БЫЛА БЫ МОЯ ВОЛЯ, Я БЫ ТАКИХ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ ВЫМЕТАЛ ИЗ ГЕРМАНИИ, ЧТОБЫ НЕ СМЕРДИЛИ И ВОЗДУХ НЕ ПОРТИЛИ.
-------------------------------------------------------------------------
Если дать волю каждому, кто бы её хотел, Виктор, таких дел наворотили бы, что даже страшно подумать.
Это здорово, что воли не дают.!!!

Aber in einzelnen Fallen ware es vielleicht gar nicht sooooo verkehrt!

Maria, Ihre Worte in Gottes Ohren!
Aber wir sollten die Situation mit mit den Integrationsunwilligen und Integrationsgegner nicht unterschatzen.
Leider ist das Problem ernster und schadlicher als wir uns das vorstellen und als wir uns das wunschen.
Man kann da schlecht uber Einzelfalle reden. Es sind doch sehr viele, die die Integration nicht nur bremsen, sondern mit allen erdenklichen und nicht erdenklichen Mitteln verhindern wollen. Und die schaffen dies auch in gro?erem Ma?e als erwunscht. Unter denen sind Publizisten, Medien, Schriftsteller, Vereinigungen und auch Botschafter sowie extra eingeschleuste Missionare, die hier als Pradiger und Popy auftreten. Nicht umsonst schie?en die orthodoxen Kirchen und Versammlungen wie die Pilzen aus dem Boden.

Viktor+++#, da bin ich ihrer Meinung. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Maria Kartun, wir , unsere Kinder und Enkelkindern assimilieren in Deutschland nicht. Wir sind zu unserem Urschprung zuruck gekommen. Im eigenem Volk kann man nicht assimilieren, sondern sich einleben.

ответила другу Viktor ***#
Православные церкви ,как грибы? Вы много их здесь видели?Я признаться нет.Знаю есть одна в Ульм и одна в Ляйпциге. Это не страшно,русским тоже хочется своим святым поклониться.Заметьте я написала русским,а не немцам. И как могут церкви тормозить интеграцию?

У нас в Висбадене естъ! В Дармштадте - такая красавица, в..., в... . Я уже и во многих других городах в них была, хотъ и не моя это вера. Да просто забейте в гугле "православные церкви в Германии". Столько увидите!
Вот, сразу же первые пару *сайтов о них.
Список общин Русской-Православной Церкви в Германии. Церковь св ...***.r-o-k.de/russisch/menue2/r_o_k.htm - Im CacheAhnliche Seiten
Список общин Русской-Православной Церкви в Германии. Aachen Baden-Baden Berlin Bischofsheim (Rhon) Bonn Brakel Brandenburg Braunschweig Chemnitz ...
Bonn - Brakel - Brandenburg - Braunschweig
>
Храмы в Германии - Православное христианство - [ Diese Seite ubersetzen ]***.hristianstvo.ru/orthodoxy/countries/.../deparishes/ - Im CacheAhnliche Seiten
Храмы в Германии. Православное христианство.Ру - полный мультиязычный каталог православных ресурсов сети интернет. Поисковая система, рейтинг.
А Бог в душе ещё никогда никому и ничему не мог навредить!

Есть православная церковь в Вюрцбурге.

