Лилия,а вы не пробовали написать такое в какой-нибудь российской группе,где-нибудь в теме "День победы"?...
Нет, Лена, не пробовала...И приблизительно знаю о чём в них пишут, т.к. и в этой группе уже были подобные дискурссии...Оксану Борщ наверное Александр и Николай помнят?...На такое я вообще реагировать не хочу, это ниже моего достоинства...А ведь началось всё тоже вот с подобных "упрёков" и превратилось в сплощную грязь...Кто победил? По крайней мере не дружба!

Doch, es ist so! Aber jetzt Ihre Postinge anzufuhren, ware fur mich zu langweilig! Ich habe keinen Bock.

Лилия, не кощунствуйте! Вообще-то это наше жильё, которое отняли у нас! (N) (N) (N)
Сегодня 21:39
Вот видите, местные жители были правы...А куда же Вы им приказали бы уехать? Это ведь тоже их дом, их страна?!

Вот, Лилия, Ваше истинное лицо!(N) (N) (N). Исправляю свою ошибку в одном из моих постингов: пальчик вниз и только вниз!

Вот, Лилия, Ваше истинное лицо!(N) (N) (N). Исправляю свою ошибку в одном из моих постингов: пальчик вниз и только вниз!
Сегодня 21:54
Ваше право, Александр...(v)

Б.А.Вы даже очень правы!(Y) (Y) (F) (F)

Нелли права! Кстати никто не собирался отбирать своё же жильё у живущих там людей. Вот, Лилия, Ваше истинное лицо!(Y) (Y) (Y)

Не отвечать на безобразные выходки против твоего народа = не иметь никакого достоинства.

Не отвечать на безобразные выходки против твоего народа = не иметь никакого достоинства.
Сегодня 21:59
Соглассна, Нелли...Но надо и различать от кого это исходит...есть категория людей, с которыми дискутировать просто бесполезно, т.к. у них даже на дискурссии не хватает "словарного запаса" и они переходят на "личности", а это не моё...Я проработала с людьми уже более 28 лет и немного стала "психологом"...вот и здесь ещё дискутирую, потому, что все более или менее "умеют собой владеть"...

Я прекрасно понимаю,Нелли Грин,Александр Триппель Вы немного старше нас с Лилей Ваше поколение хлебнула больше нашего.Я действительно помню только всё хорошее с моего детства,юности.
У нас родственник можно сказать тайно собрал документы один из первых для переезда в Германию,это было в конце 80 ых.Потом у него не-было другой темы как о переезде.Мы тоже собирались но у нас всё проходило более спокойно.Мы приехали только через 4 года после него,а он нас всё поучал,русскую музыку не слушайте,по русски не говорите,настоящие немцы в кирхе ходят,его нравоучения нас просто преследовали.В один прекрасный день мы узнаём что наш ярый немец продоёт свой дом и сматывается в Канаду,и куда делась его идеология и убеждение.Так что жизнь приподносит такие сюрпризы только успевай их принимать.

Лилия: *А если без шуток, то Вы, Александр, будите отстаивать Важе жильё, если у Вас его кто-то захочет просто так вот забрать? Ну, жильё было построено нашими родителями и дедушками, в 1941 г. нас выселили и в наши дома посадили людей, эвакуированных с запада. И жильё это никто не хотел у них отнимать. Это придумали особо уважаемые Вами митингующие. Руководство "Возрождение" ни раз писали Вашим областным и районным руководителям о том, что на территории планируемой Республики будут жить бок о бок с немцами и те, кто там уже живёт. А что это не довели до митингующих, виновато рук-во области и районов. Но и тут Вы, Лилия, на стороне тех, кто запугивал население в случае восстановления Республики. *Думаю, что да...Вот и жители Поволжья, после того как им сообщили и востановлении республики, стали сопротивляться...О том, что и они могут там оставаться жить, не было и речи...Всё не так просто, Александр... Вы совершенно перевернули историю с восстановлением Республики в угоду тех, кто антинемецкими плакатами выражал Вам, Лилия, "уважение". Но как многие участники группы уже писали тут, это Ваша манера дискутировать: на унижения своего народа закрывать глаза и уши, а если кто-то слово проронил о русских людях, с пеной у рта защищать их.

