"oder wollen sie uns fur dumm verkaufen,das die Russen und Amerikaner ,und Englander den Krieg angefangen haben:"
«Самые глупые телята – сами выбирают себе мясника»
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Немецкая поговорка

Александр Якель, да, это был ответ Гроссу, но на открытом форуме, дающим право любому участнику отреагировать на него. Что я и сделал. Не могли бы Вы уточнить, что Вы имеете в виду, когда говорите о официальной пропаганде? Нам, как бывшим гражданам СССР, хорошо известна официальная советская пропаганда, утверждающая, что только всё советское - правильное и справедливое. Но сейчас мы живём в другой стране, с другим политическим строем и я, к примеру, не вижу никакой официальной пропаганды. Как и в чём она проявляется?
Заметил, что Вы упорно стараетесь мне вменить некую коммунистическую идеологическую платформу. То высказывание И. Эренбурга связываете со мной, то констатируете в отношении моей позиции - дело Ленина живёт и побеждает, а теперь ещё приписываете мне мою убеждённость в правоте идей марксизма и даже сионизма. (?)
Я Вам уже говорил, что слишком ценю свою независимость и поэтому ни к правым, ни к левым не принадлежу и не симпатизирую никому из них, более того, всегда выступаю в полемике против них. Не являюсь антисемитом, но и к сионистам никак не отношусь. *
Я всегда говорю то, что думаю. И свои убеждения не меняю от прочитанной книжки, но всегда отстаиваю. Всех книг перечисленных авторов, конечно же не читал и не собираюсь на это чтиво тратить своё время. В своё время много интересовался Гитлером, как личностью. Читал всё, что попадалось на эту тему, благо возможность была покупать книги на русских оптовых базах в Германии. Понравился Аллан Буллок, английский историк, написавший "Гитлер и Сталин", все остальные были уже не так интересны. Кстати, во всех подобных книгах чёрным по белому "разоблачается ложь" и пишется только "правда" (как кажется самим авторам и некоторым читателям) Но увы, это далеко не так. Любой автор излагает только своё видение произошедших событий. А читатель вправе верить или не верить.

Аллан Буллок,"Гитлер и Сталин",-хорошая книга.Жаль,только что он писал ее когда не все документы были рассекречены.

"Александр Якель, да, это был ответ Гроссу, но на открытом форуме, дающим право любому участнику отреагировать на него. Что я и сделал. Не могли бы Вы уточнить, что Вы имеете в виду, когда говорите о официальной пропаганде? Нам, как бывшим гражданам СССР, хорошо известна официальная советская пропаганда, утверждающая, что только всё советское - правильное и справедливое. Но сейчас мы живём в другой стране, с другим политическим строем и я, к примеру, не вижу никакой официальной пропаганды. Как и в чём она проявляется?"
Alexander Klug, то что я упомянул, что ответ касается Александра Гросса означает, что я не считаю вас менее информированным чем я. Официальной пропагандой я называю сегодняшние лживые СМИ, что лгут с экранов телевидения и со страниц газет и журналов (или вам кажется это иначе?). Начнём с того, кто владеет сегодняшними СМИ? Правильно, тот же самый, кто владеет деньгами. А кто владеет сегодня деньгами? Сейчас я вам Александр открою страшную тайну! Деньгами сегодня владеют банкиры! Они же практически владеют миром и пытаются "законодательно" глобализировать его в свою же пользу! Только просьба: никому об этом! Ни-ни! А называется вся эта шарашка - международный мафиозно-алигархический капитал. Казалось бы: ну какое нам с вами дело до их "игр"? Ну и пусть себе забавляются там, а мы здесь будем жить так, как живётся. Только забавляются то они с нами, как кошка с мышкой. На войнах, организованных ими гибнут то не их дети, а наши с вами. Они уже внаглую заявляют, что 6 миллионов (сегодня уже семь) населения для планеты слишком много и не мешало бы 3-4 миллиона убрать. Просто взять и уничтожить. И не важно каким способом: при помощи войн, голода, пестицидов, "лекарств", залечивания в больницах, наркотиками, водкой, нищенским уровнем жизни в странах третьего мира и т.д. А вы говорите, что всё нормально в этом мире! Что всё в порядке и что не существует никакой официальной пропаганды!

