколова - не знаю,может быть ему сейчас и присвоили какой нибудь титул в области исторических знаний. Но изначальноон филолог, имеет степени и дажепреподовал филологию. Он хорошо владеет словом, этого у него не отберёшь, но этого мало чтобы назваться историком.

Начал читать по ссылке von Alexander ........................, действительно - "ляпов" у него столько, что читать дальше уже задумашься.

Владимир.Первое:не стоит недооценивать немецкий военный гений.Второе:Красная(Советская)армия никогда не умела воевать:даже вступив 9 августа 1945г.в войну против Японии,которая капитулирует 15 августа 1945г.,с учетом того,что Советская армия обладала многократным количественным и техническим превосходством,а ее войска были обстреляны-в боях с японскими резервистами,вооруженными оружием 1920-х г.г.лишь,например,в боях за Курильские о-ва Советская Армия понесла потери в 7 000 чел,в то время как японская-3 000.Это несравнимо с потерями армии США при битвах за Окинаву и т.д.,где на каждого погибшего американского новобранца приходилось по 10-15 японских солдат действующей армии Японии. Третье.Если мы говорим о потерях СССР в годы войны 1941-1945г.г.по Б.В.Соколову в 43 млн.,то в число этих потерь входят не только прямые потери СССР в ходе боевых действий,но и потери населения в ходе депортаций,болезней и голода,которые ранее не учитывались-т.е.все безвозвратные потери.Цифру 27 млн-озвучил еще Горбачев в 1980-е(каждый новый руководитель СССР озвучивал новую цифру).Если Алан Буллок на основе рассекреченых материалов КГБ в 1990-е поднял планку погибших евреев на территории СССР с 900 000 до 1 250 000 человек,указав,что основную ответственность за их гибель при этом несет местное население,то логично предположить,что на 2011 год и общие потери СССР будут 43 млн,но никак не 27млн.(кстати,в эти 27млн.не входили пропавшие без вести,а мне при ведении наследственных судебных дел до сих пор приходится признавать их умершими на основании справок о признании их пропавшими без вести для того,чтобы наследник вступил в свои права-бывают и такие дела).Так что в этом вопросе-я более склонен доверять Соколову,чем Горбачеву.

Не смотря ни на что, Соколова я продолжаючитать, вместе с его мнением меняется мнение расейских либералов. Поверь мне, изменения есть, так в мною названной егоькнигеон уже не отрицает ревизионистов и кратко дажеизлагает их мнение. Это уже нечто, поверь мне.

Начал читать по ссылке von Alexander ........................, действительно - "ляпов" у него столько, что читать дальше уже задумашься.
Сегодня 16:20-------------------когда русский пишет о Гитлере-всегда задумаешься..;-) Но факт в том,что пишет и пытается разобраться.Не будем забывать:человек живет в Российской Федерации,где до сих пор на 7 ноября проходят парады..

Цифру 27 млн-озвучил еще Горбачев в 1980-е(каждый новый руководитель СССР озвучивал новую цифру).Если Алан Буллок на основе рассекреченых материалов КГБ в 1990-е поднял планку погибших евреев на территории СССР с 900 000 до 1 250 000 человек,указав,что основную ответственность за их гибель при этом несет местное население,то логично предположить,что на 2011 год и общие потери СССР будут 43 млн,но никак не 27млн+++++++++Александр, я своё мнение изложил, предположения Соколоване вкладываются в никакие демографические данные.Также очень завышена численность погибших евреев. Да, за 20 лет их не достаёт около 1 млн человек. НО, проследи тенденцию - количество евреев уменьшалось всё время, так с 1969 по 1970 год их уменьшилось на 150 000 человек. К этому есть причины - многие из нихменяли свою национальность (особенно после 1951 года), кое кто уезжал в Израиль, кое кто вернулся в Польшу или перебрался в другие западные страны (об этом отдельно - перед войной была тенденция когда польские евреи бежали в СССР. У меня есть одна знакомая еврейская семья глава которой всювойну пережил в Сибири, в 1945 году вернулся в Польшу, ещё через пару лет убёг в ФРГ). Кроме того, из 3 млн довоенных евреев нужно учитывать общие потери от войны, так в СССР они равны примерно12%, а это для евреев 360 000. учитывая все факторы конкретно от целенаправленного уничтожения могли погибнуть от 200 до400 тыс. и что там вещает Буллок не имеет значения, он ведь тожехочет хорошо жить а коли так, то должен петь , то что ему говорят.

Вместе с тем должен отметить,что только в Крыму очень многие изменили русские фамилии на еврейские и уехали.Заметь,по переписи населения Крыма 1986г.-тут проживало 2,7млн.чел.,с 1989г.начали возвращаться крымские татары-даже,если взять,что уровень рождаемости все эти 20 лет соответствовал бы уровню смертности-тут должно было бы жить около 3 000 000 чел,а по последней переписи-1,9 млн.чел.Куда делись остальные?Израиль,Германия,США...А в масштабах СССР?

