А вот Гроут себя и здесь нашёл, я его уже здесь встречал, он и здесь не остаётся в стороне, и не самоустранаяется от проблем Германии а воспринимает их как свои. Этим и заслуживает моё уважение.

А может здесь и разгадка неудачи Возрождения и призыва все в Германию? Может это так нужно было? Никогда такие мысли не приходили?

А как по вашему, что наши лидеры должны были делать чтобы решение было принято в нашу пользу?

День и ночь работать, а не заполнять Антраги.

может здесь и разгадка неудачи Возрождения и призыв
Ещё раз повторю, причины неудачи лежат вовсе не в наших лидерах, они-то были готовы делать всё что угодно еслиб власти приняли решение за автономию. ДЖругое дело было принято принципиальное решение автономию не восстанавливать. Помните лозунги организованные партаппаратом в саратовском регионе "лучше СПИД чем немцы"? вот где проблема.

День и ночь работать, а не заполнять Антраги
Работать можно по разному, хоть до грыжи, всё равно бы автономию никто не дал.

День и ночь работать, а не заполнять Антраги
Ну а чтоже вы не работали, ктож мешал, или вам автономию не нужна была?

Совершенно не верно вы себе это представляете. нас было достаточно людей готовых делать всё что нужно.

Согласен, но некому было этих людей направлять. Вспомните хоть один случай, когда какая либо инициативная группа, толково объяснила населению предполагаемой территории АНП, о том, что ни один человек не потеряет то, что имеет в настоящее время, а в большинстве своём, только выиграет от создания Автономии? В результате получили антиавтономные демонстрации.

ВЛАДИМИР ШНАЙДЕР,
прочитав все ваши посты в этой группе,я ничего кроме уважения Вам высказать не могу,Вы очень интеллигентный и терпеливый собеседник...Хочу сказать одно-если Вы очень переживаете из-за хамства некоторых своих оппонентов-лучше вообще им не отвечайте,как будто их нет,а что зло им вернется это точно,это еще
ОМАР ХАЙЯМ говорил...Удачи Вам и если Вы приедете в Россию,это будет отлично!

Владимир, так что нужно было делать чтобы автономию восстановили, и почему этим не занимались вы?

Ну а чтоже вы не работали, ктож мешал, или вам автономию не нужна была?

Она мне и сейчас нужна. Я готов был работать безкорыстно и не покладая рук, однако никому из предводителей помошники не были нужны, они были заняты корытом в которое нет нет да и подбрасивались немецкие марки.

Владимир, так что нужно было делать чтобы автономию восстановили, и почему этим не занимались вы?

Думаю на эти вопросы я уже ответил, но повторюсь


так что нужно было делать чтобы автономию восстановили,
Работать, работать и работать и головой тоже.


и почему этим не занимались вы?
Предводители не подпускали, боялись за корыто.

Владимир, я не знаю про какое корыто говорите вы.Однако я так и не понял кто вам мешал работать от зари до зари за восстановление автномии? очень похоже на то. что вы хотите переложить ответственность на кого-то, дескатьвиеновать кто-то а не я. Вы также не ответили на вопрос что нужно было делать чтобы автономию восстановили. Поймите меня правильно, обвинять кого ли
бо легче всего.

Предводители не подпускали, боялись за корыто.


Следовательно, причина неудавшейся автономии в том, что пресловуты "предводители" не дали вам развернуться? опять виноват кто-то а не вы, не плохо пристроились. А может быть этим пресловутым "предводителям" тоже не давали развернуться?

Думаю на эти вопросы я уже ответил,
К ответам вы даже ещё не приступали.

Ну мужчины вы однако лукавите!!! Про востановление автономии в те времена думали еденицы (кстати по моему мнению,эти еденицы очень умные и прозорливые люди были),остальные кроме того ,что думать когда же придет вызов на пмж,больше ни очем и не думали,и обьяснялось все очень просто (там райская жизнь,плюс идейные соображения "родина предков",а что еще тут думать надо ехать,и чем быстрее тем лучше.Вот прошло 20 лет и мы имеем то ,что мы имеем.Уехавшие из Казахстана попали в двойне,их оттуда выдавливали,и логично ехать в Германию чем в Россию,так и так на новое место,но в Германии еще и рай,и родина предков.Уехавшие из России многие поглядывают в обратную сторону(причины тут уже много раз обсуждали)