"Заметил, что Вы упорно стараетесь мне вменить некую коммунистическую идеологическую платформу. То высказывание И. Эренбурга связываете со мной, то констатируете в отношении моей позиции - дело Ленина живёт и побеждает, а теперь ещё приписываете мне мою убеждённость в правоте идей марксизма и даже сионизма. (?)"
Раз вы согласны с сегодняшним положением вещей, то это означает лишь одно: вы или один из тех, кто творит всё это (имею ввиду, о чём я говорил выше), или же просто вам так удобней (и риску никакого, а то глядишь и похвалят).

"Я Вам уже говорил, что слишком ценю свою независимость и поэтому ни к правым, ни к левым не принадлежу и не симпатизирую никому из них, более того, всегда выступаю в полемике против них. Не являюсь антисемитом, но и к сионистам никак не отношусь. *
Я всегда говорю то, что думаю"
"Блажен кто верует......"
Не становитесь холопом других людей! Не допускайте безнаказанного попрания ваших прав! Кто среди равных себе превратит себя в червя, хотя Бог создал его человеком, пусть не удивляется, если с ним потом будут обходиться, как с червем, и будут топтать ногами.
Иммануил Кант

Александр Якель, у Вас несколько ошибочное представление о СМИ Германии. Пройдя по ссылке Вы сможете ознакомиться с историей и действительным состоянием дел с *германскими СМИ.
Коренное отличие германских СМИ от СМИ СССР состоит в том, что они контролируются и финансируются различными, часто конкурирующими между собой группами и концернами и частными владельцами. В СССР же все СМИ финансировались и контролировались только государством. Там уместно было говорить о официальной пропаганде. Здесь же, в Германии, говорить о том, что все СМИ проводят одну линию - мягко говоря, наивно.
********jyrnalistedu.ru/gos-2/62-smi-germanii-istoki-etapy-stanovleniya-sovremennoe-sostoyanie.html

Александр Якель, Вы пишите: международный мафиозно-алигархический капитал. Не знаю, кто автор этого определения, но разве Вы не понимаете, что это такое размытое определение, что никого конкретно оно не означает и в то же время под него можно любого подогнать, достаточно если что то из этого будет подходить. Международный. Мафиозный. Олигархический. Капитал.
К примеру, как обстоит дело с мексиканцем Карлос Слим Элу и семьёй, они владеют 74 млрд.$ ?
Билл Гейтс, американец, 56 млрд.$,
Бернар Арно, француз, 40 млрд.$,
Лакшми Миттал, индиец, 31,1 млрд.$,
Амансио Ортега, испанец, 31 млрд.$,
Эйке Батиста, бразилец, 30 млрд.$,
Владимир Лисин, русский, 24 млрд.$ *и многие другие.
Их можно отнести к ММОК? (международный мафиозный олигархический капитал)
Их я взял из журнала Форбес.
Я никогда не говорил, что всё нормально в этом мире! Я утверждал, что в Германии, в целом, всё нормально, за исключением некоторых вещей. О них я тоже уже высказывался. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
О каком риске может идти речь? Высказываясь здесь на форуме кто из нас, участников, чем то рискует? Разве что за нарушение правил быть удалённым из группы? Так этих групп - пруд пруди и всегда можно найти такую, где будешь получать понимание.

Александр! это мы увидели по отношению нашего президента.все СМИ без исклюения ходят под чьимто началом. и говорить *незавиимой прессе это по меньшей мере некоректно

Николай, отрицать, что в Германии отсутствует свобода слова ошибочно. Естественно у каждой газеты есть свои хозяева, но они не подконтрольны государству. Какие то издания имеют левый уклон, какие то правый, какие то либеральны. Все разные и все по разному реагируют на те или иные события. Поэтому говорить, что СМИ нам постоянно только лгут и что то пропагандируют *в корне ошибочно!

