Нашли пару могил в одном месте и судят о всём по единицам находок. Также сейчас и в генетике, -- сравнивают с одной находкой, хотя в тех местах жили десятки и сотни различных семей и национальностей, которые могли просто уйти, не оставив следов.

это скорее всего одежда веков и времени, а не нации.

И, кстати, МОДА и реальность жизни с особенностями одежды в обиходе -- земля и небо: как было, так есть, а возможно так и будет ещё очень долго. :-)

""Одевались в шкуры" не означает буквальность фразы: русские тоже в шкурах ходили -- шубах(!) и других одеждах из шкур животных, а не тогах, прикрываемых голое тело в тёплом климате Рима", -- пишет исследователь старины, доктор наук А.Н. Погребной-Александров. "Пруссов тоже как языческих декарей описывали, однако дикари бы не создали государства и Янтарной комнаты, в которой люди теряли сознание от красоты и "тайной энергии"".

Лиза Мессер-посмотрела я вашу ссылку-возмущена-что там написано-что у немцев-колонистов не было бань...В нашем селе в Одесской области-бывшее Зельц баня была-построенная ещё лет 150 назад колонистами.Её только лет 10 назад сломали и построили зачуханный бар.Пишут там-что немцы зимой не мылись и т.д.Жаль что не могу ответить этому писаке.(hu) 8oI (N) (N) (N)

Бань было очень много -- почти в каждом доме. Это были не русские бани с предбанником, а своеобразные, хотя и очень похожие.

По-ссылке вообще КАША.

Почему же, Ирма? Написать ему можно. Сбоку написано кто автор, а перейдя по ссылке можно обнаружить и персональную страничку, где есть адрес для связи. ;-) ************.mushta.ru/

Дорогие земляки, в Россию переселялись люди со всей Германии и всяких сословий и в каждом селе и в каждой семье люди жили по разному.Я думаю что автор пользовался какими то источниками. Я была здесь в Германии в нескольких замках и экскурсоводы рассказывали о знати которая только пудрилась и пользовалась эсенциями и не умывалась . . . *. Не будем строго судить предков дело было вероятно поначалу в 1770-80г.г.г., а корыто в каждой семье думаю было. Я эту страницу вчера только нашла и ещё не все просмотрела. Искала страницу с национальным костюмом. И как я уже писала единного костюма не могло быть так как народ был со всех краев.

Я помню свою бабушку Эмму, она до последнего вязала крючком и носила странные шапочки, с закрытыми ушками и похожие на не то чепец, не то котелок. Носила длинную юбку и обязательно фартук сверху, рубашка или блузка с множеством маленьких пуговичек. *Она жила на Поволжье Фреуденталь, а потом Мариенберг, так вот она говорила, что там все так ходили. Не вижу разницы между ее одеждой и той же обычной молдаванки или украинки, единственное отличие - это шапочка, вот такую я ни у одного народа не видела в костюмах. Так что говорить что у немцев Поволжья был свой наряд, думаю что не так. А было что то сборное.

Лиза, это про евреев, а не про немцев. Евреям нельзя было мыться в те времена. :)

И потом, вы же обратите внимание КТО переезжаль на "Русь"!!! это бывшие "славяне" -- полабские, поморские... разные западные. Незнаю кто такие восточные кельты были и на каких наречиях говорили. Даже ашкеназы древние народы языческих западно-славянских территорий. Германия-то только в период Римской империи получита такое название. В 15-16 веке ещё крещение немцев-язычников было. Сейчас в Германии проживает столько национальностей, что некоторые друг друга не понимают от деалектов. :)

Согласна с татьяной Энгель, что костюм немцев Поволжья сборный, не может быть что они не перенимали ничего друг от друга. Что касается *другой темы умывались или нет я вам пишу то что говорят немецкие экскурсоводы в немецких замках. Поспрашивайте оставшихся в живых бабушек о быте и гигиене в разные времена их жизни и что они слыхали о своих бабушках. Что касается бань на Украине, начинания волжских поселенцев были совершенно другие . На Украине с самых первых дней жизнь переселенцев была регламентирована во всех сферах жизни. Цитата из книги К.Келлера *написанной в 1905 году, который пользовался записями поселковой хроники:" 24 Jan 1817 Das Brautpaar Johann K. und Barbara S., aus Kl. kam zum P. Franz...... * *nach Josephstal zum Brautexamen, da aber die Braut schwach unterichtet war, so mu?te sie 14 Tage in Josephstal bleiben, und beim Schulmeister Unterricht nehmen dann erst wurde sie getraut." *Извените написала по немецки как в оригинале. Строгое око начальства бдило над всем, за чистотой, за озеленением... После первоначальных эпидемий строго следили за гигиеной. Когда в воскресенье народ шел в церковь то деревенские бабушки бдительно смотрели на дома. Если не всё сверкало *и гдето был беспорядок, из этого дома девчата считались неважными невестами. Так рассказывала моя бабушка она была родом из Шпейер.

