Форум Германии

Вернуться   Форум Германии > Форум Германии для рускоязычных. > Немцы в России и других странах

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 14.01.2012, 02:45
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но хотя «прописка» легендарных Рейд-моря и Рейдготаланда интересна сама по себе,гораздо важнее то, что выяснение оригинального этнонима грейтунгов [hro:?] объясняет две исторические загадки,связанные с проблемой возникновения этнонима русь, но существовавшие до сих пор независимо друг от друга, а именно народ Рос Бертинских анналов и город Арса арабских источников.
Сначала о Бертинских анналах, отрывок из которых под 839 годом был процитирован выше. Анналы написаны на латыни, и народ Rhos передан писавшим их бертинским капелланом в латинской «транскрипции» с письма Феофила, писанного по?гречески.Неизвестно, как было написано Rhos в греческом оригинале Феофила, но Константин Багрянородный вX веке писал ?????, то есть [hro:s], а не [rhos], что практически совпадает с вариантом Псевдо-Захарии hros / hrus. Звуковой состав слов hraid [hro:?] и ????? [hro:s] идентичен, если учесть, что в греческом языке нет звуков [o]и [?], поэтому гласный [o:] звучит как [o:], а [?]естественно для греков заменяется на конце слова звуком [s].Что же касается «людей из шведов», заметьте, не просто шведов, а именно из шведов (eos gentis esse Suenorum), то уж лучше древних германцев-готов под такую формулировку не подпадает никто!
Арабский историк Ибн-Хаукаль в середине X века называет три «категории»росов: Куяба, ас-Славия и аль-Арсания (аль-Артания). Традиционно в литературе эти группы росов интерпретируются как три «центра кристаллизации» Руси, причем в Куябеединодушно признается Киев, в Славии — с сомнениями Новгород, а в Арсании —вовсе неуверенно Ростов. Сомнения понятны. Хотя Новгород к середине X века уже существует, но вряд ли еще претендует на «центр кристаллизации», да и сопоставление *ас-Славии *с Новгородом выглядит «натяжкой». То же самое в еще большей степени справедливо для Ростова. К сожалению, добраться до арабского оригинала Ибн-Хаукаля не удалось, но, судя по двойственности переводов, Арс-и Арт-, консонантная основа этого слова — [??r??] или [h?r??] (напомню, арабы не пишут гласных, и вставка двух букв а — не более чем вольность переводчика), и… снова встречаемся с нашим знакомым [hro:?]! Далее следует обратить внимание на то, что только *Куяба *представляет собой имя собственное и действительно может означать название города, вероятно, Киева. Два других слова даются с определенным артиклем и, следовательно, означают не столько имена собственные,сколько этнотопонимы. Одна из возможных трактовок свидетельства Ибн?Хаукаля могла бы заключаться в том, что государство Русь консолидировалось вокруг города Киева (Куяба) из двух(!)народов:славян (Славия) и росов(Арсания / Артания). Но здесь, забегаем вперед, поскольку арабский историк пишет в X веке о Киевской Руси. Мы же вернемся к Рейдготаланду, отметив лишь для себя, что этноним [hro:?] продолжал существовать в X веке,как и разделение на два народа:славян и росов.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.01.2012, 02:50
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Итак, не легендарное, а историческое государство Рейдготаланд было создано причерноморскими готами в III веке н.э. ,называвшими себя [hro:?] и известные нам в иноязычной передаче как: hros / hrus, рос / рус, роди,?????. На восточнославянской почве у [hro:?] неизбежно должно было отпасть отсутствующее в древнерусском языке придыхание [h], а [?] — перейти аналогично греческому языку в [s] (Никоновская летопись сохраняет недвусмысленное указание на [?(?)] словом роди.) [hro:?] > [ro:s] > рос/рус. Поэтому можно с полным основанием утверждать, что лингвистически превращение в древнерусском языке этнонима грейтунгов [hro:?] в рос/рус вполне закономерно.Однако лингвистическая возможность такого превращения — условие необходимое, но недостаточное. Как уже подчеркивалось выше, надо показать историческую возможность превращения готов грейтунгов в народ росов.К этому перейдем в свое время.А пока отметим в качестве чисто лингвистического следствия, что государство грейтунгов,реальный,а не мифический *Рейдготаланд Германариха, можно по полному праву назвать Русью— Русью Первой.Как знать,если бы не нашествие гуннов в 4 веке,остановившем германскую экспансию на Восток,то вполне вероятно,что на пространстве от Амура до Днепра сейчас говорили бы на германском языке...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.01.2012, 22:27
