Форум Германии

Вернуться   Форум Германии > Форум Германии для рускоязычных. > Немцы в России и других странах

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 11.05.2016, 13:59
элин элин вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 6
По умолчанию Парторгу. Незнаю, но Советский отряд вы назвали дважды,

А теперь я Вам расскажу отряды какие были - Отрадненский, Спокойненский, удобненский, Попутненский, Бесскорбненский, Армавирский, ну и Советский тоже, далее Удобненский прекратил свое существование в Кувинском ущелье, близ хутора Ильич, в балке Гамовской (там же сейчас действуют две пещеры, одна завалена возле утёса Барабан), далее возле Тегеней Спокойненский отряд нарвался на егерей, там только был бой и то непродолжительный. Недалеко стоял Упорненский отряд, но он к Армавирскому кусту не относится!!!!!!!, теперь о пещерах, в том треугольнике я три уже назвал, Дале возле Тегеней аж было шесть пещер, всем известный участок пещер в урочище бандитском, их около четырех действующих, далее о двух специально не буду говорить, чтоб жизни не лишились, район Тегиней сложен из карстовых пород, есть выходы брекчий, а также незначительные залежи медного колчедана в промытых интрузиях поймы речки Тегинь, которая по топомимике означает Спокойная, но золота там нет, лишь только в дисперсном состоянии как спутник меди! Те гроты, которые вы вероятно видели на ручье золотом относятся к разграбленным могильникам 12 века, так вот местные жители говорили, что пещер было много и даже легенды ходят что некоторые достигали длины до трех километров, но и не забывайте район Тегиней тянулся до Урупа, Кизыл который, ну а если у Вас есть километровая генштаба военых годов выпуска, я буду признателен её увидеть, слишком много в этих местах было хуторов и они больше ценность имеют, по ним можно хоть привязаться к историческим данным. А пещеры размываются и обваливаются, идет человек по ручью и ,вдруг, ручей исчезает в камнях, а потом появляется метров через пятьсот, а иногда и вообще не появляется! Да Отрадненский отряд погиб в солдатской балке на хуторе, возле Преградой стоял Армавирский, не столь это важно, важны маршруты отрядов, тогда в голове будет порядок, а в этом могут помочь Немецкие архивы, тогда и наших похоронить и их солдат тоже останется возможным. Дороги не изменились, но их там очень много, и некоторых даже на современных нет, хотя они существуют. Ну а если вы там были, то давайте общаться в вплотную, но только я эмоции не воспринимаю, только факты!! Догадки тоже люблю!! Элин
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.07.2016, 03:35
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию К сведению - для Элин

Элин.
Вы хорошо знаете местность, где начинались события августа-сентября 1942 г. - это сразу заметно, но не совсем ясно представляете как развивались действия.
Всё, что написано на форумах, не всегда соответствует действительности и описание местами доходит до полного абсурда.
Для доказательства принятой версии, необходимо ссылаться на источник информации - прямому или косвенному документу, который может подтвердить или опровергнуть выдвинутую версию.
В немецких архивах нет данных об истории "путешествия золотого чемодана", но в российских имеется малая часть и на их основе можно достоверно установить полную картину событий и действий, происходивших в партизанском отряде (и с самим отрядом), а также можно установить судьбу содержимого чемодана.
Это довольно банальная и в тот-же момент трагическая (для партизан) история, в которой присутствует драматизм без примеси героизма...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.07.2016, 16:13
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию Информация для размышления