Допишитесь до ручки... *Ещё со 170-х годов до нашей ЭРЫ, в ПОДНЕПРОВЬЕ поселились ГОТЫ (кто знает, кто такие) и РУСЬЮ и РОССИЕЙ ещё и не пахло, и просуществовало ГОТСКОЕ Царство в поднепровье, до 370-х годов НАШЕЙ эры, и стали ГОТЫ христианами за 600 лет до Софии Киевской, была у Готов в поднепровье в Готском Царстве- столица Дармпштадир. И были вынуждены Готы под натиском Гуннов, покинуть поднепровье, да уйти в Крым (Готское Княжество, далее Капитанство Готия- Крымская Готия- христианские фрески на 600 лет старше Софии киевской, и создал Готский АЛФАВИТ- Ульфила Готский (сын гота и армянки)-на территории теперешней Николаевской обл.-для того чтобы, перевестьи для Готов БИБЛИЮ. кому интересно??? набросаю больше...???

Есть такие ПЕРЛЫ. что те кто доказывает, обратное, УМРУТ ЛОПНУВ ОТ ...

Готы, кельты, гуны, армяне, галы... не есть НЕМЦЫ. :-D *Многие татары имеют генетику галлов, а некоторые из них 100% сходство с "британскими" краманьёнцами (более 10 000 лет назад). А русскому народу более 7500 лет. Если бы не Пётр 1, то не был бы еврейский календарь самым старым из европейских. :-P

А немцы да будет ВАМ известно, не есть национальность-( есть ГЕРМАНЦЫ), определение немец-то простонародное. название всех национальностей- ЕВРОПЫ- произошедшее от СЛАВЯНСКОЙ ОДАРЁННОСТИ и стремления перевести ВСЁ в своё толкование...

германцы? это с Римской имперской установки что ли? :-D

Georges Duby, в статье Истории Частной Жизни, сообщает:
"... Среди господствующих классов чистоту очень ценили. Никакойформальный обед (то есть никакой обед, данный в большом зале с большойтолпой гостей) не начинался, пока гостям не были предложены кувшины длядообеденного омоновения.
Горячая ванна была обязательной прелюдией к любовным играм,описанным в fabliaux. Купание и уход за телом были расцененыморалистами подозрительными, большей частью потому, что они обнажалитела. Купание считалось прелюдией для греха. <…> [Общественныеванны] подозревались, потому что они были слишком общественны; не былоничего лучше, чем вымыть свое тело в уединении у себя дома. "
В то время как смешанному купанию препятствовала Церковь, естьданные, что в банях проводились обеды и свадебные банкеты, соединяемыес принятием ванны. И безусловно, что изображения пар, моющихся в ванне,предполагают, что это была не столько социальная, сколько сексуальнаядеятельность.
Другой вопрос, как часто люди купались.
Shahan говорит, " В издании Janssen's History of the German Peopleесть множество деталей относительно популярности использования ванн вГермании. Люди купались по несколько раз каждый день; некоторые тратилицелые дни внутри. С 20-ого мая по 9-е июня 1511, Lucas Rem купался стодвадцать семь раз, как мы можем вычислить по его дневнику ".
Magdalena z Wroclawia из Slavic Interest Group сообщает " В моемгороде был закон (в XIII-XVвека) в котором говорилось, что каждыйгражданин должен посетить общественную баню один раз в неделю. Есликто-то не хотел следовать этому закону, он был заключен в ' башню ' илиплатил штраф " . С другой стороны, другие авторы предполагают, чтонекоторые люди жили недели, месяцы и годы без мытья. Douglas Biowпредполагает, что внимание к чистоте в Италии возросло в периодРенессанса, в ответ на вспышки чумы.