Лилия Р! конечно не все русские были плохими но одурманины были все и хоть как сейчас говорят наступило другое время,а в людях крепко засела эта пропаганда всего самого большого и самого лучшего.вот вы посмотрите:евреем,русским можно гордиться своей нацией но недай Бог немцу сказать о своей гордости.разу упреки,обвинеия,оскарбления.так-же и с автономией:республики(на Волге) нам ненадо но денег Германских давай.

Вот ещё о чём сказать хочу... Я сегодня уже в другой группе писала: Мы уехали семьёй из восьми человек и тремя чемоданами. Я всему в жизни училась у моего папы -нет подобного человека больше! Он со мной разговаривал всегда на равных - сколько себя помню... *он рассказывал мне всё о своей судьбе, о родных и близких... я знаю по именам всех - выживших и пропавших... я помню всех, и детям о них рассказываю. Он за много лет рассказал о том, о чём впоследствии я прочла в книгах, и предсказал то, что потом и случилось. Так вот, он трижды терял нажитое, в коллективизацию, войну, и после комендатуры. И он сказал - я и сейчас уйду в одних трусах, а перейдя границу, и их назад брошу. Моей семье не нужно то, что у нас отобрали. Мы туда не вернёмся. Но за свою жизнь я встречала людей, уже очень старых. которые ничего в жизни бы не хотели, и всё бы отдали, чтобы вернуться "домой". Их совсем мало осталось... Неужели правительство не могло бы вернуть им их дома, пусть старые и убогие. а живущим в них построить новое жильё. Я уверена. они бы тоже были рады... Привыкли даром получать, себе за все годы слабо построить было? Ведь погорельцам построили... Да только ведь это -немцам... вот и весь ответ. Уехали, ну и одной болячкой меньше. Так было, так есть, и так будет!

Но как многие участники группы уже писали тут, это Ваша манера дискутировать: на унижения своего народа закрывать глаза и уши, а если кто-то слово проронил о русских людях, с пеной у рта защищать их. *
Сегодня 22:56
...с пеной у рта(md) ...очень интелегентно...Ну вот Вы и перешли на "личности", Александр, поэтому дискутировать с Вами я лично больше не буду...Будьте здоровы...

И мои Модер(пробабушка)и бабушка с дедом мечтали вернутся "домой" в Поволжье и сделали это осенью 1973 года...И не в "свои дома", а в те, которые пришлось им ещё самим зимой достраивать.
Но они были счастливы, хотя от того Поволжья, которое они помнили, остались одни воспоминания...

поэтому дискутировать с Вами я лично больше не буду...(Y). Если Вы немка не только по рождению, серъёзно подумайте *над тем, за какие это преступные действия и почему тысячи и тысячи детей, стариков и женщин из числа российских немцев были отправленны на тот свет, а мужчины отозваны из действующей *советской армии и, сорвав с них заслуженные в войнах с 1939 по осень 1941 ордена и медали, посажены в лагеря ГУЛАГа, откуда совсем мало смогли вернуться! Ведь во Власовской армии российских немцев не было! Это было бы справедливо по отношению к Вашим же родителям, дедушек и бабушек! :-(

и, сорвав с них заслуженные в войнах с 1939 по осень 1941 ордена и медали, посажены в лагеря ГУЛАГа, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А вот за это и посадили. Не зачем была грабить и убивать другие народы. Или им вместе с русскими.........всё можно. Всё мало земли. А теперь инородцы спокойно занимают города. Божья кара!

Лилия Р! мои родители тоже приехали в Маркс в 73 году и Мать решила посмотреть на свой дом в Орловском так ее таким отборными и великими русскими словами покрыли что она за 21 год жизни в Поволжье больше и непыталась увидить свое я неговорю уже что-бы вернуться туда.немцы во все времена были изгоями в России и при первой же возможности указывали на их место но не выпускали нужны были непросто люди а умелые руки.координально что-бы что-то изменилось в сознание русских сейчас я невижу,потому-что нынешние немцы в России стали русскими и мало кого интересует национальный вопрос.

