Natalia Heinz (Kopylova), dass was unserem Volke zugefugt wurde zu vergessen, ware eine unverzeiliche Sunde gegenuber den unschuldig hingerichteten unsern Vater, Gro?vater. Wir werden und sollen uber diesen Leid unseres Volkes unseren Kindern und Enkeln weiter erzehlen. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------David!! als sei damals als Parteigenosse geworden sind,haben sie schon gesundet-gegenuber *unseres Volk und als Ratgeber,fur mich sie sind nicht glaubwurdig.-" Ein mal Verreter immer Verreter"

Нина, спасибо! Лучше не скажешь!

Не знаю, что для вас значит позже.... Я уехала в 96-м. Конечно для меня "позже", потому что с родителями в 92-м я ехать отказалась.

Всем спокойной ночи(S)

Нина Вернер, я вас не обвиняю в незнании немецкого языка, это наша общая беда и нам до конца нашей жизни хватит учить наш родной язык. По поводу проведения памяти к 70-ти летию дня депортации нашего народа и что россииские власти якоби помогают при этих мероприятиях. Нина, нашему народу нужно оффициальное извинение в оффициальной прессе, как было это в августе 1941 года, когда этот проклятый указ был опубликован во всех газетах, доведён до знания всего советского народа, чтобы весь бывший советский народ знал о невинности нашего народа. Этого мы хотим от россииского правительства, т.к. оно себя обявило преемницей СССР.

Такова жизнь Нина, так можно говорить, когда жизнь сама по себе складывается, но не тогда, когда её насильно изменяют, вопреки её свободному течению.

Нелли Грин: *Но тут я сказала - он родился немцем, немцем и похоронен будет. Вы совершенно верно поступили!(Y) (Y) (Y)

Нина; *Я думаю что это будет в прессе. Сомневаюсь, но поживём - увидим!(H)

Нина: *И в любом случае когда малочисленные народы живут в кругу основного населения,то в любом случае происходит ассимиляция Нина, ну что по второму кругу пройдёмся по нашей истории?! Немцы жили в национально-территориальных образованиях и, конечно же, не как малочисленный народ в кругу основного населения. А на этих территориях немцы составляли большинство. Но наш народ распылили по всей 1/6 суши, и тем самым преднамеренно (искусственно) вызвали ассимиляцию. Неужели это так трудно уяснить?!

Nina Werner Sie sind ja eine echte Traumerin, gibt es wirklich in RU noch solche? (ch)

Нина: *Наталия Гейнц(Копылова)Я очень рада ,что наши взгляды совпадают.Вы наверно позже уехали в Германию.и знаете что унас происходить. Нина, чтобы знать. что у Вас происходит, не обязательно там жить. Современные источники информации позволяют очень многое. Российское телевидение, интернет, посещение родственников в России, общение с ними по телефону и т. д. позволяет знать об истинном положении дел у вас. Так что...

Уважаемые, это, наверное, самая "замусоренная" тема! Может стОит нам, хоть иногда (!) наверх посматривать? Читая сообщения участников, слышна какафония различных тем, а основная - тонет в этом хаосе...

я работала в России директором ценра немецкой культуры. ..........
------
Мы наверное всё таки разную литературу читали. Из уважения к вам не буду на эту тему с вами дискутировать. Останемся каждый при своём мнении..........
-------
Я не за то, чтобы забыть историю, а за то, чтобы забыть обиды. ......
---------
Наталиа Г.К. прочитал Ваш Пост 22.47. *Вас с вашими взлядами на историю немцев России, не Только директором, но и уборшицей нельзя было к Этому Центру подпускать. Кто Вам Заплату платил, тот и музыку заказывал. Теперь можете обидеться на меня! Посмотрю как меня прошать будете! Прошения мне Просить не о чём, Я ЖЕ ПРАВ!!
Мы не только литературу читали, но слушали "скупые" рассказы Наших Родителей.
И не вздумайте Исчезать, будем дальше Дискутировать и Просвящять друг друга.
Следующая Ситуация:
1.Лагерь Трудармеек, исключительно все молодые, естественно под охраной.
Рядом
2..Лагерь Трудармейцев,
3.Лагерь Красноармеицев "освобождённых из немецкого Плена, *
4. Лагерь предателей , Украинцы . русские, и др. бывшие "прихвостни" немецких Аккупационных Властей, или просто уголовники.
Контакт между 1 и 2 строжайше запрешён. Но зато для 3 и 4 Контакт желателен. Эти могут спокойно *заходить и выходить, немки же сидят в клетке. * Результат, - "смешанные браки" это тоже история немецкого Народа.
Alexander Kufeld.