Время от времени - тема про приключения "золотого чемодана" появляется (точнее - "всплывает") на форумах (в основном - кладоискательских), но новых подробностей не прибавляется, а наоборот - известные факты извращаются, добавляется "отсебятина" и в итоге получается "липовая" история, не имеющая отношения к реальным событиям тех лет.
Впервые, я ознакомился (как тогда считал!) с "красивой" легендой в начале 70х годов. Потом ещё не раз попадались публикации на эту тему и что-то в них незаметно менялось. С приходом Интернета - эти изменения (некоторых деталей) достигли полного абсурда и кроме того - стали придумывать свои "доморощенные" версии, которые не выдерживают никакой критики.
С начала 2000х г. я стал интересоваться темой чемодана и потихоньку меня увлекло - и появилась мысль провести своё частное расследование.
Должен признаться - сперва не верил - ни в легенду, ни в её правдивость, но время шло и появился "спортивный" интерес и чем глубже "рыл", тем яснее становилось.
Документов по теме - "кот наплакал" - в немецких архивах их нет и быть не могло - как бы там "писатели" не описывали всякие "хождения" по "пятам золотого чемодана" всяких зондеркоманд и даже спецслужб (типа аненербе!) - немецкой стороне абсолютно ничего не было известно про чемодан.
В российских документах есть косвенные доказательства, которые указывают произошедшие события, что помогло в хронологическом порядке установить достоверную картину действий партизанского отряда, по времени и месту этих действий.
Данное расследование публикуется на кладоискательском форуме "Золотая Жила" - goldgrube.ru в теме - «ДЕЛО№...» , где (при желании) можно ознакомиться с реальной историей "путешествия золотого чемодана".

Последний раз редактировалось Мистер "Х"; 04.07.2016 в 16:15.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.07.2016, 23:18
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию Шансы на успех...

Сложилось определённое "общественное мнение" про шансы на успех - "найдут - не найдут" и подавляющее большинство не верит в успех дела, но - как говорят: - "не Боги горшки обжигают"- надежда есть, а если принять пассивную позицию, то дело "швах"! Главное, что практически никто не проявляет активный интерес к процессу расследования, не проявляет интереса к деталям и не задаёт вопросов...
Будет ли раскрыта тайна "золотого чемодана" и будет ли найдено содержимое чемодана - покажет время, а пока расследование идёт в обычном режиме и через некоторое время приблизится к главной части - что всё-таки произошло и какие мотивы были у партизан, которые приняли определённое решение и куда дели музейные "сокровища".
Всё тайное становится явным - когда правильно проводится анализ имеющейся информации по "делу". Расследование по теме "золотого чемодана" сродни обычному уголовному или гражданскому делу, а "распутать" его (при большом желании!) можно и нужно.
Думается, что вопрос разрешимый и можно получить положительный результат, достаточно иметь желание и кропотливое упорство -
"упорство и труд - всё перетрут"!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.07.2016, 20:29
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию Ахтунг!

Если нет интереса к теме, то следите за новостями из "средств массовой информации"! Авось к концу года появится сенсация...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.07.2016, 16:37
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию К сведению

Частное расследование проводится в добровольном порядке и публикуется автором на форуме "Золотая Жила" - goldgrube.ru - Исторические разделы - А где искать клад? - тема «ДЕЛО№...»
Перспективные версии, получившие "право" на дальнейшее расследование подкрепляются ссылками на (прямые и косвенные) документы.
Процесс расследования - это - хотя и банальная, но интересная история, произошедшая в 1942 году, в предгорьях Кавказа, где были утеряны следы "золотого чемодана".
Задача и цель расследования - установить причины, приведшие к пропаже экспонатов Керченского музея и также установление точного местоположения партизанского тайника.

Последний раз редактировалось Мистер "Х"; 11.07.2016 в 16:39.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.07.2016, 16:24
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию Информация для размышления

Почему содержимое чемодана не найдено до сих пор?
Никто не задавал себе такой вопрос, а ошибка всех исследователей, расследователей и поисковиков заключается в одном - никто, кроме ценностей в упор не видит главного - надо искать не содержимое чемодана, а устанавливать события + действия, происходившие в партизанском отряде и только такой подход может привести к партизанскому тайнику.
Содержимое чемодана принадлежит государству, а точнее - народу и "раскатывать губы" на присвоение даже части клада - неразумно.
В наши дни интерес к изучению темы пошёл на убыль и кроме любопытства отдельных граждан - эмоций не вызывает...
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.07.2016, 21:37
элин элин вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 6
Cool

