Haben wir in Deutschland Armut??. Das ist keine einfache Frage. Der eine, wenn er satt ist, ist er zufrieden, der andere brauch dazu ein neues Auto, ein eigenes Haus u.s.w.. Meiner Meinung nach, gibt es in Deutschland keine Armut, auch die Harz-2 Empfanger sind nicht arm. Fur ihnen gibt es in jeder Stadt/Gemeinde die Sozialladen, wo sie fur 3-4 Euro 2 gro?e Taschen voll bekommen. Wenn man alles zusammenrechnet, was die Harz-2 Empfanger bekommen, ist es nicht weniger, als das, was viel 8-Stunden arbeitende bekommen. Man soll nur zuhause das Essen vorbereiten, nicht sich aus den Dosen ernahren
Wegen den Ost-Westunterschied: Maria Kartun, da kann ich sie unterstutzen. So lange die Ossis die Linken/Kommunisten wahlen, geht es ihnen noch nicht schlacht genung.Da fuhlte man bis jetzt noch den Einflu? der SU- der Staat soll alles regeln. Viele von Ihnen sind noch nicht im Kapitalismus angekommen. Nikolaj, die Burger der DDR wollten nicht nur die Reisefreiheit,
weiter

Sondern auch den westlichen Wohlstand, und den Wohlstand kann man nich vom Staat verordnen oder versorgen, man mu? sich bemuhen, Kooperativen grunden, die Fabriken ubernemen u.s.w.Der Staat kann keine Arbeitsplatze zur Verfugung stellen (wir haben es mitbekommen, was passiert, wen der Staat Arbeitsplatze zur Verfugung stellt-Griechenland, wo von 12 000 000 Einwohner, 1 000 000 Staatsdiener ihren Lohn "verdienen"). Er kann nur die Bedienungen schaffen, dass sich die Betriebe im Osten niederlassen oder alte Fabriken ubernehmen. Dazu brauchen die Betriebe sicherheit, dass ihre Produktion auch abgekauft wird. Kein Betrieb kann fur den Lager arbeiten, mit der Hoffnung, irgendwann ihre Waren zu verkaufen, dass war nur im Sozialismus moglich. Wegen der Zerstorung der leersthenden Hauser und Fabriken: Ja, die leerstehende Geboiden kosten auch Instandhaltungskosten, die niemand ubernehmen will, au?er der Staat
weiter.

Николай *...но *куда *же *делись *специалисты *которые *руководили * при *социализме *в *ГДРе... почему *не *перешли *в *капитализм.... * сличком *много *давали *денег, *и *люди *разбаловались, * надеютса *только *на *помощ.... и *говорят *вы *нас *взяли *вот *и *кормите......и *сидят *и *ждут * что *кто *то *прийдет *и *организует *им *производсзво... дать *им *работу??? *нИколай *а *почему *они *не *открывают *предприятия... они *же *дома, *живут *в *своих *домах, * что *надо, * * ???? *организационных *спиособностей *нет..... Сестра *моего *мужа *живет *на *осте... вючилась *на *пфлегерин, *хотя *по *професии *была * закройщих *и *мастер *попошиву. *Так *она *поработала *в *хеимах * *помоталасъ, *а *потом *подучилась *и *открыла *Schneiderei- *enderung.... * шёт *и *свадебные *платья *и *для *фереинов *костумы, *и *для *фирм *рабочую *одежду, * теперь *их *уже *3 *человека, *дела *идут,.... зато *не *сидит *и *не *ждет *что *кто. то *что *то *подаст.

Nina Miller, ja in der DDR wurde von der Vereinigung was produziert. Ja, produziert wurde dort viel, und die Produkten/Waren waren nicht schlecht fur den Ostlander. Aber, in den Jahren 1989-1990 ist der Ostblok zusammengebrochen, die Ostlander konnten die Produktion der DDR nicht mehr kaufen, fur den Westmarkt war die DDR-Produktion nicht hochwertig genung, und der Weatmarkt war auch so ubersattigt. H.Kohl fuhr damals extra zu B. Jelzin, bat ihm die Passagierwaggons sogar mit Krediten (wie wir wissen, waren die meisten Personenwaggons in der SU in der DDR herbestellt worden) anzukaufen. Jelzin sagte ab, und damit war das Schiksal dieses riesigen Betriebes entschieden. Und so war es mit den meisten Betrieben im Osten des vereinigten Deutschlands. Wer sich noch erinnern an dieser Zeit kann, damals fand statt eine Okonomische Kriese, die die Betrieb im Osten am ersten erreichte. Dass alles zusammen fuhrte zum Stillstand der DDR-Industrie.