и, сорвав с них заслуженные в войнах с 1939 по осень 1941 ордена и медали, посажены в лагеря ГУЛАГа, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * А вот за это и посадили. Не зачем была грабить и убивать другие народы.
Jakob Schira я не поняла вашу реплику, что вы имели в виду?

Der Grund fur die neuen Einreisebestimmungen fur deutsche Staatsburger nach Russland ist das sogenannte „Prinzip der Gegenseitigkeit". Damit versuche man die gleichen Ma?nahmen, die russische Staatsburger bei der Einreise nach Deutschland erfullen mussen, aufzugreifen. Schon seit langerer Zeit mussen russische Staatsburger bei der Einreise nach Deutschland ahnliche Dokumente vorweisen, so das Auswartige Amt in Berlin. In bilateralen Gesprachen soll nun eine einvernehmliche Losung gefunden werden. Man vermute, dass die neuen burokratischen Hurden deutsche Staatsburger davon abhalten konnten, nach Russland zu reisen.
Generell habe sich Russland schon seit einer langeren Zeit bei der Europaischen Union dafur eingesetzt, die kollektive Visumspflicht abzuschaffen und eine vollstandige Reisefreiheit zwischen den verschiedenen europaischen Landern zu gewahrleisten

Einkommensnachweis verlangt. Dieser Nachweis kann fur Touristen beispielsweise ein Auszug von der Bankrechnung, eine Bescheinigung uber ein regelma?iges Einkommen durch eine Arbeits- und Verdienstbescheinigung oder der Nachweis des Wohneigentums sein. Rentner sind zudem verpflichtet eine Kopie ihres Rentnerausweises zum Visumsantrag beizufugen. Selbststandig Erwerbstatige haben die Moglichkeit, ihre Ruckkehrwilligkeit durch eine Gewerbeanmeldung zu belegen.
Deutsche Geschaftsreisende benotigen fur die Einreise nach Russland eine Bestatigung des Arbeitgebers uber das Beschaftigungsverhaltnis. Dies muss auf firmeneigenem Papier geschrieben sein und Daten uber die Position des Arbeitnehmers in der Firma, dessen monatliches Gehalt sowie den Grund fur die Geschaftsreise nach Russland beinhalten.

Russland: Deutsche mussen "Ruckkehrwilligkeit" beweisen
Russland hat die Einreisebestimmungen fur deutsche Staatsburger verstarkt. Ab dem 1. November mussen deutsche Urlauber sowie Geschaftsleute, die eine Reise nach Russland planen, in ihrem Visumsantrag eine "Ruckkehrwilligkeit" nachweisen.
Laut der Russischen Botschaft in Berlin wird von deutschen Touristen kunftig neben den bisher benotigten Unterlagen zur Visumsbeantragung zusatzlich ein Einkommensnachweis verlangt. Dieser Nachweis kann fur Touristen beispielsweise ein Auszug von der Bankrechnung, eine Bescheinigung uber ein regelma?iges

Ну и кто в выигрыше от этого?

"Ruckkehrwilligkeit" * *
Nach Russland? Das ist ja lacherlich!!!! Gibt es viele, die dahin kommen und dort bleiben vollen? Man kann doch ganz normal nach Russland umsiedeln. *Das haben sie bestimmt von Deutschland abgeguckt. :-D

Es *ist *ja *alles *nur *um *sich *wechtig *zu *machen......Oder *sie *nemmen *nur *diejenige * die *auch *richtig *Geld * zum * ausgeben * haben......Wie *immer *halt......;-)