Да Вы во многом правы золото должно быть народным достоянием, и я к этому то же стремлюсь. Да вы правы эти места я знаю очень хорошо, но проблема одна, это не только движение отряда, но и мысли самого командира. Я помню, когда директор музея покойный Ложкин говорил, что надо искать в треугольнике трех населенных пунктов, но поверьте это не так всё просто, местность с годами катастрофически меняется!! Эти места, я чувствую нутром, заслуживают большего, чем этот чемодан, мы до сих пор ничего не знаем об Ильичевском городище, про него пишут такую билеберду, что страшно становится, хотя оно заслуживает реальным археологическим изысканиям, и оно должно проводится в комплексе с хутором Байбарис , ведь там не один культурный слой, а золотой чемодан - утрата культуры и искусства того времени!
Поверьте история очень сильно искаверкана, можно смело сказать, что кем то целенаправленно уничтожена,. И сейчас ее искажают писаки. Вот и я копаюсь потихоньку, чтобы восстановить общую историю о Кавказе, об Великих народах , живших от Каспия до Понта и Меотского болота. Да у меня тоже есть догадки и свои соображения, тоже проводил независимое расследование, и с точки зрения военного мышления, но пока результатов нет, чем больше в лес, тем больше вопросов !
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.07.2016, 14:29
Мистер "Х" Мистер "Х" вне форума
Member
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 57
По умолчанию Для Элин

Элин, доброго времени суток!
Чувство не подводит - место, обозначенное как "ерик" (или - как пишут "яр"), где партизаны поднимали бронзовые и медные "цацки" - за прошедшие почти 74 года сильно изменилось и было размыто водой (иногда дожди выпадают до 100 мм.)
Отсюда следует - если что и оставалось на "месте преступления", то оно пропало бесследно - потоки воды несут камни, щебень и песок, а в таком случае экспонаты просто перетёрло в пыль - за 74 года...
.................................................. .................................................
История Кавказа (в частности - северных предгорий) очень многообразна.
Вдоль р. Большая Лаба проходил "Великий щёлковый путь" и от п. Псебай до п. Пхия жили племена аланов.
В конце 1980х годов в балке Беден - в отвесной скале была обнаружена неразграбленная могила, в которой лежала мумия женщины, одетой в щёлковое платье. Экспедиция проводилась силами энтузиастов из г. Лабинск. В соседней (разграбленной!) могиле нашли аланский лук, годный к стрельбе.
.................................................. ..................................................
У нас всё держится на энтузиастах, а государству недосуг...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.07.2016, 18:49
элин элин вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 6
По умолчанию

Таких мумий очень много по ущельям, да вы правы это древнее аланское захоронение, ибо они хоронили до принятия христианства в гротах небольших, иногда находки кроме шелка проявляют себя раковины каури, полудрагоценные камни типа сердолика, дело в том, что шелковые пути, я именно так уверен, пересекались возле Лабы, Урупа, Зеленчука. Но мне лично могилы не интересны, пускай покоятся с миром! Интересны в тех местах древние строения, опорные башни и их остатки, древние святилища. А там это все есть, даже не сомневайтесь. Плотность населения древних Алан была очень на удивление высокой. Еще Страбон упоминал о количестве людей, способных воевать. Я сейчас тоже разрабатываю возможное городище, практически приступаю в ближайшее будущее, если будет здоровье.. А пути шелковые Вы можете проследить по курганам сарматов и скифов, если объединить их в одну линию. Про гору Беден у меня лично есть сомнения, скорее всего это Миф!! Я как офицер от этой ноши сразу бы избавился, и лично я уверен, что партизаны так и поступили. Не хочу все описывать на форуме, чтобы не было излишних толкований. Но точку отсчета надо начинать с речки Тегинь и до принятия первых боев, то бишь до Преградой.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot



Форум Германии для русскоязычных. Германия - русский форум о жизни в Германии.