каждый выбирает свой путь

Ja,ja Rosa Moser, ich erinnere mich auch an Sie...sehr gut sogar.(dt)

Удачи Вам и Вашим близким!(v)и вам всех благ Александр(F)

Ольга а я ещё ЛУЧШЕ!!!

:-D :-D Sie sind ja auch so immer "ЛУЧШЕ!!!" als alle andere, von daher wissen Sie *alles "ЛУЧШЕ!!! auch. Ist doch klar!

Это точно каждый выбирает свой путь,а если что случается то обращаясь к БОГУ спрашиваете:ГОСПОДИ ДА ЗА ЧТО?а зачем тогда спрашивать за что?если каждый выбирает свой путь.

Вот *и *хочу *сказать *на *счет *А:Х *насмотрелась *я *за * этот *год *как *там *обращаютса, * если * *молчишь * *то *они *и *внимания *не *обращают, *а *кто *много *требует *того *не *любят. *Моя *бабулька *была *как *божий *одуванчик, *но * требователъная *...она *не *привыкла *себе *в *чем *то *отказывать, *ну *и *иногда *вела *себя *с * пфлегерами * * * как *с *девочками *на *побегушках, *привыкла *к *вниманию *....Так *вот *хочу *сказать *пфлегеры *тоже *если *видели *что *родственники *часто *ходят *они *и *обращалисъ *по *другому, *а *к *кому *никто *не *ходил *те *и *сидели *весь *день *в *рольштуле * в *столовой.....Я *тоже *сначала *приглядывалась, *а *потом *стала *им *говорить....в *5 *вечера *ужин *и *все, * а *я *приеду *в *6 *или *7 *она *уже *в *ночнушке *в *постели *перед *телевизором. * В *комнату *мы *ей *поставили *и *её *мебель *и *картины *которые *она *сама *нарисовала, *она *была *художница...... ну *и *телевизор...она *была *одна *в *комнате * *с *террасой *и * санузел *свой.сначала *было *все *хорошо, *но *через *пару *месяцев *она *так *похудела *и *все *время *просила *есть, *во *все *карманы *прятала *кусочки *хлеба....я *ей * всегда *шоколад *привозила *она *радовалась *как *ребенок, *очень *любила *сладости . *и *иногда *просила *приготовить *её *любимые * блюда, *я *как *могла *старалась......Потом *она *пару *раз *упала * и * попадала *в *больницу, * *а *в *мае *упала *в *туалете *и *долго *пролежала *на *холодном *полу.... *пфлегеры *мне *конечно *ничего *не *сказали *почему *отправили *в *больницу, *а *врач *там *сразу *мне * сказал *что *у *неё *переохлаждение, *и *наврядли *она * переживет *это...так *и *получилось....Похоронили *мы *её * * в *могилку *к *мужу * , ухаживаем *за *могилкой, *как *я *ей *и *обещала. * Она *тоже *все *свои *обещания *выполнила...... * Тестамент *на *меня *и *моего *сына *был *в *Амтсгерихте......Племяник *тоже *порядочный *человек , *профессор *каких *то *наук..... приезжал *на *похороны *у *меня *был *его *адрес *....никаких *претензий *у *него *не *было..мы *хорошо *расстались, * * и *перезваниваемса. * *Вот *такая *у *меня *история.

ответила другу Olga Ernst, geb. Blum
ОЛЬГА А ВЫ ЧТО ЗАВИДУЕТЕ или ЧТО?Я не считаю себя УМНОЙ просто БОЛЬШЕ ПРОСВЕТЛЁННОЙ чем ВЫ да и только(касается только вас ОЛЬГА ЭРНСТ)

:-| :-| Ну да, я завидую, Роза. Ну а как не завидовать Вам, блин?(ch) ;-) (fr)

ответила другу Rosa Wortmann
Вот *такая *у *меня *история.
Интересная история, Роза...И уже узнав тебя за это довольно длительное время, уверена, что корысти в тебе не было...Ну а какое ты для себя сделала заключение? Ты тоже как например Оля против АХ или как Саша для себя уже решил, что альтернативы нет?

Роза Мозер и Olga Ernst, geb. Blum, настоятельно попрошу не использовать эту тему и форум для выяснения каких либо отношений, а так же не отклоняться, по возможности, от темы! *:-( (F)

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
Вы о чём???