Bei uns gibt`s auch eine russischorthodoxenkirche.Если дать волю каждому, кто бы её хотел, Виктор, таких дел наворотили бы, что даже страшно подумать. Marina, da haben Sie recht. Ich kenne viele Aussiedler in gemischten Ehen, Menschen russischer Nationalitat und auch Menschen deutscher Abstammung, die dafur pladieren, dass Russisch und die russische Kultur in ganz Deutschland ja sogar in ganz Europa herrsche. Ich habe mich vor wenigen Tagen mit dem Bruder meiner Frau unterhalten (er ist Deutscher, seine Frau ist Russin, konnen aber kein Deutsch und geben sich auch keine Muhe Deutsch zu). Er au?erte sich folgenderweise "Нас в Германии много! Скоро вся страна заговорит на русском, да что там Германия - вся Европа! И это отлично!!" Sehen ausschlie?lich russisches Fernsehen, sind ausschlie?lich mit Aussiedlern im Kontakt, feiern alle sowjetisch-russischen Feiertage, sind stammkunden im "russischen Magasin". Wenn es um die Deportation der Russlanddeutschen und deren Folgen geht, lassen sie nicht zu Ende reden und behaupten die Russen hatten am meisten leiden mussen. Mochten uberhaupt nichts von unserer Geschichte horen. Bei Europa- und Weltmeisterschaften stehen sie mit Leib und Seele hinter russischen Mannschaften. Jeden, der etwas auf Deutschland halt, wird von ihnen, besonders von ihm, als "deutscher Patriot" abgestempelt. Solche Menschen gibt es gar nicht so wenig unter den Aussiedlern sowohl im realen Leben als auch hier auf dem Forum. Marina, und Ihrer Meinung nach solte man diesen Menschen helfen, in Deutschland Fu? zu fassen? Aber wie denn, wenn sie es gar nicht mochten? Sind denn diese Menschen uberhaupt zu helfen?! Nein und nochmals nein! Man hilft denjenigen, die keinen Hass gegen Deutschland und deren Burger inne haben, denjenigen, die etwas fur sich tun mochten, um hier auf die Beine zu kommen, aber nicht denen, die diese Hilfe ablehnen und nur deswegen hergekommen sind, um hier "chalajwo leben zu durfen. Ich bin strickt gegen Hilfe solcher Menschen! Татьяна Дангауэр -Роженцева: Извините,Виктор,но лучше "не выносить сор из избы".
Wenn jemand von seinen Verwandten ahnliches schreiben, dann kann man das auf keinen Fall *als "Выносить муссор из дома" qualifizieren! Tatjana, beim Kopieren ihres Namens kam ich unversehentlich auf Ihre private Seite, wofur ich mich entschuldige.

.auf keinen Fall *als "Выносить муссор из дома" qualifizieren! Не мусор, а сор. «Не выноси сор из избы!». Переносное значение: не следует разглашать ссоры, дрязги, происходящие между близки*ми людьми, или тайны узкого круга лиц. Да,кстати.Моя страница открыта,я всегда рада гостям.:-$

Tatjana, Gott sei Dank, wir sind hier nicht in einem Russischunterricht!
Und jemand, der sich selbst respektiert, erlaubt sich nie Bemerkungen in solcher Art zu machen, um so mehr, wenn ein "Fehler" dem Leseverstehen nicht hindert!

Я *просто написала толкование фразы.И все.

David und Vktor mit Asemelirung habe ich nich unsere Kindern gemeint.Damit meinte ich die Kindern aus den gemischte Familien in denen von den Eltern alles Ru?isches gepregt wird.Ich dachte dass ich mich deutlich ausgedruck hatte :-)

Maria, hast du auch

Не мусор, а сор. Ist das keine Korrektur?! Dann "rasltolkujte" mir bitte, was hei?t fur Sie "Fehlerkorrektur", danke!

Danke Nina (F)

ответила другу Александр Триппель
Просто "мусор"-звучит грубо,мне больше нравиться "сор". А так это одинаковые по смыслу слова. Так что не было ошибки,а значит и "rastolkowiwat" мне ничего не надо.

Это не страшно,русским тоже хочется своим святым поклониться-------------------------------Татьяна Д.конечно святым поклониться всем или почти всем хочеться и это правильно,но знаете нам в союзе тоже хотелось нашему Богу поклониться.Церкви наши разрушили новые построить не разрешили,а если люди по домам собирались библию почитать их с милицией разгоняли.Почему один народ требует от другого то,что раньше запрешал ему в своей стране?

ответила другу Maria Kartun
Если мне не изменяет память у нас в городе были молебные дома.Я жила в многонациональном городке в Казахстане. Я для себя лично *ничего не требую,а свечку за упокой души моего сына я могу поставить и в католической церкви.Мое мнение:Бог один-только веры разные.

МАРИЯ(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Татьяна, а когда эти дома появились, вы помните?

Бог один-только веры разные.(Y)
Когда в Алма-Ате не было молельных домов я тоже ходила в православную церковь и молилась как все мы сложа руки. Я не обращалась к священникам, мне просто необходим был храм где бы я могла быть ближе к Богу. Были в Италии в этом году, пошли в Ватикан католическая церковь (я евангелишь) и тоже заходила в храм и молилась. Мы все христиане.