И не вздумайте Исчезать, будем дальше. Дискутировать и Просвещать друг друга. (Y) :-D :-D :-D

Нина М. .........Но ведь нет ВОЗВРАШЕНЦЕВ, и тема "не работет". А "басни" Олега Ш. , кто хочет слушать? Он так и не сказал, ПОЧЕМУ *и КАК покинул Германию. *И Разговор Всегда может вернуться к ТЕМЕ, а так... зачем... Новую тему открывать не Стоит, я так думаю
-------.Уважаемые, это, наверное, самая "замусоренная" тема! Может стОит нам, хоть иногда (!) наверх посматривать? Читая сообщения участников, слышна какафония различных тем, а основная - тонет в этом хаосе...
-----
Was soll DAS??? Wenn mich nicht irre, auch "BABIJ BASAR". *Wer sind Sie ??? Und was wollen Sie damit sagen?.
Alexander Kufeld.

По российскому телевидению постоянно говорят и показывают фильмы о войне. Постоянно!!! Что бы это значило? И всегда находится круглая дата, которую надо отметить. Я о войне и раньше не смотрела, но включаю иногда новости, и опять про немцев и против немцев. Нина, какое чувство вы испытываете, слушая постоянно такие передачи и находясь там?

Я испытываю боль. Думаю о своих родных. Не озлобленность во мне, а чувство несправедливости. При чём здесь озлобленность, которую нам приписывают. Задумайтесь над этим словом.

В вас возвышенные чувства, когда показывают всё это по телевидению, а нас обвиняете в озлобленности. Нет в нас озлобленности, Есть боль за то, что пришлось перенести НЕМЦАМ В РОССИИ, *Вот об этом и пишем. И не надо путать одно с другим.

Нина, я разговор веду к тому, что у вас постоянно напоминается людям о ужасах войны=это нормально, патриотично. Мы же на форуме пишем о том что пришлось пережить нашему народу, нашим родным, рассказываем на примерах-и сразу это воспринимается некоторыми как зло, как озлобленность . Сыплется обвинение. Да мы ещё и не знаем подробности всего того ужаса, что пришлось пережить нашим прародителям, так-как они боялись нам рассказывать. Видимо правильно делали, потому как сегодня ещё, каждое наше воспоминание воспринимается некоторыми очень даже озлобленно. Сразу стараются закрыть тему. В общем, как я поняла, какое было отношение к немцам в бывшей России , такое оно и осталось.

Нина, я вас лично не обвиняю в озлобленности, просто веду с вами диалог. Поймите меня правильно.