---Er kann nur die Bedienungen schaffen, dass sich die Betriebe im Osten niederlassen oder alte Fabriken ubernehmen. Dazu brauchen die Betriebe sicherheit, dass ihre Produktion auch abgekauft wird----

David , nicht nur der Staat , sonder auch die Bundeslander und/oder einzelnen Gemeinden sollen gunstigere Bedienungen fur die Ansiedlung von Betrieben schaffen. Und das liegt in der Handen von Ost-Bundeslandern selbst.

Und damit man nicht fur Lager produziert betreibt man Marktformschung.

про какое Вы говорите *кто мог за свои кровные переучились на *лкв или другие специальности и умотали уже к вам . остальных держат в чёрном теле. на самых грязных работах. на учёбу денег ни копейки. зато себе дома на эти деньги возводят. торопяться аж бегом.

продолжение: *Или всё-таки люди с "русской душой" правы, когда постоянно пишут на форумах о том, что местным до нас также далеко, как до китайской стены пешком. Мы же сознательно даём таким, бой! Или вы считаете, что в оценке восточных и западных немцев необходимо подходить с двойным стандартом? То есть, когда человек с "русской душой" говорит, что "русаки" во всём лучше местных - это по вашему правильно только по отношению немецкого народа на востоке страны, но не по отношению к тем немцам, кто живёт не западе страны?(N) (md)

начало: *люди *разбаловались, * надеютса *только *на *помощ.... и *говорят *вы *нас *взяли *вот *и *кормите......и *сидят *и *ждут * что *кто *то *прийдет *и *организует *им *производсзво..Неужели вы действительно считаете, что целый народ (причём местный) является "лодырем" и сознательно сел на шею государства?! Такое мнение ошибочное. И ещё одно - приехавшие из страны "развитого социализма" то бишь СССР, где в течение более 70-ти лет человека действительно отучили думать, берутся давать советы местным, причём и политикам, по вопросу, как выйти из создавшегося непростого положения. Но ведь немцы не глупее, не ленивее и вообще не хуже приехавших!!

Но ведь немцы не глупее, не ленивее и вообще не хуже приехавших!!
-----------------------
Приехавших "русаков" или приехавших большевиков?

Интересно кого это Вы считаете с русской душой. российских немцев живущих вокруг меня или евреев?

Meiner Meinung nach, gibt es in Deutschland keine Armut, auch die Harz-2 Empfanger sind nicht arm. * * *Bin sprachlos.

Man soll nur zuhause das Essen vorbereiten, nicht sich aus den Dosen ernahren
Die Aussiedler werden doch nicht vorschreiben, wie die Hiesigen sich zu ernahren haben?! Oder?

Но ведь немцы не глупее, не ленивее и вообще не хуже приехавших!!
-----------------------
Правы вы Алексанр на конец Германия дождалася истиных сыновей и дочерей своих на Весте которые могут дать совет восточной части Ести как жить дальше.

Zu meiner vorigen Nachricht fuge ich folgendes zu: Und wenn es auch Aussiedler aus dem Westen sind, das andert an der Sache nichts.

Meiner Meinung nach, gibt es in Deutschland keine Armut, auch die Harz-2 Empfanger sind nicht arm.
Сейчас наблюдается новое направление подзаработать, пример из круга знакомых: двое, всё вместе не совсем 1200,- Один раз в год Россия, и второй раз Египет, Дубай или ещё что-нибудь. Ходят получать продукты с "Tafel", получают столько что съесть невозможно, помогают родственникам. А главное сахар, которого столько дают что девать некуда, тут конечно как всегда "голь на выдумки богата", начали гнать самогон, не пропадать же сахару, ну а вообще-то это всё и смех и грех.
Ещё за каждую попытку "найти" работу получают 5 евро, берёшь газету, пишешь всем подрят, только не ленись, 200 - 250 евро дополнительно, не выходя из дома!

Zu meiner vorigen Nachricht fuge ich folgendes zu: Und wenn es auch Aussiedler aus dem Westen sind, das andert an der Sache nichts.

Auch wenn wir Aussiedler sind ( noch dazu aus Westen) , wir sind trotzdem die Staatsburger dieses Landes. Und somit durfen und auch sollen uber das Land und Geschehen im Land reden.
Und Ossi bleiben solange Ossi, bis sie aufhoren *mit der ausgestrecken Hand richtung Westen stehen und um noch mehr Geld bitten.

Михиэл вас вероятно в заблуждение в вели или у вас фантазия богата . Я лично незнаю наших Ауссидлеров моего возраста кто ходит в Тафель атовариватся в этом Торгсине .Но соседка безработная эхте Дайче ходит изредка и мне говорила , то лучше кроликам отдать грубо небуду . Михэл вы ведь грамотный вроде человек сахар не скоропортеешеся продукт сегодня спецально унеё за сахар после вашего ботало спросил , а вдруг клондайк нашёл и буду на вест гнать Чачу из дармового сахара дополнительно к заработку (по вашему Самогон ) Да неверь никому *я< за Ирен Клаузе слыхал что по прибатию на Вест в Германию без забора ходить не могла до того стройна была унд ецт ганц рундих унд канд нох дацу ди бейде арме шрекен ворне нах ОсСи . Да здаётся некоторые не далеко от большого Спецялиста проживают , В Церковь иногда надо ходить , можно и без *Штоера там пока не делят нас .