А я КАТОЛИК, и мне претит молиться в чужой церкви.я никогда не пойду молиться в чужую церковь. Это кощунство по отношению к своей вере.

ответил другу Татьяна Дангауэр -Роженцева
Такой молебный дом был и в нашем городке. Мои бабушки и мама посещали его. Ещё, я помню с их слов, у них очень часто присутствовали во время молебна представители различных городских учреждений.

ответила другу Viktor Dreit
Виктор, это Ваше убеждение. И Вы вправе *поступать так, как считаете правильным. Главное быть в согласии с самим собой. У меня с этим проблем никогда не было. Мой папа католик и когда я приезжала в гости к моей католической бабушке я молилась на коленях и перед каждой едой, когда с моей бабушкой (которая меня воспитывала (евангелишь, мы говорили лютеришь) молилась лежа в постели *перед сном сложа руки. Никакой особой разницы не вижу в этих религиях. Сейчас и в Германии в одних и тех же церквях проводят службу и католические и евангелишь пастыри.

Я с удовольствием посещаю любые храмы.Меня всегда интересовали они, как произведения культуры ( истории,живописи и архитектуры).

In unserem Ort, wo ich geboren wurde gab es weder katholische noch lutherische noch orthodoxe Kirchen. Als ich nach Deutschland kam, bin ich gleich nach der Verteilung in ein Bundesland in die evangelische Kirche gegangen und habe mich taufen lassen. Ich suchte nach einer lutherischen Kirche, denn meine Eltern waren lutherischen Glauben, habe sie aber in unserer Stadt nicht gefunden. Nachdem ging ich in die evangelische Kirche und sprach mit dem Pfarer. Er sagte mir, dass lutherisch und evangelisch das Gleiche ware. Dieser Pfarrer hat mich auch dann spater getauft. das war 1994. Er ist jetzt schon lange Rentner aber ruft mich immer an und gratuliert mich zu meinem Geburtstag, was ich auch mache.

ответила другу Maria Kartun
Мария, те же чувства испытываю и я, не то чтобы мне было все все равно, но при определенных обстоятельствах я и в Православный храм пошла в Алма-Ате. Потом у нас появился молельный дом и я с детьми пошла туда. Сейчас у моей сестры муж пастор евангелише кирхи, так что большие религиозные праздники мы едем к ним. Дети конечно же посещают только потому что мы оказываемся вместе, но для меня важно, что дорогу в храм я им показала, а дальше пусть сами думают.

Бог один, только вера разная.:-(

Виктор, католики могут идти молится в православную церковь, если нет католической, это такой церковный закон ( правда в другие нельзя)

Ich bin evangelisch., aber ich bin kein eiferer Kirchenganger. Ich habe *meine eigegene *Einstellung , was den Glauben und die Kirche betrifft. Fur mich ist wichtig , dass ich an Gott glaube und trage Ihnen in meiner Seele, dass hei?t aber, *ich kann auch zu Hause die Bibel lesen. * Vielleicht wenn ich allter werde *und mehr Teit habe, dass ich dann ofters die Kirche besuchen werde. Damit lasse ich mir noch Zeit. *Die letzten Zeiten gab es sehr *viel Negatives von den Kirchen zu horen Viele sind aus der Kirche ausgetreten. Meiner Meinung nach * ist das doch gleich welchen Glauben wir haben Wir haben einen Gott Und wenn jemand z. B. evangelisch ist *und mu? seinem Gottesdienst *in der katholischen Kirche beiwohnen, weil es keine evangeliche gibt, * es ist doch keine Sunde. Man *wendet sich doch an Gott * und betet doch nicht die Kirche an. *Z. B. unser Heim fuhrt immer im November einen Gottesdienst *fur die verstorbenen Bewohner *in der evangelischen Kirche. Da sind auch der vvangelische und katholische Pfarrer. *Die beide gestalten sehr schon den Gottesdienst *Die Angehorigen der Verstobenen werden immer eingeladen Die evangelische Kirche ist immer voll an diesem Abend. *Und keiner hat sich noch nicht beschwert, dass wir das zusammen machen *Als wir dort lebten haben wir im Kreis ein *Bethaus in Kreis gehabt. Es entstand als Gorbaschov an der Macht war. Die alten Leute fuhren jeden Sonntag in diese Kirche *Es waren evangelische und katholische *Sie haben einen gemeinsamen Gottesdienst gehabt. Da hebn wir auch unsere Kinder getauft. *Wichtig ist , dass man an Ihn glaubet. Und jeder soll zum Gott seinen Weg finden.