Владимир, хочу вам открыть великую тайну, как в политике развиваются события в подобных случаях. Прежде всего необходима политическая воля государства. Прежде всего государство должно убедиться что есть "движение снизу", желание народа маоорганизоваться.Для этого представители государства встречаются с общественными организациями и приходят к совместному решению в какой форме должна быть воспроизведена эта самоорганизация.После обнаружения "воли снизу" государство обозначает контуры, условия и сроки самоорганизации (в данном случае восстановление автономии).И вот когда уже решение о восстановлении принято, тогда уже от лидеров требуется работа,работа и ещё раз работа. В нашем случае такого решения принято не было, следовательно и "неутомимой работы" требовать не с кого.

стальные кроме того ,что думать когда же придет вызов на пмж,больше ни очем и не
Юрий, я с вами согласен, основная масса тронулась за колбасой. Однако, я уже здесь говорил, что Гельмут Коль, тогдашний канцлер, ещё в 1990 году обещал тормознуть эмиграцию если решение о восстановлении автонмии будет принято. Ему ничего не пообещали, следовательно, если логически думать далее, никогда и не собирались восстанавливать. При этом обратите внимание, такому мерзавцу и негодяю как Ельцин ничего не стоило и обмануть Коля, пообещать дескать восстановим автномию а потом утопить этот вопрпрос. Однако Ельцин даже и на это не пошёл. У него было однозначное "нет". Так в чём вина руководителей "возрождения"?

хочу вам открыть великую тайну, как в политике развиваются события в подобных случаях. Прежде всего необходима политическая воля государства.
Я ЭТУ ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ,ВАМ НЕСКОЛЬКО ПОСТОВ НАЗАД УЖЕ ПВЕДАЛ.В то время властьимущие(так называемые слуги народа),делили и прихватизировали все что осталось после развала,этнические немцы их интересовали в последнюю очередь........

то время властьимущие(так называемые слуги народа),делили иприхватизировали все что осталось после развала,этнические немцы ихинтересовали в последнюю очередь........
Дык ить, Владимир Шнайдер этого не понимает. В его представлении добренький дядя Эльцин очень хотел восстановить автономию, но ленивые и тупые российские немцы очень мало и плохо работали и поэтому автономии не заслужили. Честно говоря при желании автономию можно было создать любым способом, вплоть до того, что издать уаз, посадить у руля своих ставленников а затем благородно принимать помощь из Германии. Дело как раз в том. что автономию в ПРИНЦИПЕ не желали восстанавливать.

Эльцина интересовали восновном власть и зеленые фантики (напечатанные в США),создание автономии было мерой заранее не популярной (куда девать людей заселившихся в дома на поволжье,кстати они там особо ничего не нажили,мой дед когда ездил востанавливать документы,нашел свой дом,с его слов выходило,что там половина мебели их сохрнилось),это демонстрации,протесты,и т.д,а этого гемороя в те времена итак хватало,зачем ему был-бы нужен еще один не спокойный регион.И самое главное,создание автономии,какую принесло-бы выгоду лично ему и остальным обитателям кремля?

Юрий, мы с вами это очень хорошо понимаем. Но здесь мы не одни, есть люди которые этого не понимают.

Кроме всего Эльцином проблема не ограничивалась. автономию мог запросто восстановить и Горбачёв, у этого то возможностей было на порядок больше чем у Бори. Но не захотел.

Теперь что косается господина Коля,это по моему мнению самая хитая с...ка в во всей этой истории,он под благовидной темой типа." вспомнили о не справедливо угнетенных.немцах СССР" набирал всех подряд, на всякий случай деля на параграфы,как неквалифицированную раб. силу и размешивания крови.Иначе как можно обьяснить,что в то время в Германию заехало 4.5 мил. народу,когда в СССР было 2.5 вместе с немецкими овчарками (и кстати примерно 600 тысяч осталось).Он что об этом не знал?

Владимир Бетц! если вы имеете ввиду господина Шнайдера?
То скажу как думаю,слежу за его высказываниями пристально,и пришел к выводу ,что ума он человек острого,интелегентен,пишет всегда без издевок и совершенно здраво видит ситуацию,сложившуюсь в немецком вопросе.В отличии от него о вас я бы так не сказал..........