Александр я не виновата что у Ольги "крышу сносить" начинает.СОРРИ.

Wissen Sie was, Aleksandr, ich habe nur geantwortet, sonst nichts. Und wenn Sie nicht sehen was Rosa zu mir schreibt, dann auf Wiedersehen! Rosa, halt deine ..Schnute!

ответил другу Pоза Mозер
просветлённой в чём?

Ольга, я всё заметил. Роза Мозер своими постингами провоцирует. Но попросил я вас обеих прекратить выяснять отношения. Вы обе прекрасно меня поняли и обмен колкостями продолжился. Попрошу ещё раз вас проявить благоразумие!

Ist mir doch egal! Sie waren auch nicht ruhig, wo diese Rosa zu Ihnen frech war, also werde ich das auch nicht.

то у Ольги "крышу сносить"
_____________________________
Это , Александр, нормально? Я писала такое?

Ольга, подобное писать, особенно человеку считающему себя просветлённым, никак не подобает. Но разве это должно служить нам оправданием в том, что мы сами начинаем писать подобное?

Да. Мир таков, я научилась на грубость той же грубостью отвечать- и это правильно! Кому нужен наш интеллект, наше сдерживание эмоций? Розе? Как бы не так! Я её уже "встречала" в нашей группе и знаю, что она умеет!(md)

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
а если проигнорировать-der Klugere gibt nach--hat meine liebe Oma gesagt

Machen Sie das, was Ihre Oma gesagt hat? Glaube kaum.

Стоит ли отвечать грубостью на грубость? Хорошая тема для дискуссионного клуба!!! Здесь же, всё таки другая тема. Давайте на неё и "вырулим"!;-) (Y) (F) (F) (F)

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
doch doch

O.k. Gutes Thema, eigentlich.

в какую группу не зайдёшь везде грубят не понимаю зачем?

Лилия Риферт....
Тема *очень *больная....я * с *мужем *и *сыном *уже * все *обговорили..... *да *алътернативы *нет... *Возможно *мы *сейчас *ещё *легко *об *этом *рассуждаем, *а *вот *когда *настанет *тот *момент, *то *низнаю....главное *чтобы * в *уме *остатса.....Наблюдала *людей *которых * пфлегали *дети *дома * , *как *могли.... но *представить *себе *что *я *буду *творить *не *соображая *что *я *делаю, * и * *не *дай *бог *дожить *до *того *что *тебя *будут *собственные *дети *ненавидеть *и *ждать *твоей *смерти.... *да *иной *раз *думаешь * *отмучилась *и *сама *и *все *вокруг *неё....
По *соседству *с *нашуми *родителями *находитса *сенъёрен *хеим....там *живет *бабуля *землячка, *и *мама *моя *говорит * знаю *её *сына *и *сноху *и *не *могу *поверить *как *они *с *матерью *обращаютса.....экономят *на *всем...и *она *вечерами *сидит *в *окно *выглядывает *и *свет *не *включает...говорит *сын *запрещает * много *платить *приходитса...

Спасибо всем за полезных разговор *для тех, кто не знаком с этим. Т.к. после этого разговора каждый может принять более осознанное решение *в отношении старых родителей. Да и к своей старости подготовиться насколько это возможно.
Нина я не поверю этому, что Вы не встретили ни одной неблагополучной семьи, их довольно много и каждая несчастна по своему
Лена, то что касается НЕСЧАСТНЫХ семей, так их действительно много. Но я написала о неблагополучных. Семьи, где родители пьют, дети не накормлены и не ухожены, в школу не ходят и т.д.
Таких мне действительно, к счастью встретить не пришлось. Возможно потому, что мы живем всегда в домах, где наших не было?

ответил другу Rosa Wortmann
часто на курсах люди деляться свими проблемами,слышишь многое и не перестаёшь удивляться,у одной мама старенькая ,лет 90,так послушаешь как отзывается о ней её единственная дочь и страшно жить и стариться,она её ненавидит,думаю и покалачивает,она даже с ней вместе не ест(её мама ест как свинья)мы были все в шоке,думаю, что ей было бы лучше в АХ,я ей предлалага оформить в АХ-не хочет наверное изза денег и пенсии и пфлегегелд,так потом подумаешь ---где лучше.Сколько людей столько и судеб,Jeder hat eigenes Packchen zu tragen

Bin geschockt! Ehrlich.