И как могут церкви тормозить интеграцию....

Und ob die das konnen! Und wie die das konnen und wie die das meistern!
Erstens, sie fuhren die Gottesdienste in einer den Deutschen fremden Sprache durch. zweitens, die pradigen nicht nur, sondern die fuhen Propaganda gegen Deutschtum und deutschland. Und all das bremst die Integration der Russlanddeutschen sehr wohl.
Dass die Russen auch ihren heiligen die Ehre tun wollen ist uns bewusst und keiner sagt was dagegen. Dass aber die Deutschen ausder UdSSR, die eiggentlich Katholiken oder Protestanten sind, ihre Kirche verlassen und in die orthodoxen umsteigen, ist uberhaupt nicht in Ordnung und auch nicht harmlos.. Das ist ein Ergebnis der *massiven Abwerbung zum Nachteil der Integration. Wenn man als Protestant oder Katholik getauft ist, soll das eigentlich fur das ganze Leben sein. Man darf den Glauben und auch nicht die Glaubensrichtung wechseln, wie einen Verein oder Discos. Und irgendwie macht es doch auch keinen Sinn- als Deutsche Katholiken oder Protestanten nach Deutschland umgesiedelt und plozlich zur russischen orthododoxen Kirche wechseln. Gibt es da irgendwelche Logik? Ich sehe keine.
Verschidene Kirchen geleggenheitlich besuchen um was Neues zu erfahren ist keine Sunde, aber das Umsteigen schon.

Я ни разу не была в православной церкви или муше, но в евангелише кирхе *много раз. Viele angeheiratete Verwandschaft und Freunde - Taufen, Konfirmationen, Hochzeiten, Beerdigungen... В этом году на пасху, я от Pfarrgemeinderata повезла болъшую свечу - Osterkerze, которую сначала наш католический пастор освятил, в еванг. церковь, там сказала приветственные слова и потом присутствовала на мессе. А в сентябре наш пасторальреферент организовал экскурсию, мы посетим в Заарбрюкене православную, еврейскую церкви и муше. Ich bin neugirieg und gespannt, was neues zu sehen.

ответила другу Viktor ***#
Viktor, вот Вы пишите про *Umsteigen, я ни одного такого случая не знаю, чтобы кто-то это сделал здесь в Германии, да и в Казахстане мне тоже не известны такие случаи.

«спецпосе*ленцы-немцы, высланныепо решению правительства» и «местныенемцы», которых не высылали по тойпричине, что дальше некуда – в Туруханске,Вятке, Воркуте, других подобных местахжили. С одной стороны, все они, внезависимости от граф, подпадают подкатегорию «жертв политических репрессий»,а с другой – если им возвратят республикуи даже город Энгельс, то вроде полностьюи реабилитируют. Так зачем в таком случаекомиссию создавать? Хотя по политическиммотивам в СССР, и это все знают, преследовалине только немцев, но поди разберись состальными, когда 99 процентов зэков,как написал один из блогеров, однозначносчитают себя безвинно пострадавшими.Да и не только зэков. Взять того же БорисаАбрамовича Березовского, что не в тюрьме,а в Лондоне живёт. Он ведь, как утверждает,тоже жертва политических репрессий. *
И наконец, новостьстатистическая. Она к нам прямо из недрроссийской ФСБ поступила. Как? Элементарно.Что-то у них там приоткрылось, и информация,касающаяся туризма, деловых поездок,перемещения граждан на постоянноежительство из ФРГ в РФ, на короткое времястала в Интернете доступной каждому.Из полузакрытой статистики я узнал, чтов первом квартале текущего года в РФпобывало 74 877 обладателей бундеспаспортов.С деловыми визитами, как туристы, частнымобразом, транзитом. Границу пересекалиони на автомобилях, самолётах, судахразличного тоннажа, то есть водоизмещения,по железной дороге и «в пешем порядке».Да, да! Аж 72 человека прибыло из ФРГ в РФна своих двоих. А вот сколько прикатилона велосипедах, статистика ФСБ умалчивает.Хотя, может, таковых не было? Но зато я,а теперь и вы, уважаемые читатели, знаем,что на постоянное жительство из ФРГ вРоссийскую Федерацию в первом кварталетекущего года переехало 22 человека. Авот за весь прошлый год – 47 человек. Ив этой связи я спешу передать привет, азаодно воздушные поцелуи всем безисключения ведомствам и многочисленнымчиновникам РФ, занимающимся«соотечественниками» в Германии ивообще в Западной Европе. Это в прямом,а не переносном смысле слова, дорогиенаши, и есть главный показатель вашей«многотрудной, благородной» и недурственнооплачиваемой работы. В том числе ипопыток возвратить, если не большую, тохотя бы значительную часть российскихнемцев обратно в Россию.
А может,стоит этих чиновников переориентировать?И вместо того, чтобы завлекать российскихнемцев в РФ, пусть начнут они помогатьпереезжать оставшимся в России в ФРГ.В целях воссоединения разорванныхсемей, возвращения на родину предков,как пострадавших в ходе Второй мировойвойны, к развязыванию которой ни малейшегоотношения не имели, а главное, как людей,незаконно лишённых малой родины, чьигражданские права продолжают ущемляться.Уверяю, тогда в графе «переезд напостоянное место жительства» будутприсутствовать совершенно иные цифрыи чиновники, ответственные за этотпоказатель, будут регулярно премироваться,награждаться, достигнутых ими результатовне придётся стесняться, а ФСБ не будетих секретить.