Нина: *Я думаю ,что ее взгляд имеет право быть. Потому что она говорит о том , что в России идет изменение отношения к немецким народам и я подтверждаю это. А Вы повнимательнее осмотритесь. В прошлом году, в 65 годовщину победы, граждан России вновь "напичкали" изрядной порцией пропаганды, вызывающая ненависть к немцам. Вот Вам всего лишь один пример: на следующий день после 9 мая вечером в одну из тем данной группы вошла женщина, проживающая в России, и тут же с порога начала брызгать слюной и ядом на всех российских немцев. Она выразила неудовлетворение тем, что меры, принятые Сталиным и его окружением в отношение российских немцев, были недостаточными. Она написала буквально следующее: "Сталин, изгнав вас в Сибирь, ещё милосердно отнёсся к вам, фашистам! Надо было всех вас в газовой камере сжечь и сгноить в лагерях!" Она даже в своих сообщениях, пропитанные злостью и ненавистью ко всем российским немцам, употребляла маты, без которых русский человек не может обходиться в своей речи! По иронии судьбы оказалось, что женщина живёт в Саратовской области и вполне возможно, проживает в одном из домов немцев, которые за своё трудолюбие были "премированы" советским правительством вечной ссылкой в Сибтрь. Вот, Нина, до чего доводят праздничные "мероприятия"! Это там называется "патриотическим воспитанием". Нина, а что Вы скажете по поводу того, что в некоторых городах России к 9 мая вывешиваются портреты Сталина? Даже у некоторых высокопоставленных чиновников приходили в голову мысли, повесить портреты кровавого диктатора на "Поклонной горе"(md). А вы, Нина и Наталия хотите нас убедить, что в России идет изменение отношения к немецкому народу. Пора бы уже, ведь уже 65 лет прошло после войны и наш немецкий народ в России ни в чём не повинен. Но нет, стереотип - немец - это фашист, живуч по сегодняшний день и при такой форме и содержании "патриотического воспитания", которое мы наблюдаем в России, ещё долго будет жить. Что касается прощения, то те, которые были замучены в лагерях ГУЛАГа, на непосильных работах в нечеловеческих условиях, умершие от голода и холода, закопанные *не вдалеке от станций при депортации уже не могут простиь или не простить, а мы, не можем прощать от их имени, от имени тех, кого уже нет в живых.

Нина, вот вам свежий пример. Встретилась года два назад попутчитца. ООООчень возмущалась эта русская женщина *по отношению к своему местному мужу. Он был в России. встретил её , не знаю сколько она его обихаживала, чтобы он женился на ней. В общем рассказала сколько мужчин у неё было, как они за ней ухаживали, но она, имея двух детей, вышла замуж за немца, лишь потому, что он *обещал ей рай. И всё возмущалась, что он не сидит вечерами с её детьми, заставляет её работать, хотя бы по дому. Не даёт нужное количество денег. И я ей ответила, а с чего он должен все её требования выполнять. Я тоже работаю и всё делаю. Она мне ответила, что он ей и её детям рай обещал и баста. И всё интересовалась, сколько ещё надо терпеть его, чтобы получить гражданство германское и организовать свою жиззнь так, как ей надо.Естественно, я её не поддерживала. *И когда я уходила, она с шипением громко сказала-фашисты.

Нина, так это, примерно, *каждый десятый из опрошенных.

Может я в прцентах не сильна. Вы написали 12 процентов и я , может и неправильно, прикинула.

Калькулятор не работает. (шутка)

Я взяла всего 10 %, чтобы легче считать было. .

Ой. наверное каждый тридцатый.

Фильмы о войне, книги о войне, воспоминания ветеранов... Очень часто искажение действительности, да и откровенная ложь - например, всем известные события в Катыни... "Нет им прощения!", "У *этих преступлений нет срока давности"... *Судят полумёртвых стариков, совершивших преступления против русского народа... *И только немцам предлагается забыть, простить, не судить, и вообще, как всегда, знать своё место... Нина, Вы написали - "мы все равны", - где здесь равенство? У преступлений советского режима так же нет срока давности!

Нина Вагнер, согласно опроса общественного мнения вРоссии за 2010 год---54% опрошенных желают возврата Сталина.

Нина, Мы живём полнокровной жизнью.. Работаем, отдыхаем. Но у нас группа , где в основном немцы поволжья. Изучаем на воспоминаниях друг-друга историю своего народа. Это не означает, что мы зациклились на чём-то, озлоблены и свет померк на этом. У нас сейчас есть возможность открыто говорить о том, что пережили наши прародители. Почему это считается злом?