Сергей Гэй
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Александр .как тебе версия. Русcкий от слова -rustig. *Потом это слово стало названием германского племени урулов,которые" ходили" по всей Европе . Жили урулы и на Северном *Кавказе и Приченоморье . * Если кратко *(сегодня нет времени) то Урулы вернувшиеся в Швецию,протом и стали основателями Руси.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.01.2012, 05:03
Елена Отта
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Саня, зачем бы готы называли себя рос-ами? *Другие источники говорят, что во времена Тацита была известна народность, дальше скопирую:die antiken Autoren wie Tacitus unter dem Namen Gotonen (Gutonen; gotisch Gutans) bekannt war. Der Name wird oft vom gotischen Wort giutan („gie?en“) bzw. gutans („gegossen“) abgeleitet und als „Ausgie?er“ gedeutet. В моём личном понимании это значение переводится как "литейщики". *Есть ещё мнение, что при Вульфиле (Ульфила) (готск. ?????????????? Wulfila, лат. Ulfilas, Vulfilas, Gulfilas, Ulphilas) — первый епископ готов, легендарный создатель готского алфавита, самоназвание у готов было "северные готы" .......Die alteste uberlieferte Form von Ostgoten ist Austrogoti (Historia Augusta, Vita Claudii 6,2).[1] Es handelt sich um eine Selbstbezeichnung aus der Ableitung vom durch Wulfila uberlieferten Lexem, einem Kompositum, *Austra-gutans. Austra bedeutet im germanischen Vergleich ostlich; Здесь автор статьи ссылается на Лексем Вульфила.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.01.2012, 05:37
Елена Отта
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ты пишешь: Почему на территории современной Украины до сих пор можно найти древнегерманские обычаи? Почему и так понятно, а вот немного об этих обычаях я бы почитала и если есть фотки у тебя то с удовольствием посмотрю. Ты же из Крыма, возможно сам лично видел что-нибудь оставшееся от готов?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.01.2012, 05:41
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сергей.может Вы и правы-любая версия достойна рассмотрения:факт остается фактом:самим названием Русь обязана германцам,что тщательно скрывалось в период советской германофобии.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.01.2012, 05:45
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Леночка,у меня в группе свыше 100 фото Крымской Готии в одноименном фотоальбоме с остатками германских замков в Крыму,,храмов,Библии Ульфилы и т.д.Поскольку тема только начата-со временем рассмотрим и другие вопросы,а заодно я создам сопутствующий фотоальбом,посвященный тематике Руси и Крымской Готии..
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.01.2012, 22:30
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С самого начала Русь Первая создалась как государство многонациональное. Под властью правителей *грейтунгов оказались многие германские племена, кочевые сармато-скифские народы, греки и прочие горожане черноморского побережья, а также аборигенное население — дако-геты и славянские землепашцы-анты. Под влиянием греческих черноморских колоний Русь Первая быстро втягивалась в эллинистический мир, что наглядно отразила черняховская культура.Согласно Б.В. Магомедову, она возникает в середине III века «на базе вельбаркской культуры при сильном провинциально-римском влиянии»(Б.В. Магомедов. Этнические компоненты черняховской культуры.Stratum Plus,№4, 2000 г., Время великих миграций. с. 322.В ее пределах выделяется три типа памятников: повсеместно встречающиеся готские(тип Косаново), славянские (тип Черепин-Теремцы) в Поднестровье и изредка насреднем Днепре, и греческие (причерноморский тип) вдоль берега Черного моря.Если верить Иордану, то в третьей четверти IV века при Германарихе территория Руси Первой превосходила территорию будущей Киевской Руси. По более скромным оценкам и археологическим данным, Русь Первая занимала территорию чуть меньшую территории современной Украины. В целом она настолько хорошо укладывается в тот ареал, с которым в наших летописях, согласно исследованиямБ.А. Рыбакова, связано понятие Русской земли в «узком смысле», чтоэто дает серьезные основания считать Рейдготаланд- *Русью Первой..