за Ирен Клаузе слыхал что по прибатию на Вест в Германию без забора ходить не могла до того стройна была унд ецт ганц рундих унд канд нох дацу ди бейде арме шрекен ворне нах ОсСи . Да здаётся некоторые не далеко от большого Спецялиста проживают , В Церковь иногда надо ходить , можно и без *Штоера там пока не делят нас .
Ich bin sprachlos. Warum greifen Sie die Rersonlichkeit von Irena an? Wir fuhren hier ein Dialog oder Diskussion und keine Klatsch- oder Tratsch-Runde...

lese bitte "Personlichkeit"

Ну если очень хорошо получать арбайт. 2 то пусть едут на восток посмотрим как они проживут на эти копейки.

Валерий Костюк, вы задаёте вопрос, кто здесь с "русской душой". Этот вапрос с вашей стороны излишен. Вы же видете, на ваши замечания и реплики никто не реагирует. Поэтому можно сделать вывод, кто здесь с русской душой. Вы хотя бы пару немецких слов вючите, а то вы ещё копейками торгуетесь.

Lieber Wladimer, ich wusste nicht, dass wir uns mal personlich kannten. *-) (dt)

Живу в бывшей ГДР, работаю, и смею вас заверить что процент лодырей *здесь не больше чем у вас на Весте!

Давид! Вот вы уже человек в возрасте а расуждаете как то не совсем понятно.чем писать по немецки с ошибками лучше на русском тогда уж.Я что ли сделал социальный магазин в котором и продукты не первой свежести. ине только инностранцы его посещают но и российские немцы.вот ивывод делайте Вы.

Но ведь немцы не глупее, не ленивее и вообще не хуже приехавших!!
-----------------------
Михаил: *Приехавших "русаков" или приехавших большевиков?
Ну, если те, кто на этом форуме даёт советы политикам и местному народу, как им надо выравнивать экономику в новых землях, считают себя "русаками" и большевиками, то им виднее кто они.

Александр, если следовать вашей логике, то и вам надо помолчать. Вы такой же Аусзидлер как и мы . Или то что вы живёте на востоке Германии делает вас кем то особенным?(dt)
У нас у Аусзидлеров , у которых есть немецкое гражданство такие же права (и обязанности) как и у немцев, которые здесь родились. И мы так же как и местные немцы выбираем наше правительство и соответственно имеем право это правительство критиковать

Wladimir Breze вам это наверное неизвестно что настоящий мужчина себе никогда не позволит такие высказывание в адрес женщины.И как Эмилия уже сказала что мы здесь каждый высказываем своё мнение.И если они вам не по нраву пожалуйста оспаривайте их,но никогда не переходите к оскорблениям.Это вам первое предуприждение.

Михэл вы ведь грамотный вроде человек сахар не скоропортеешеся продукт сегодня спецально унеё за сахар после вашего ботало спросил-
---------------------------------------
Влэд, вы пробовали прежде чем писать такие мудрые мысли, *попасть левым указательным пальцем ...., нет стоп, лучше сами догатайтесь куда?!

Миша не будьте политическокой бабой таких на водопой бушлатом гоняют адью !

Михаил Бер...
Да у Вас тут такая дискуссия.....!!!!
А Вы в одной из тем писали, что у российских немцев нет никаких проблем в Германии? Слукавили?:-D
Или ..............., *скажем так, говорить - не мешки ворочать.
Я думаю, *"мешки ворочать" прийдется или все останется
в плоскости "гнилого базара".
И не нужно всех несогласных с Вами, сразу объявлять "руссаками". *Тем более это как-то звучит по-фарисейски, когда Михаил пытается обьявить "руссаком" *Артура , сына Отто, внука Готтлиба. Ваше отчество в российском паспорте
случайно не было Иванович??????
И не нужно впадать в демагогию. *Если Вы хотите дальше дисскутировть со мной по предмету национального самосознания, то сперва напишите как Вы назвали своих детей, ну и я назову. Но только так, как их имена звучали в документах в России. *Вот и посмотрим тогда, кто тут "руссак".

