Какой же ты немец - "поздний переселенец" - новая национальность или ...

не *владеет *немецким, *или *наоборот русским------------Ich ging davon aus, dass hier alle zweisprachig sind und es gabe mit dem Deutschen oder Russischen keine Probleme.

Александр Триппель
Я прочитала Ваше последнее сообщение, а именно:" Derjenige aber, der in der Offentlichkeit standig russisch sabert, ... *der nur darauf beharrt "Meine Kinder und Enkelkinder werden echte Deutschen", derjenige hat keine Chance sich als Deutsch zu bezeichnen! Das ist meine tiefe Uberzeugung!" * и мне стало кое-что понятным.
Как это не горько, но у нас уже нет шансов стать таким же, как и местные немцы. И только потому, что одних немецких газет и разговоров с родителями очень мало, чтобы на все 100% приобщиться к немецкой культуре. Мы родились и выросли в окружении двух культур и этот факт Вы никак не вычеркните из своей биографии. Вы больше соприкоснулись с немецкой культурой, чем допустим Ваши русские сверстники в СССР, но Вы носитель двух культур. И никто не отрицает, что знания немецкого здесь важны, но шанса "стать" таким же немцем как местные, у нас никогда не было, даже если мы бы 24 часа в сутки говорили по-немецки.
Мой отец и свекр намного старше Вас, то есть еще до войны пожили в немецкой среде, но они почему то не рассаматривали переезд в Германию как шанс "стать" немцем, хотя они и говорят по-немецки без акцента, но словарный запас у них маленький, да и к языкам способностей нет (технари по образованию), но и цели у них такой не было, стать кем-то. А ехали они сюда, чтобы дети их жили в стране с действующим законодательством и без постановлений КПСС и узнать эту немцкую культуру в полном обьеме. Некоторые из переселенцев даже определенным партиям в Германии стали симпатизируют, так как им "кажется", что они их за "своих" считают.
А разуверять Вас, что упомянутого Вами шанса нам уже не представится, я больше не буду. В Германии каждый имеет право на свои убеждения, хоть и нереальные.

Роза,
Я вам посекрету скажу, я там ничего не переводила. ;-)

И могу Вас уверить, что я так немецким не владею, чтобы "возвышаться", но хорошо вижу потуги тех, кто это делает.
И Вас я так в Ваших иллюзиях разубеждать не буду. Всего хорошего.(F)

Ал-др Триппель, а посмеялись они бы и над Вами, как Вы здесь неустанно нам доказываете, если В ы сохранили свой диалект и пишете на немецком значит Вы немец, а кто не знает диалект и не пишет по-немецки, тот кто угодно, но не немец. Да ведь никто и не говорит, что это плохо, *никто и не запрещает Вам писать. Вы, бывший учитель немецкого, кому , как ни Вам владеть им,( хотя до совершенства он далёк.) Но не решайте только за нас кто мы, немцы или *ещё кто. *Если вы и владеете языком лучше, чем другие, это не значит , что немцы вас *за немца принимают. Ещё раз говорю, мы все для них русские.Да, национальность мы получаем от родителей, да мы пишемся немцы, но для местных, мы русские, так как жили в России, и можете это им хоть сколько доказывать, а нам это доказывать не нужно, мы сами знаем , кто мы. И только внукам нашим не придётся ничего доказывать местным, а вот нам *внуки могут сказать, почему Вы , владея двумя языками, не научили нас второму языку. Язык---это ведь богатство , а богатство никому не помешает, или?

Einer mit einer Herzensliebe zu allem Russischen uberfullt ist und mit Hass und Abneigung gegenuber Deutschland ist, immer noch in Deutschland lebt *statt seinem gelobten Land mit dem Rat und Tat zu Verfugung stehen.-------------------------------------Вот это мне тоже непонятно, если всё ненавидеть в стране , где ты сейчас живёшь, то не стоит в ней жить.Я уже писала и ещё раз напишу, да мне очень обидно, когда поливают грязью Германию и немцев , и я не буду стоять и молчать при этом, но в то же время, мне обидно , и когда на всех русских грязь льют, дошло до того, что и язык уже виновен.У меня две самые близкие школьные подруги, одна немка и живёт в Германии, а другая русская и живёт в России, так вот они мне обе дороги и я их обоих люблю.Так и с Германией и Россией, в одной стране я сейчас живу, а в другой 40 лет прожила и *они мне дороги.