Нина Вернер, извините, я выше вашу фамилию не правильно написал. Нина, когда ж это поляки растреляли русских ??? Или вы имеете в виду 1919-20 годы, когда будищий маршалл Тучачевский с Армией пошёл через Польшу в Германию, чтобы там совместно с Блюхером произвести насильственную революцию. Но молодая Польша, которой как самостоятельного государство просуществовало всего два года, уничтожающе разбила его Армию. Я ещё помню советскую историю, где нам говорили, что в 1920 году Польша (2-х летнии ребёнок) напала на Россию. Я ещё тогда удивлялся, как это молодая Польша осмелилась напасть на Россию. Уже здесь я узнал действительную правду этих событии. А сколько ещё вранья в россииской истории. Тот-же Холхин-Гол в Манжурии, что там делала Красная Армия ??? Финская война (октябрь 1939-март 1940), опять надменному Сталину фины дали по сопатке, и положили свои жизни 110 000 Красноармейцев

Нина; Ео недавно в прессе я прочитала , что в катыни было расстреляно столко же офицеров, сколко Полша расстреляла Российских. Нина, не сравнивайте не сравнимое - Польша защищалась от нападения Советов, а СССР - агрессор (17 сентября 1941 г., Или это не так?! А потом откуда Вы взяли, что польских офицеров было убито ровно столько, сколько они убили советских офицеров? Даже, если на миг согласиться с Вами, то поляки ведь не переложили ответственность за убийство офицеров напавшей на них страны, а Советы, совершив тяжкое преступление, переложили вину за это на Германию. В итоге немцам пришлось в Нюрнберге (международный суд) отвечать как за свои так и за преступления страны-победителя - СССР.

Мне *тоже *иногда *хочетса *забыть *и *не *вспоминать * о *том *что *было....кажетса *время *должно *лечить, *но *нет *...как *Нелли *говорит * * чем *больше * одна *сторона *из *патриотических *чувст * постоянно *ковыряет *старые *раны, *другой * все *отдаетса *болью *в *двойне.....Нина *я *очень *рада *что *есть *такие *люди *ещё *в *России *как *вы, *хотябы *вы * что *то *в *защиту * *немцев *можете *сказать *и *на *примере *себя *и *нас * обяснить. * Вот *если *на *счет *фильмов *то *ведь *мы *когда *смотрим * о *страданиях * русских *людей * * сочувствуем *им, *но *нам *ведь *не *верят * и *думают *мы *слорадствуем....нам *то *в *двойне *больно.... *ведь *наши *деды * работали *ведь *тоже *на *победу, * и *головы *сложили *многие.... Чем *же *немцы *россии *виноваты *что *враг *оказалса * *одной *национальностью *с *нами...... * Отступлю *от *темы *и *скажу * *то *что *сейчас *делаетса *в *России * террористами *ведь *тоже *направлено *против *русских *людей, * из *за *войны *в *чечне *допустим, * * и *страдают *русские *люди *и *все *ктоо *оказалса * в *данный *момент *рядом. *И * те *кто *проводит *теракты * не *хотят *различать *кто *прав *и *кто *именно *имеет *к *войне *отношение *и *кому *она *нужны *бала *и * кому * выгодна *была....., *а *страдают *опять *лица *похожие *на *кавказцев, *их *гоняют *по *Москве *как *террористов....хотя *они *может *никакого *отношения *к * ним *не *имеют.Так *и *с *немцами * никто *не *хочет *понять *что * 2оо *лет *до *войны * жили * и *нкто *никого *деверсантом *или * предателем *не * считал * у *всех *было *одно *дело * и *мысли ......70 *лет *прошло, *а *людям *никак *не *могут *обяснить *что *есть *что, *а *ещё *наоборот *усугубляют * *и *настраивают * и *ищют *врагов *во *всех *национальностях * которые *только * чуть * чуть *покажут * что *они *не *согласны..... их *начинают *обявлять *предателями... Так *было *с *Украиной, *Белоруссией....не *говоря *уже * *о *Прибалктике.