Alexander Klug,хотите эксперимент?Я выложу любимый видеоролик моего 11летнего сына с группой Rammstein созданный в Австралии,который я смотрю в Украине,этот же видеоролик смотрят в США и Израиле,но у Вас в Германии он будет недоступен,потому что его заблокирует цензура.А потом можно будет порассуждать о свободе слова в Германии..;-)

А вот это правда. Уже не однократно, Вы , Александр..., выкладываете ролики, которые в Германии не доступны. Но это не всегда цензура, это и деньги. Т.е. речь об интеллектуальной собственности тоже может стоять.

Alexander ........................, наверное надо понимать, что свобода слова не означает вседозволенность. Я не являюсь любителем музыки и тем более поклонником этой группы. Но ряд их клипов пропагандирующих насилие, садомазохизм, порнуху и т.д. действительно подверглись критике со стороны соответствующих органов.

Я ,например, вчера, после награждения в Берлине премией "Золотая камера" нашей землячки Елены Фишер, хотела посмотретъ ее ролик с новой песней, а он не доступен... Скорее всего еще нет разрешения...Интеллектуальная собственность, наверное.

там нет ничего из того,что Вы перечислили:неужели Вы думаете,что я это позволю смотреть своему сыну?Все то,что Вы перечислили как раз можно посмотреть в Германии,а вот фото- и кино- хроники Второй Мировой,где просто показаны боевая техника 1941-1945г.г.-ЗАПРЕЩЕНЫ.

Слава Богу,немецкая боевая техника интересует моего сына больше,чем порно!;-)

вот фото- и кино- хроники Второй Мировой,где просто показаны боевая техника 1941-1945г.г.-ЗАПРЕЩЕНЫ.
похоже , что это так...

Alexander ........................Уточните, какая именно песня или клип.

Alexander Klug
.....отрицать, что в Германии отсутствует свобода слова ошибочно. Сегодня 16:28
Почему же *Хорст Малер приговорён к двенадцати годам тюрьмы, что в его возрасте означает пожизненно, а Ева Герман уволена?

Alexander Klug
.....Я утверждал, что в Германии, в целом, всё нормально.....
Сегодня 14:33
Почему же граждане Германии покидают страну?

Людмила Ludmila, я так полагаю, что Хорст Малер приговорён к тюрьме за какие то преступления закона. Законы существуют для того, что бы их соблюдать, а не нарушать, как адвокат, Хорст не мог этого не знать, а значит с определённой целью это сделал. Антисемитизм стал для него идеологией, за которую он готов и на "эшафот", т.е. в тюрьму. Это его выбор. Что касается Евы, то эту историю я не знаю. Мало ли кого увольняют?
Почему некоторые граждане покидают страну? Причины у всех разные. Главное, они могут это право (право жить там, где им нравится) реализовать и в любое время вернуться обратно. Из гражданства, насколько мне известно, никто не выходит. Знаю, многие уезжают в южные, тёплые страны. Кто то находит более оплачиваемую работу и т.д и т.д. Люди всегда мигрировали, во все времена. Нового в этом ничего нет.

***********.youtube.com/watch?v=FkPRe5yP1J4&feature=related&skipcontrinter =1

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Alexander, "дохлый" номер....один раз только выловил...

Знаю,Владимир,это для Alexander Klug..;-)

Зато у меня гремит на всю комнату...(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Перед соревнованиями сына натаскиваю-после этого валит всех..

вот выловил... ************.youtube.com/watch?v=rgzar1iHL0U(fr)

да,это...а вот еще:***********.youtube.com/watch?v=80HBxpcV05Q&feature=mfu_in_order&list=UL&s kipcontrinter=1

твоя сссылка не открывается,позже переводится на какую-то "туфту"...

набери в ю туб
"Rammstein Sonnne"

должны появиться флаг со свастикой и руны СС

при попытке открыть появляется надпись:
К сожалению, это видео не доступно в Германии, потому что в нем может содержаться музыка, на которую организация GEMA не предоставила соответсвующие права

Ну,Александр,они еще не то напишут...Открывается в Украине,РФ,США,Израиле..

И что?

По приведённой ссылке Вольдемара всё открылось.

вот версия, без видео ***********.youtube.com/watch?v=Pwjnol2y9j4

а вот с видео ************.youtube.com/watch?v=-UGgFJjCKaE
хорошо поискать, найдёшь

Спасибо, Вольдемар. Просто из интереса просмотрел эти клипы.

И что в них криминального?