полностью согласен с Иваном Рембе.Ирэна! отвечаю на ваш вопрос:я всегда покупаю мясо в Реале(1,99 до 3,49)а поехав туда в том-же Реале самое дешевое 4,99.и с учетом того что там доход значительно ниже кто его там покупает?на год 2-3 раза меняються названия магазинов почему?бесперспективно.я бы хотел спросить?:что-бы вы делали если-бы к вам домой пришел дядя и выкинул вас на улицу(а такие случаи были)как тут уже говорили пошли на барикады.они и пошли и даже в 91 г. Х.Коля яйцами закидали а что от этого изменилось?ну это-же так понятно для того чтоб в кассу поступали деньги надо для этого что-то сделать?почему в восточных земляй выбирают линке,нпд?потому-что они считают себя обманутыми изночально с мауер фалем.они выбирают ни коммунистов или нацистов таким способом они протестуют против политики правяших партий(яйца кидание уже не в моде)а что у нас законы несовершенны я думаю что каждый знает это.сколько людей в год принемает Германия?

если вы когото пригласили в гости вы знаете что у вас будут расходы но и в тоже время надо чтоб и семья нестрадала или затягиваете пояс но на следуюший год вы скажите все хватит наелсья гостями.а наше правительство никому неотказывает хоть и у самой пояс затянут.с ГДР также получилось как в интернационале(весь мир насильно мы разрушим до основанье а затем....)чтоб ничего коммунистического не осталось,хорошо,но тогда постройте что-то свое капиталистическое?на это денег нет. переложим все эти вопросы на гемайнды и обвиним их в нежелании работать.чтобы начать что-то свое нужен начальный капитал и умение. у многих ни того ни другого нет.да и где нам было учиться этому?почему се начинания на Осте заканчиваються неудачей?расчет на дормавую раб силу и большой барыш.скажите будете вы с полной отдачей работать за 5 евро или на евро джоп?почему столько людей переехавших на Вест работают и всем довольны?потому что за свою работу получют соответствуюшие деньги но никак ни 5 евро в час.

Давид! ГДР очень много продучировало нетолько вагоны, и что после 90 никто нехотел покупать эту продукцию?хотели да и сейчас еше в цене но все дело в том что это все давно не выпускаеться.и я никогда не поверю что ГДРовские вагоны никому нельзя было продать.мы все знаем какие вагоны ездиют по бывшему СССР,Румынии.скажите что небыло желания договариваться.а так лучше нету спроса нету предложения.а что люди оказались выкинутыми ну чтож издержки всегда есть.инфляция растет что в этом тоже Осис виноваты?а что думали Весис когда хотели обьединения Германии?Ирэна! скажи хоть один правитель делает своими руками что-то плохое?он отдает бефели и все кидаються их исполнять.я работаю на кране бауяр 63г.постоянно ламаеться но купить что-то новое нет денег.и в тоже время все ГДРовское новые хозяева распродовали на Ост за бесценнок.я сам был этому свидетель когда русские солдаты грузили оборудование с фабрики новому хозяину эта фабрика ненужна была и здание сломал теперь пустырь.кто от этого выиграл

Ведь аусзидлеры ходят голосовать в благодарность за въезд .
Ну так может быть настало время почитать программы различных партий , и выбирать ту партию программа которой вам больше по душе.

Николай, вы и вправду считаете свиное мясо *за 4,99 дорогим? Помоему *3,99-5,99 это нормальная цена за свинину. *Говядина 8 евро и больше. Я вот как раз получила рекламу для реаля. В ангеботе свинина 3,99-4,99 . только вот Krustenbraten стоит 1,99 (нормальная цена 4,50) *и то это мясо с 2 см сала. Я такое если честно и за бесплатно не возьму.
Этот же Krustenbraten в Берлине в реале стоит те же 1,99, а так же в Эрфурте и Ляйпциге.

С момента большого переселения Российские немцы перешагнули давно дватцатилетний период .В Германию выехали лучшие образованные люди. Скажите когда из двух милионнов граждан хоть даже один человек будет избранным в правительство *или депутатом в Бундестаг *.ИЛИ ТАКИЕ НЕ ДОСТОЙНЫ. ИЛИ ЗДЕСЬ ВСЁ ТОЖЕ ПЕРЕДАЁТЬСЯ ПО НАСЛеДСТВУ ?

Сотни Тысяч Вышли на демонстрации в Берлине иШтутгарте.

Valerij, um in den Bundestag gewahlt zu werden, mu? man in der Politik tatig sein. Sag man, gibt es viele in ihrem Umkreis, die in der Politik tatig sind, in den demokratischen Parteien tatig sind??
In demokratischen Lander gibt es eben keine Quoten fur bestimmte Gruppen von Leuten, man mu? sich politisch in den Parteien beschaftigen,um in Bundestag als Abgeordneter zu kommen. Daher, gehen sie in die Politik, in die demokratischen Parteien, saen sie politisch aktiv.

николай ,копейки переведи в еврики и получится не сотни тысяч а не более 10000тыс в берлине и штутгарте.кроме русского тел.коль в германии живёш смотри и немецкое и делай свои выводы.

Так ВЫ за то чтобы штоер стал *больше а соц. выплаты стали меньше?