Вот это больше похоже на правду, Татьяна, чем то, что было предложено нам для ознакомления ранее.

Алло,если нет бани,то это не значит ,что люди не мылись.Есть другие возможности ,к примеру корыто или большая чашка.

нет, мы пишем именно о банях, а не о корыте из золота.

Почему надо из мухи *слона делать? разговор идет о гигиене тела, в бане или корыте, главное умывались. А *к тому что я писала страница: ***********.gah.vs.bw.schule.de/leb1800/leben1.htm * * * * что в разное время люди поразному жили и имели разные привычки нет сомнения. *Ни в коем случае я не отрицаю мнение других участников страницы. На этом для меня эта ненужная дисскуссия *закончена.

Замечательно! С банями разобрались, с готами и германцами нет, но вернемся теперь к моему вопросу, заданному в столь неудачное время.
У меня такой вопрос - какая была планировка внутри колонистского дома на Украине. Отличалась ли планировка у меннонитов, лютеран и католиков, или отличалась ли планировка в разных селах?? Внутреннюю плнировку немецкого меннонитского дома в Оренбуржье я знаю, мне поэтому интересно, как было на Украине у наших предков!

Алла на этой сранице по менонитам, есть планы сёл, и план дома. По другим поселениям тоже гдето видела надо поискать: ********chortiza.heimat.eu/Photos.htm

:-D Мои хорошие, а началось все с костюма, зато сколько нужной и полезной информации узнали!!!(F) (F) (F) (Y)

Лиза, *по меннонитам я видела эти дома, по-крайней мере современные. Мне бы по другим, неужели никто не был внутри домов, оставшихся на Украине??

********chortiza.heimat.eu/Chortiza/chortiza.html Блин, ну как в Ждановке побывала - знакомые все фамилии!

Алла, а есть у Вас такой же план Фреуденталя и Мариенберга?

Татьяна Энгель (Сазонова) *А Вы ко мне обращаетесь?? Ну поскольку я другой Аллы по-близости не вижу, то отвечу: У меня планов нет, но хотела бы тоже получить! Я знаю, что есть план Вайнау, попросить тогда что ли тоже у провидения - мне бы план Каменки (Штайнбах), Георгсталь (Николайполь) *-это в Новониколаевском районе, ну вообще Фриденфельд бы мне, пожалуйста, провидение!

Я обращалась именно *к Вам Алла. Спасибо за исчерпывающий ответ. *;-) (Y)

Татьяна, я работала в немецком меннонитском селе в Александровском районе Оренбургской области. Это дочерняя колония от украинской Хортицы. Но сама я свое происхождение веду от немцев - лютеран из Запорожья.

***********.bessarabia.altervista.org/deu/6dt_kolonien/gnadenfeld/3_gnadenfeld.html * * - план дома в Бессарабии, дальнейшее по странице сверху *Sitemap нажать и выбирайте что надо. * * * * * * ************.guewalter.de/about.html * * *-наэтой странице в разделе фото план дома *кутчурганских, березанских немцев, мой папа в 90х годах начертил примерно такой же. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ещё одна страница по Бессарабии : * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ***********.villwockweb.de/ahnen/besdentwick.htm

Уважаемые участники этой группы,я ищу помощь в переводе
записей с метрических книг 1850-тых, с польского на русский или неметцкий,был бы благодарен за помощь,или совет как это сделать.

Если знаете немецкий, то можно обратиться за помощью на форум Ahnenforschung.

Есть неплохой электронный переводчик, качество перевода правда желает быть лучше, но разобрать можно ********translate.google.com/#

А где эти книги???

Спасибо всем, я попробую эти варианты.
Книги лежат в архивах, в моем случае в архиве Пультуск,под Варшавой.

Помогите узнать и подскажите как действовать в такой ситуации. Кто в наше время получал немецкое гражданство по своим предкам, которые во время войны были угнаны в Германию, стали там гражданами Германии, а потом их вернули обратно в Россию. С чем Вы столкнулись и имеете ли двойное гражданство? Спасибо.

Это метрические книги, евангелической церкви Пультуска,они хранятся в Варшавском государственом архиве Пултуск,сохранились записи с 1843 по 1861 года.Запрос можно посылать по электроной почте; <apw.pultusk@warszawa.ap.gov.pl>