Нина, ведь никто не призывает русский народ забыть то страшное время войны, но почему же нас постоянно призывают позабыть о наших страданиях, перенесённых по желанию нашего же правительства?! Наше национальное достоинство, как бы коммунисты ни старались выбить из нас, осталось в нас, на зло тем, кто так старался сделать из нас Иванов не помнящих родства!

Россия и СССР на протяжении всей своей истории во всех своих проблемах всегда винит кого- то, только не себя Чаще всего таких врагов нет, но их тогда выдумывают.

Нина: *...вы ушли от вопроса . кто призывает вас забыть свою историю? А довольно часто встречаются на форумах подобных групп. А про прощение, к которому Вы призываете, я уже написал в своём постинге от 11:59.

Хочу *поддержать *Нину......с *удовольствием *читаю *ваши *посты....завидую *вашей *выдержке..... *вот *жаль *только *вы *одна *в *поле *воин, * хотя *никто *не *против *вас * мы *все *об *одном * но *с *разных *позиций, *или * * раккурсов *подходим *к *одной *и *той *же *теме. * *Вы *нас *Нина *только *правильно *поймите....мы *ведь *против *однобоких *суждений.... *мы *дискутируем.... *завидую * тем *кто *может *свое *мнение *логичецки *и * подтвержденно *фактами *выложить, * * .........меня *иной *раз *захлестывают *эмоции........Оставайтесь *подольше *с *нами.... *нам *очень *интересно *знать *из *первых *рук *как *обстоят *дела * *в *России.

Нина: *Она была уверена, что ее там ждет рай, что все будет хорошо.5 лет ей пришлось жить по этим лагерям для переселенцев. Не могли определить к какому ведомству отнести ее стаж , чтобы начислить пенсию Я со своей семьёй, уезжая, ни о каком рае не думали, не это для нас было определяющим и главным. Знали, что будет трудно на первых порах. Для меня главное - я живу среди своего народа, и останемся теми, кем родились. И при возможной "заварушке" (не дай бог!), не будут нас преследовать за нашу национальность. Не хотим, чтобы наши дети и внуки чувствовали себя неуютно из-за нашей национальности.А поповоду того, что Ваша родственница 5 лет жила по лагерям для переселенцев, то скажу - Вы либо ошиблись при написании цифры, либо преднамеренно о-о-о-о-о-чень преувеличили. Никто по 5 лет в лагерях для переселенцев не живёт.

Нина, почему Вы думаете, что у всех "всё сложилось?" Сам по себе, как известно, и чирей не вскочит... Проблемы, естественно, были, да и есть в каждой семье. Многие, и я в том числе, имели там более престижную работу, и жили вполне обеспеченно. Тем не менее при первой же возможности мы тоже выехали из страны, которой мы настолько не нужны были, что даже в учебниках о нас, как о жителях страны - не упоминалось! Хотя нас было намного больше многих народностей... Обобранные, оболганные, униженные, мы хотели только покинуть ту страну. Это нелегко, всё оставить, и начать - в который раз! - с нуля... Не всё и не у всех получается сразу. Но время и труд всё перетрут, и я радуюсь, глядя на наших детей. Когда мы приехали в 1990 году, молодёжь устраивалась на работу на фабрики, на стройки... А сейчас и в больницах, и в банках, в магазинах работают, и в университетах учатся. Дороги открыты! А внуки другой жизни и не знают, они местные...

Нина, в нормальных домах престарелости уход за старыми такой, какой вам и не снился. У меня две сестры работают там. Знаю не от чужих людей. Если пенсия маленькая, государство доплачивает на их содержание.
Их там каждый день купают, смазывают тело кремом, чтобы кожа не высыхала. Они накормлены, в тепле. И живут до 80-90 лет. Были бы плохие условия, так долго не жили бы.
Я например с ужасом думаю, что делают бедные старички, позабытые и позаброшенные в России и Казахстане....