ответил другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
почему?мы не смогли забрать маму моего мужа с собой(русская)она осталась с дочерью---таже картина мы каждый год вызывали маму она у нас по полгода жила,рассказывала тоже такие страсти--дочь избивала её,мама не хотела жить по команде,и за это она её била,мы тоже были в шоке и разговаривали с сестрой мужа,а у неё один ответ --пусть слушается,а мой муж маму на руках в машину сажал не могла хорошо ходить после инсульта,от нас она уезжала посвежевшая и отдохнувшая,а сестра только деньги от нас ждала,дом надо строит,есть к сожалению разные дети и разные родители и хорошо что мы все разные

Wir konnen diskutieren und uns die Kehle aus dem Hals rausreisssen und doch wird jeder bei seiner Meinung bleiben. Ich werde sagen, machen sie es so wie sie denken, nach Gefuhl. Fur die jenige die sich noch mit der Betreuuund und Pflege *befasst haben und gegen die Heime sind, sollen es selbst mal jahrelang in dieser "Haut" stecken, dann diskutieren wir auf der gleicher Ebene. Ich war vor 15 Jahren der gleicher Meinug wie Olga und Inna.So lang bis ich noch die physische und psychische Krafte hatte, aber langjehrige Pflege und Betreuung vom Sohn(alleine schon 2 mal wochtl. Krankengymnastik und zusatzlich andere Therapien und Besuch bei Arzten) obwohl ich es zuerst nicht als Belastung empfunden habe und habe gerne fur ihm gemacht.Macht dein Korper irgend wann schlapp und ich habe noch halbtags gearbeitet. Wir haben uns mit der Kindertagestatte auch gleich am Anfang wo wir nach Deutschland kammen schlechte Erfahrungen gemacht. Fur 8 Kinder waren 3 Pewrsonnen zustandig und trotz dem kam der Sohn offters nach Hause mit vollen Hosen und durstig. Es ist alles von der Leitung abhannig.Wenn ich mir nur diese Erfahrung standig in Vordergrund stellen wurde, wehre mein Sohn bis jetzt nur ein Pflefgefall.Und mann sollte dem Pflegepersonal vieleicht als Angehoriger mehr Vertaruen und Annerkennung aussprechen, dann werden Sie sehen es wird besser und naturlich Kontrolle und Mitarbeit ist sehr wichtig..

Ach wie schrecklich die A.X. hier sind!Wenn mann sich nur da fest klammert, dann kann mann doch verruckt werden(md) Und wir sind alle in guten Kindergarten und Schulen aufgewachsen.
Haben Sie als Kind keine negative Erfahrung in unseren Sowjetischen Kindergartner und Schulen gemacht? Ich schon! Es gibt uberal was zu finden und uns haben Erzieher im Ki-Ga geschlagen und geschimpft und wir wurden in der Schule von Lehrer blod angemacht. Na und? Hat mann uns deswegen zu Hause gelassen? Nein! weil die Eltern arbeiten mussen und ..... Wir als Kindern wurden garnicht gefragt wo wir hin gehen wollen. Dann kann mann es doch auch verstehen wenn wir mal keine Zeit oder Kraft fur die Haben und sich nicht zerreisen mussen.

ответил другу Helena Hopner(Detler)
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

А.Х должен быть на самом последнем месте-когда просто нет другого выхода..... Когда нет детей например, или дети такие "кашмарные" как тут описываются-то любой А.Х как рай! -добровольно побежала бы..... *И если родители сами туда хотят(как ни странно!!!!!)-то это их выбор-да пожалуйста!!!! *Но если родители "просятся" жить с вами-(так как доверяют вам!)-и у вас "всё нормально"-а вы их в А.Х.-вот этого я не понимаю..... а если честно даже и не хочу понимать...... *не должно так быть..... * А как детский сад и школу с А.Х сравнивать можно-вообще не понимаю...... *А.Х.-это практически последнее, что человек видит на этом свете, он не становится умнее и сильнее(как в садике или школе)! А.Х-это совершенно противоположно..... *Садик и школа очень даже "полезны" для будущей жизни-чего о А.Х. сказать никак нельзя..... это самое последнее, самое унизительное, что остаётся человеку на этом свете в том случае если выбора просто нет.......