АлександрФитц
№ 24, 2011. Дата публикации:15.06.2011

Но почему не допустить, что через пятьлет в Новосибирске или его окрестностяхдействительно появится «Новый лебединыйутёс»? Ну, хорошо, не полный аналог, адворец, его напоминающий, а рядом –аккуратный посёлок и, может, не один, вкоторых обретут дом российские немцы.Ведь воплотить этот проект в жизнь решилчеловек уже себя проявивший и словпросто так на ветер не бросавший. И всёже хорошо бы узнать мнение тех, кто всоответствии с Конституцией и должностьюответствен не только за посёлки и дворцы,но за настоящее и будущее всего российскогонарода, в том числе и приблизительночетырёхсот тысяч проживающих в РФроссийских немцев, а также культурное,экономическое и прочее сближение с ФРГ?Может быть, у них, то есть у российскогоправительства, Думы, премьера, президентасовершенно иные планы? Мы тут с вами оНью-Нойшванштайне рассуждаем, а ониреспублику на Волге решили восстановить.То есть, подарок российским немцам к70-летию депортации, признанной преступнойи осуждённой сначала Верховным СоветомСССР, а затем Верховным Советом РФ,сделать. А вдруг это тайна? И президентс правительством нам сюрприз готовят?Радостный.
Впрочем, ждать осталосьнедолго. До августа. А тем временем вСаратове на заседании гордумы депутатыподдержали проект о создании комиссиипо восстановлению прав жертв политическихрепрессий. Правда, когда конкретно этугуманитарную комиссию создадут, никтовам не скажет. Почему? Потому что смомента принятия российского Закона«О реабилитации репрессированныхнародов» минуло более двадцати лет (!),и только сейчас, то есть к лету 2011 года,в Саратове на него прореагировали. Воти прикиньте, сколько потребуется ещёвремени, чтобы комиссия заработала. Ав соседнем Волгограде проект созданиятакой же комиссии даже не обсуждали. Иможет, правильно делают. Вдруг все эти«жертвы политических репрессий», чтобыли у них в городе и области, умерлиили неведомо куда исчезли?
Почемуя так считаю? А потому, что в 2007 годуотмечалось 260-летие со дня образованиягорода Энгельса –
бывшей столицы Автономнойреспублики немцев Поволжья, именовавшейсядо 1931 г. Покровском. К этой дате властигорода выпустили красочный альбом,повествующий об истории и дне сегодняшнемэтого муниципального образованияСаратовской области. Так вот в главе«Энгельсский краеведческий музей»присутствует такая фраза: «Особыйинтерес представляет этнографическаяколлекция, среди которой, бесспорно,выделяются экспонаты, отражающиедуховную и материальную культурупрактически исчезнувшего этносаповолжских немцев». Но вот куда подевалисьповолжские немцы, почему практическиисчез целый этнос – ни слова.
А еслине умерли, не исчезли, а вдруг возьмути из ниоткуда возникнут в том же Энгельсе,Саратове, Волгограде, то как с нимиразбираться? По какой графе проводить?Славные советские чекисты после августа1941 года официально разделили своихродных немцев на следующие категорииучёта: «спецпоселенцы-немцы»,«мобилизованные немцы»,«спецпоселенцы-репа-
триированныенемцы»,