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.01.2012, 22:36
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Неизвестно,где находилась столица Руси Первой. На эту роль претендуют легендарный Асгард и смутно упоминаемый Данпарштадир-столица Германариха. Про Асгард неизвестно даже, существовал ли он вообще, тем более где.Точное местоположение Данпарштадира тоже неизвестно, но судя по названию, стоял он где?то на Днепре..Очень заманчивым выглядит предположение, что столицей Руси Первой был Великий Град «Змиевых» (Трояновых) валов в Поднепровье. Самому Асгарду было бы не стыдно иметь своим историческим прототипом этот гигантский город! Оценка древности валов А.С. Бугая сделанная радиоуглеродным методом, относит время их рождения, в частности, к временам Руси Первой (со 150 года до н.э. по 370 год н.э.).Возможно, намек на Русь Первую есть в «Слове о полку Игореве» (далее по тексту): «Были века Трояновы…». Как представляется, на связь «Трояновых веков» с Русью Первой есть как минимум два указания. Во-первых, совпадение Трояновых веков с Трояновыми валами (под шеломянем(«О Руская земле! уже за шеломянемъеси!») имеется в виду не просто холм или водораздел традиционного перевода, а именно«Змиевы» валы, ограничивавшие и охранявшие обе Руси.),которые, как мы уже выяснили, есть все основания связывать по времени с Русью Первой. Во-вторых, чистая арифметика.Полоцкий князь Всеслав Брячиславич,живший в конце XI века,в"Слове о Полку Игоревом" «бросил жребий...на седьмом веке Трояновом»,следовательно, первый Троянов век — это конец IV века, время расцвета Руси Первой-государства Германариха..
После возникновения Русь Первая сразу заявила о себе как о государстве пиратском,захватническом.В 275 г.готы захватят и сожгут Неаполь Скифский(совр.Симферополь),принудят правителей Боспорского царства давать корабли для набегов на побережье Малой Азии,которое опустошат задолго до запорожских казаков(раз уж речь зашла о запорожских казаках,то вскользь упомяну,что легендарные "чайки",на которых казаки совершали свои походы,являются развитием готских ладей,а описание внешности князя Святослава(Свендислейфа) у Льва Диакона не наводит ли на другие мысли: «… с бритою бородоюи с густыми длинными волосами на верхней губе. Голова у него была совсем голая,но только на одной ее стороне висел локон волос, означающий знатность рода; шея толстая, плечи широкие и весь стан довольно стройный. В одном ухе висела у него золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами, с рубином посреди их вставленным»?. Ну не удалой ли запорожский казаквстает перед мысленным взором?А с другой стороны-это ответ на вопрос,почему Гитлер считал казаков прямыми потомками германцев-готов.)В итоге Русь Первая не только покорила окрестные племена, но и заставила считаться с собой саму Римскую империю, которая, чтобы уберечь Грецию от постоянных набегов готских пиратов, вынуждена была в 30?е годы IV века построить на Босфоре крепость, впоследствии ставшую столицей Византии Константинополем.Лишь после перекрытия Босфора и трудной победы над готами Атанариха Римненадолго парирует готскую угрозу.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.01.2012, 23:05
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кроме этого,отвечая на вопрос,почему Гитлер считал казаков прямыми потомками германцев-готов,заодно и ответим на другой вопрос:почему Адольф Гитлер считал столь важной битву на Волге за Сталинград,вкладывая в ее значение сакральный и мистический смысл?Все дело в том,что задолго до Гитлера,за 1 000 лет до Сталинградской битвы,князь Святослав(Свендислейф)в 965 году разгромит Иудейскую Хазарию на берегах Волги и возьмет штурмом хазарский город Саркел,расположенный недалеко от Сталинграда.Вот как об этом писал современник тех событий Ибн-Хаукаль ,который я указывал ранее,делил население Руси на два народа:русов и славян:«Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств, и опустошили его русы и пришли на Хазаран, Самандар(сейчас город Семендер в Дагестане) и Итиль(не далеко от Астрахани) в году 358 (968/969) и отправились тотчас же после к стране Рум и Андалус… И ал-Хазар — сторона, и есть в ней город, называемый Самандар, и он в пространстве между ней и Баб ал-Абвабом, и были в нем многочисленные сады …, но вот пришли туда русы, и не осталось в городе том ни винограда, ни изюма.»Разгромом Иудейской Хазарии Святослав освободит славянские племена от рабства Иудейской Хазарии и обеспечит тысячелетнее господство ариев в Европе.А заодно,как и его предшественники-готы,вернется в Крым,чтобы основать Тмутараканское княжество в Х веке,куда войдет часть земель Восточного Крыма,соседствующего с землями другого государства в Крыму в Х веке- Крымской Готией,оставшемся осколке Руси Первой-государства готов Германариха..Но обо всем подробнее будет дальше..
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot



Форум Германии для русскоязычных. Германия - русский форум о жизни в Германии.