У моего земляка, живущего сейчас в Германии, брат попал в аварию. Травмировался так, что в больнице его ввели в искусственную кому. Брат ещё молод. После 3 лет(!!!) лежания в коме умерла мать, так и не дождавшись пробуждения из комы своего сына. Сейчас я не знаю, жив ли он ещё. Но когда мы переписывались, мой земляк писал, что они подписали разрешение врачам на отключение аппаратов. Но их всё равно не отключали. Для чего, спрашивается, таким пациентам поддерживают жизнь?

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Мне кажется ответ прост- это самые удобные и выгодные пациенты. Трубочки поставил и порядок. Пациент лежит, ничего не просит, ничего не видит, а денег по уходу за ним, получают значительно больше, чем за нормальных пациентов.

ответил другу Inna Neustett
Inna Neustett, когда у человека нет выбора всё происходит помимо его воли и ему только остаётся с этим смириться. Что такое уход за престарелыми в домашних условиях мы с женой знаем не по наслышке. И именно поэтому хотим наших детей уберечь от этого! Если дело дойдёт до того, что мы уже не сможем ухаживать друг за другом, а сами будем в этом нуждаться, то своих детей загружать этим не будем. Выберем А.Х и в этом нет ничего унизительного.Но в тоже время, как я уже говорил, если бы время вернулось назад, то за своими родителями мы так же ухаживали бы сами.

Wenn du Inna etwas mehr von der tiefen Psychologie verstehen wurdest(ich mache dir keine Vorwurf wegen Bildung, das ist Erfahrungssache), dann wurdest du nicht so sagen, das wir Ki-Ga und A.X. nicht vergleichen sollen.Und wird sagen schon! Wo wenn nicht in Ki-Ga(im kleinem Alter) beginnt schon die Entwicklung von deiner eigener Personlichkeit,Entwicklung und Vertrauen uns Selbstwertgefuhl? Oder meinst du Kinder haben keine Wunsche und Bedurfnisse und mann sollte sich schon garnicht mehr fragen was Sie wollen? Fur klein Kind ist schon schlimm genug wenn jemand von sein Kameraden beleidigt und es zur Eltern kommt und es wird einfach ignoriert.Meinst du wenn es immer wieder diese Erfahrung durch das Leben tragt und es wird kommen im Erwachsenem Alter wenn es ernsthafte Probleme hat? Nein! So! Deswegen wo ich schwanger wurde habe ich meiner Mama nichts gesagt obwohl Sie es bemerkt hat.....Und viele Gefuhle habe ich mit sich tragen lassen.....Jetzt verstehe ich mich selber besser, warum ich so psychisch reagiere, weil mein "Kind" in mir drin nach Hilfe schreit und auch MAma und Papa braucht.
Fazit: Wo will ich hinaus? Ich will nur sagen, das wir Kinder auch mal von Eltern eine Annerkennung brauchen und wenn die mal nicht alles so selbstverstandliche es von uns erwarten wurden, aber wenn schon, dann wenigstens "Danke" dafur sagen. z.B. mein Papa hat es nicht gelernt und sicht es nicht ein, das er mir nach dem Essen "Danke" sagt. Dann wehre ich doch bereit noch mehr fur ihn zu sorgen. Und er erwartet immer noch, das ich ihn zuruck holle."Wenn wir was haben, schatzen wir nicht und wenn verlieren, dan weinen wir!"- und selbst jetzt schatz er das nicht.

Und noch zur Psychologie des Menschen
Den "Kern", die wir als Kind bekommen, wird spater zur einem kraftigen Baum(das bist du, eine Personlichkeit) und nur ein kraftiger Baum kann alle Sturme des Lebens stand halten. Ich muss von mir aus sagen, ich musste erst jetzt viele Probleme verarbeiten, die ich als Kind nicht verarbeitet habe und alle andere die ich nur in die Schublade gesteckt habe(dadurch wurde aber Problem nicht gelosst). Und in meissten Fallen, wenn Mensch als Erwachsener psychische Probleme bekommt, hangt es auch in meinsten Fallen in der Vergangenheit und im Kindersalter! Und Aufmerksammkeit wurde uns(ich denke vieln ging so, blos keiner spricht es aus) als Kinder wenig geschenkt.