Меня просто удивило, что как раз вы так болезненно на посягательства русских на вашу немецкую фамилию реагируете и даже сейчас. Как правило это свойственно тем, у кого ничего немецкого, кроме фамилии и не осталось. Но у вас видимо еще старые раны дают о себе знать.
************************************************** ******
Maria Schulz
:-D *Вы наверное плохо понимаете, то что по-русски читаете.
У меня кроме немецкой фамилии, есть еще немецкие имя, отчество и ...... А что Вы так в каждом своем посте пытаетесь
меня "интеллигентно" оскорбить? :-) Вы случайно *не бывшая учителница? * (md)
Я поэтому и привел конкретный пример, потому что уже надоела
Ваша общефилосовская болтавня и я думал что ВЫ, на примере Вашей биографии, что-нибудь попробуете мне доказать. Но опять общие слова...
Похоже это у Вас от немецкого осталось только Ваша склоняемая фамилия.(ch)
Ах да, я ж шлезийско-австрийского происхождения. :-O
Или может сравним "истории" наших родов, а потом уж "мило"
побеседуем, у кого на сколько % осталось немецкого?:-)

Да, без дательного падежа не обойтись. Диплом без него будет считаться *недействительным.

И национальность тоже.

А вот за это и посадили. Не зачем была грабить и убивать другие народы. Или им вместе с русскими.........всё можно. Всё мало земли. А теперь инородцы спокойно занимают города. Божья кара!(md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md)

Яков, вы что с бодуна?

Да, нет не с Бодуна! А вы представьте себе тех людей, к которым шли в 1939г с одной стороны Гитлер с другой Сталин! Они что же по вашему песни пели? Думаю проклянали всех на чём сз Александр написал, что наши получили за это награды!!!!!!!! Уму не постижимо! Получить награды за то что ходил убивать свой же народ, ведь поляки с нашими в одних деревнях жили. И женились друг на дружке! *Вот и возмездие! А потом поляки, те что с польскими фамилиями, коммунистами стали, а их сёстры, что за немцев замуж выходили и их дети попали в трудармии.............Для раздумья!

На чём свет стоит! надо читать

:-O :-O :-O *(md) (md) (md)

И *почемуто *ну *так *заинтересованы *в *безвизовых *поездках *между *Россией *и *Германией.....с *чего *бы *это.....??????

Да, нет не с Бодуна! А вы представьте себе тех людей, к которым шли в 1939г с одной стороны Гитлер с другой Сталин! Они что же по вашему песни пели?
************************************************** **********
Jakob Schira
Я думаю, что они песни не пели, а пожалели что устраивали погромы в немецких колониях на "территории" Польши и провокации вокруг данцигского корридора. Может и пожалели, что не согласились на многочисленные предложения урегулирования проблемы со стороны Германии.
Яков, "самобичевание" не самый лучший способ осмысления истории. Может эту историю нужно просто знать, и не только по творчеству "стран-победительниц".

Нас собрала сюда судьба,
Судьба немецкого народа,
Чтоб наконец и навсегда
Стереть слезу, пресечь невзгоды,
Чтоб вновь звучала наша речь,
Чтоб не смолкали наши песни,
Чтоб для детей своих сберечь
Отечество и мир навечно!

(Y) (Y) (Y)

Maria, es ist ein schones Gedicht, besser ware es aber in deutscher Sprache.

Arthur Kimmel
Только не надо, как говорили,, перекладывать с больной головы на здоровую,,, Поляки были такими плохими, что к ним пришли два монстра, помочь порядок навести, а то там меншинства обижали, не смешите мои тапочки. Политику мы все знаем,, У сильного всегда бессильный виноват.. Литва, Естония, Латвия тоже обижали у себя народ? И за это наши немцы служившие в советской армии получили награды, которые потом у них отняли.........повторяться не будем

Russland: Deutsche mussen "Ruckkehrwilligkeit" beweisen
Als ob da jemand bleiben wollen wurde. Kindergarten? Или хотят иметь тотальный контроль над нами? Или открытый шп....ж без особых усилий? Почему же тогда требовать не только данные о работе, но и твоей должности и обязательно на бумаге, которую использует ваша фирма? И т.д.