Юрий, ну тогда объясните в чём "здравость его рассуждений"?
Всю вину за несостоявшуюся автономию он перекладывает на наших немцев, дескать слишком мало работали, в то же время вы сами сказали что автномия не состоялась из-за отсутствия политической воли руковдства. Другими словами, если здравы его рассуждения, то очень нездравы ваши рассуждения? почень похоже на то. что вы тот футболист который забивает голы исключительно в свои ворота.

Как пишет Вормсбехер среди оставшихся в россии немцев 90%браков смешанных, и "более 90%" утеряли свой язык (добавлю ещё, чтосреди людей моложе 40 лет языка не знают 99%).При таких обстоятельствах невозможно говорить о некоем этносе российских немцев.Вероятно можно говорить онеких его остатках которые исчезнут уже через одно поколение.
===

У меня соседка познакомилась с фином, который живёт в Швеции. У него дети говорят и на том и на другом языке. А внуки уже только на шведском. И так живёт вся Европа, весь мир. Это нормально.

Светлана, я разьве спорю,если вам так нормально то и всё замечательно.

Я же вам уже сказал,в его постах,мысль для меня понятна!
Вы пытаетесь не понять общий мотив,а вытаскиваете то что хотите ...По поводу не согласия с г-н Шнайдером по поводу автономии это нормально,у него на это свое виденее у меня свое.
И оставте при себе ваши несуразные сравнения.
Если чего-то понять не в состоянии,пошу не выдавать в эфир.....нечто.И если вы незаметили г-н Шнайдер перестал учавствовать в дискуссии,я видимо следующий.....

Уважаемый Юра-футболист, общепринято женщин обвинять в легкомыслии и отсутствии логики, однако что касается логического мышления любая из дам этой группы даст вам сто очков вперёд. К сожалению вы даже не поняли своих ошбочности своих алогизмов, и это уже нельзя объяснить тольеко отсутствием логики. Не отвечайте мне.

Владимир Бетц

Вы у нас как фигаро.
Фигаро здесь, фигаро там.
Хорошая пробежка вечером хорошо влияет на продолжительность сна.:-D

однако никому из предводителей помошники не были нужны, они были заняты корытом в которое нет нет да и подбрасивались немецкие марки.
Так все разговоры про автономию ради этих немецких марок и начались, никто её восстанавливать и не собирался. А ваше высказывание больше работать, а не Антраги заполнять просто смешно, заполнять стали когда в открытую унижать стали весь народ инаши люди высказали свой протест тем, что собрали своих деток и вернулись туда, откуда приехали предки.Пусть там теперь китайцы работают, они работают не хуже, а у нас теперь не автономия, а целая страна со своими учебными заведения, театры и т.д. Зачем вам Автономия? Или кто - то ещё спит и сон видит?:-D

Пусть там теперь китайцы работают,они работают не хуже, а у нас теперь не автономия, а целая страна сосвоими учебными заведения, театры и т.д. Зачем вам Автономия? Или кто -то ещё спит и сон вид
(Y) (F)

Мы руские немцы,нас много гоняли.Лес на Урале наши воляли,в Казахских степях целину поднемали.Ни Гитлер ни Сталин нас не сломали.Мы дети героев, великая честь и этонаследство нам нужно сберечь.

Ни Гитлер ни Сталин нас не сломали.
Гитлер-то при чём здесь, он то нас не ломал?

Владимир Бетц,благодаря Гитлеру начались наши мытарства. Разве это не так?

Владимир, чистокровных немцев и в Германии то не найдёшь, а что делал Гитлер с метисами?

благодаря Гитлеру начались наши мытарства. Разве это не так?
если я хорошо помню эту историю, то эти мытарства начались с Иосифа Сталина? Поправьте меня если я ошибаюсь.

Поправляю. Если бы не напали на СССР никто бы немцев не согнал с веками насиженных мест.

Другими словами вы хотите сказать, что Гитлер косвенный виновник нашей трагедии а Сталин прямой? Ну тогда и царицу Екатерину тоже запросто мождно было записывать в косвенные виновники, не позови она нас в Россию, не поселись мы на Волге, тогда бы и высылать некого было.

Колхоз дело добравольное хошь иди ..........

Мытарства нашались за долго до Гитлера с 1917 года. Куда отправляли раскулаченых...?