[Extra]

Normal *0 * * *21 * * *false *false *false * *DE *X-NONE *X-NONE * * * * * * * * * * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}Аlexander Тrippel
Derjenige aber, der in der Offentlichkeit standig russisch sabbert,tagsuber ins russische Fernsehen glotzt, "Volk auf dem Weg nicht abonniertnur aus dem einzigen Grund es gibt da keine Artikel in Russisch, sichrussischsprechende Arzte aufsucht, weil er der Muttersprache nicht machtig istund auch nichts daran andern mochte, Russisch als seine Muttersprachebezeichnet *und nur aufgrund seiner Geburt von deutschen Eltern meint, ersei deutscher Nationalitat, der nur darauf beharrt "Meine Kinder undEnkelkinder werden echte Deutschen", derjenige hat keine Chance sich als Deutsch zu bezeichnen!Das ist meine tiefe Uberzeugung!

Mochte gernwissen, was versuchen Sie zu ergrunden? Bevor man etwas zu beweisen versucht,ware schon einige Grundbegriffe zu besprechen.
Deutsch * * * -Staatsangehorigkeit.
Deutscher/e - Nationalitat *

Ich bin eineDeutsche, ob ich Deutsch spreche oder nicht.
Ich habe 50 Jahreohne deutsche Staatsangehorigkeit gelebt, das hat mich uberhaupt nicht gestort,keiner hat mir dabei meine Nationalitat abgesprochen. Und Deutsch habe ich auchnicht gesprochen, da keiner dafur da war. *
Die Sprache ist zu wenig, um sich ethnisch zu bekennen. Viele Deutsche sprachen inRussland kein Deutsch, haben sich aber zum Deutschtum bekennen. Und viele hiergeborene Auslander, die auch deutsche Staatsangehorigkeit bekommen haben und perfektesDeutsch sprechen, sind keine Deutsche, sondern Turken, Libanesen usw. Fur michist das normal, warum sollten Sie die Kultur aufgeben, die ihre Wertschatzungund Identitat begrundet hat? Unsere Alte, die so eine komische Sprachesprechen, dass kein Deutscher sie verstehen kann, sind doch Deutschen.

Und viele hiergeborene Auslander, die auch deutsche Staatsangehorigkeit bekommen haben und perfektesDeutsch sprechen, sind keine Deutsche, sondern Turken, Libanesen----------------------Was sind dann die Polen, die im 19-en Jahrhundert nach Deutschland kamen? Oder die Slawen im 7-en?

Ja, deutsche Staatsburger *mit polnischen und slawischen Wurzeln. Die Nationalitat kann man ja den Unterlagen nach feststellen, wenn andere Merkmale fehlen. Mit dem Verlust der Sprache geht *auf die Dauer der Bezug zur Kultur verloren, er schwindet langsam.............

[Deja Vu]

Sonst sieht es mindestens masochistisch aus, wenn Einer mit einer Herzensliebe zu allem Russischen uberfullt ist und mit Hass und Abneigung gegenuber Deutschland ist, immer noch in Deutschland lebt *statt seinem gelobten Land mit dem Rat und Tat zu Verfugung stehen.
Man lebt dort wo es einem besser gefallt. Heute ist es moglich zu migrieren, das machen viele Leute sich zu Nutze. Wieso nicht? Die RD haben noch mehr Grunde, nach Deutschland zu ziehen, wo ihre Nachkommen zu der deutschen Kultur zuruckkehren, wenn es ihnen selbst in Heimat nicht moglich war. Aber sie fullen sich als Deutsche, weil sie als solche auch geboren sind. "Hass und Abneigung gegenuber Deutschland" erfinden sie in ihrem Kopf, damit sie immer weiter hier ihren Patriotizmus gegenuber dem Deutschland vorfuhren konnen.

[2-bash]

Vitali Dittmann, согласно Основного закона ФРГ, *немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Поэтому и турок имеющий его будет считаться немцем. Но с нашей точки зрения на национальность, он в лучшем случае может стать онемеченным турком, но не немцем. Так и наши люди в СССР, а потом в СНГ русскими стать не могут, но обрусевшими немцами (если не из смешанных браков) запросто.
Александр Триппель, *Вы имеете право считать так, как выразились, но Ваше мнение мне не интересно, так как его я считаю в корне ошибочным. Если, к примеру, я не пишу на немецком языке только потому, что очень плохо знаю немецкую грамматику, то я и не буду писать. А учить её сейчас, тратить на это своё время - зачем? Мне это не нужно! *Мне вполне хватает русского языка, что бы активно участвовать на различных форумах в Рунете, общаться со своими друзьями из Казахстана, России, Украины и Молдавии. Здесь, в Рунете, русский язык понимаем всеми. А немецкий только ограниченному числу участников и то в большинстве своём проживающих в Германии.
Что мне даст изучение немецкой грамматики? Ничего! Я только потеряю время, а вот времени катастрофически не хватает. Так что этот вопрос для себя я закрыл давно.