Вместе с тем должен отметить,что только в Крыму очень многие изменили русские фамилии на еврейские и уехали++++++Заметь, эт о уже тенденции 90хх и 2000х гг.

Последние 20 лет-не знаю,как где,но тут была тенденция увеличения еврейского населения через смену фамилии и тут же их уменьшения путем выезда...

:-D

Заметь, эт о уже тенденции 90хх и 2000х гг.----------------поэтому Буллоку виднее,кто там еврей..;-)

Последние 20 лет-не знаю,как где,но тут была тенденция увеличения еврейского населения через смену фамилии и тут же их уменьшения путем выезда...
Ну ить,это же как раз то, о чём я говорил?

поэтому Буллоку виднее,кто там еврей++++++Почему видней?

Он как раз работал с рассекреченными материалами КГБ в это время,где указывались именно евреи.Конечно,многие меняли фамилии,но КГБ было в курсе:кто есть кто?Впрочем,простые люди тоже.Именно в это время родилась пословица,что национальность определяется не по паспорту,а по физиономии..

А откуда у КГБ общие данные уничтоженных евреев?

Вообще-то КГБ рассекретило,к примеру, списки смертности в лагере Уушвиц. Тогда считалось, что там погибло 4 млн евреев. Однако в этих списках стояло только 73 000 человек разных национальностей. евреев меньше половины. Тогдаони подумали и сбагрили цифру с 4 млн до 1.1 млн. Однако общая цифра в 6 млн по прежнему остаётся сакральной.

Ты задаешь теперь вопрос-на который,лично я,не могу ответить.Но данные у спецслужб есть.Поверь,когда я был офицером и контактировал по службе с спецслужбами-у них в то время были данные,которые нигде не печатались и не публиковались.Например,сколько проституток выслали конкретно куда в Украину из ОАЭ и кто из них болен СПИДом.Откуда ж мне знать все это?;-)

публиковались.Например,сколько проституток выслали конкретно куда в Украину из ОАЭ и кто из них болен СПИДом.Откуда ж мне знать все это?+++++++++:-D :-D :-D Выходит, канцелярии рейха делилсь своими данными с КГБ?

Вообще-то КГБ рассекретило,к примеру, списки смертности в лагере Уушвиц. Тогда считалось, что там погибло 4 млн евреев. Однако в этих списках стояло только 73 000 человек разных национальностей. евреев меньше половины. Тогдаони подумали и сбагрили цифру с 4 млн до 1.1 млн. Однако общая цифра в 6 млн по прежнему остаётся сакральной.
Сегодня 17:01---------------ну,не думаю,что это КГБ...Скорее Моссад.

ну,не думаю,что это КГБ...Скорее Моссад++++Вот как раз МОССАДу эти цифры ни в какую жилу не прут.Они бы ещёс удовольствием приплатили "гаранту" чтоб тот не публиковал эти списки.

Нет,вопрос не в канцелярии Рейха..Ты недопонимаешь систему общей вербовки и сбора данных среди обычных граждан в СССР-там любое гестапо позавидовать может.

Нет,вопрос не в канцелярии Рейха..Ты недопонимаешь систему общей вербовки и сбора данных среди обычных граждан в СССР-там любое гестапо позавидовать может+++++.
ну хорошо, пожделись этими методами?

Вот как раз МОССАДу эти цифры ни в какую жилу не прут.Они бы ещёс удовольствием приплатили "гаранту" чтоб тот не публиковал эти списки.-------я имел ввиду как раз цифру 1,1 млн.А что до первоначально -в 73 000-так вот это КГБ

ну хорошо, пожделись этими методами?------------------вкратце-перекрестный опрос проживающего населения на определенной территории с целью уточнения специфики и контингента людей,которые там проживают.Попутно вербовка информаторов,которые будут тебе регулярно докладывать.Плюс,ты должен учитывать общий тонус шпиономании,который был в СССР.И репрессивные методы воздействия в случае сотрудничества,которые применялись к человеку.Хотя в то время-уже один отказ от сотрудничества-являлся признаком недоверия,ибо"кто не с нами-тот против нас".В итоге-именно тебе ляжет на стол та статистика,которая будет сокрыта от окружающих.

В своё время СССР как государственная система был построен на тотальной исторической лжи. Когда СССР рухнул многие удивлялись - как в это можно было верить? Наша система тожепостроена на тотальной лжи, несколько другого плана нежли чем в СССР, но хомячки продолжают этой лжиерить, особенно удивляют наши доморощенные хомячки, казалось бы они уже одну ложпережили, должны были хоть чему-то научиться. Ан нет.

вкратце-перекрестный опрос проживающего населения на определенной территории с целью уточнения специфики и контингента людей,которые там проживают.Попутно вербовка информаторов,которые будут тебе регулярно докладывать.Плюс,ты должен учитывать общий тонус шпиономании,который был в СССР.И репрессивные методы воздействия в случае сотрудничества,которые применялись к человеку.++++++++++++Александр, ты слишком наивен-во первых зачем им это было надо? во вторых, опрос населения и пр. весьма недостоверные источники. Это знал любой рядовой ГБист.