Но начнём мы не ссекретного, а с лирического. Живущий вНовосибирске успешный и эпатажныймузыкальный продюсер Сергей Старковобъявил в прессе и Интернете о началестроительства там Немецкого дома. Поего замыслу в значительной степени онбудет копировать знаменитую московскуюВДНХ, но с уклоном в «сторону немецкихтоваров и оборудования». Что же касаетсявнешнего облика, то Немецкий дом долженстать копией замка Нойшванштайн(Neuschwanstein), воздвигнутого в XIX веке наюго-западе Баварии «сказочным королём»Людвигом II (Ludwig II). Кстати, этот чудесныйзамок и его окрестности, как полагаютисторики, вдохновили Петра ИльичаЧайковского на создание балета «Лебединоеозеро», он стал прообразом логотипамультипликационной компании Диснея и,соответственно, замков Золушки вДиснейлендах, а вот теперь ещё и Немецкогодома в Новосибирске.
Воздвигнутьсибирский Нойшван*штайн Сергей Старковпланирует за пять лет. В обращении, скоторым он обратился к народам Россиии Германии, говорится: «Объединениедвух мировых держав в ближайшие пятьлет может дать колоссальный толчокразвитию всего мирового сообщества. Выскажете, что это невозможно. Я скажу –это необходимо сделать, и это оченьхорошая перспектива для развития лучшихстран на нашей планете. В Германии сейчасмного квалифицированной рабочей силы,техники, оборудования, товаров. В Россииполностью также не используется трудовойпотенциал населения, но здесь малоквалифицированных кадров и мало хорошегооборудования в сфере производства истроительства, поэтому нашим странамможно объединить усилия и добитьсяневиданных успехов в истории человечествав науке, производстве, культуре».
–Немцы многое умеют, – продолжает СергейСтарков, – а мы, россияне, в состояниипредоставить им территории для закладкигородков и посёлков по германскомуобразцу.
В них поселятся российскиенемцы и немцы, которые захотят переехатьиз ФРГ в РФ. Эти населённые пункты современем станут центрами по выпускувысокотехнологичного оборудования,автомобилей и прочего, чем издавнаславится Германия. Одновременно онистанут если не эталонами, то весьмапродвинутыми сельскохозяйственными итуристическими центрами. «Немцы ирусские, – завершает своё обращение кнародам РФ и ФРГ Сергей Старков, –давайте покажем всему миру, как нужноделать историю!», а затем сообщаетпочтовый, электронный адреса и телефоны,по которым могут обратиться все, ктоготов поддержать эту идею.
Навернякакому-то этот проект покажется странным,если не забавным: Нойшванштайн в Сибири.

ФСБ раскрыла чужую тайну ***********.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=1584&Itemid=1 3

Российские чиновники несколько лет убеждают мир: немцы массово возвращаются в Россию. Одна крупная московская газета даже написала: немцы бегут из Германии. Обозревателю «РГ/РБ» удалось увидеть секретную статистику этих «побегов», собранную Федеральной службой безопасности РФ.

Emma Meier, das ist wieder ein Weg an die moderne Technologien Deutschlands zu kommen. Und wenn es mit Hilfe Deutschlands zum Aufbau neuer Siedlungen in Russland kame, Russlanddeutschen wurden da ganz wenige, wenn uberhaupt, in die neuen Wohnungen einziehen. das war schon mal, z. B. in Asowo. Menschen welcher Nationalitat wohnt heutzutage in den Hausern dort?! Alle mogliche au?er Russlanddeutschen.

давайте покажем всему миру, как нужноделать историю!»
Аж смешно стало!!!! Чужими руками жар загребать!!!

У них мода новая пошла в каждом приличном доме немца держать для порядка.