Индивидуальное медицинское страхование ( PKV oder GKV ... )

[Max Schmitt]

Как многие уже знают в Германии существует два вида мед. страхования индивидуальное и государственное медицинское страхование. С 1. Января 2011 каждый кто зарабатывает больше 49.950 Евро в год может отказаться от государственного страхования и заключить для себя индивидуальную страховку. Как смотрите на такую возможность вы?

[katharina fviis]

es bringt nur dann etwas, wenn man nie krank wird. Ansonst ist die Privatversicherung immernoch der beste Grund um nicht zum Arzt zu gehen.

[Max Schmitt]

Katharina zum Teil haben Sie Recht, bei der PKV bekommt man Geld zuruck wenn man nicht zum Artz geht, bei der gesetzliche gehen gesunde Menschen leer aus.

[Anna Folkin]

Для *PKV нужно ещё иметь 50.000 в год зарплату, не каждому доступно.:-(

[Max Schmitt]

Зарплата играет роль только когда работаешь на "дядю", а когда самостоятельно ведёшь свое дело не играет большой роли. Недавно мой колега сказал, что в GKV надо доплачивать за детей, у него родился ребёнок, уже третий, и надо платить ещё больше - так какая это страховка для семьи? Есть смысл перейти в PKV.

[Max Schmitt]

А сейчас похоже снова всех кто в государственной страховке разведут, классы 2,1 миллиарда больше собрали взносов, чем затратили, а деньги кинут на что нибудь другое, например на спасение евро.

[Анна Дэнд]

На спасение евро, или ещё что-нибудъ другое, деньги из кранкенкасс не могут кинуть. Это всё совсем из "разных опер". На каждый вид деятельности у государства естъ своя статъя в бюджете, Из неё и финансируют. А ещё естъ деньги, которые собираются кем-то на что-то конкретное. И тут действуют уже другие законы. Если коротко, то к таким деньгам никто не сможет *"руки протянуть". *На евро возьмут из госсредств. Если надо, урежут госбюджетные статьи. Как, например, на социальные нужды, культуру, образование, армию (на худой конец), безработицу и прочее. А из кранкенкассы - только на связанное со здоровьем. Или зарплатой высшего эшелона, сидящего в кранкенкассе и следящего , чтобы у них кошелёк (зарплата) "не заболел". Те же правила - у пенсионного фонда.

[Алексей Сахак]

Десять лет назад, когда я только начинал свою работу в качестве немецкого врача, знающие коллеги сказали мне, что с врачебной зарплатой естественно выгоднее приват верзичерунг. Но только не на пятом десятке лет. И я остался на АОК, никаких недостатков не чувствую.

[Алексей Сахак]

P. S. Мой брутто-доход довольно существенно выше, чем 50 000/год.

[Алексей Сахак]

Почти в 2 раза.

[Лариса Ш]

Все новые реформы в государстве никогда не делаются в пользу простых обывателей. Я осторожно отношусь ко всем новшествам.

[Max Schmitt]

Лариса - а разве последние время были какие либо серьёзные реформы в направлении медицинского страхования?

[Лариса Ш]

Я имела ввиду вообще реформы, не обязательно в медицине...А в данном случае вопрос индивидуального страхования...

[Max Schmitt]

Анна Бендер - современная финансовая система Германии далеко уже удалилась от начальной идеи финансирования социальной системы, деньги собранные на восстановление восточной Германии используются далеко не по направлению, не будем уже говорить о эко-налоге.

[Анна Дэнд]

Max Schmitt, *всё Вами сказанное, может, и верно. Всё это "принадлежит" бюджету страны и в распоряжении правительства. Но мы говорили не о финансировании социальных нужд, не об эко-налогах, не о возрождении Вост.Германии и тому подобном. А о конкретных накопительных фондах - пенсионном и медицинском. И тут уже действуют др.порядки. Повторяться дальше не буду. (F)

[Max Schmitt]

"о конкретных накопительных фондах - пенсионном и медицинском" - вы о чём? ни каких государственных фондов нет, все деньги разбазарили, что приходит то и выливается, а не хватает денег так берут из эко-налога и др. Что касается частных страховок, так там фонды есть, но на сколько они стабильны зависит от менеджеров этих фондов, а их даже многие и не знают.

[Max Schmitt]

Generationenvertrag (********wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/generationenvertrag.html)

[Anna Folkin]

Вот так и живём без фондов, а система дай сдвиг вся медицина рухнет.:-( *Мне один знакомый рассказывал у них в больнице даже нужных шурупов для операций иногда нет, выгодней держать пациента в койке и заказать шурупы чем закупиться в прок, just in time называется как на автозаводе.:-S

[Алексей Сахак]

Не смешите меня.
Всегда забавно, когда дилетанты рассуждают на уровне "... мне один знакомый рассказал...."
Не обижайтесь, Анна, ничего личного.

[Max Schmitt]

"Tatsache ist, dass jedes Jahr weitaus mehr gesetzlich Versicherte in die private Krankenversicherung wechseln als umgekehrt", sagte PKV-Sprecher Stefan Reker den "Stuttgarter Nachrichten". Wenn die gesetzlichen Krankenversicherungen einen anderen Anschein zu erwecken suchten, sei das "unserios". Reker fugte hinzu, die gesetzliche Krankenversicherung musste ihre Beitrage um zehn Prozent erhohen, "bekame sie nicht 15 Mrd. Euro jahrlich Zuschuss auf Kosten der Steuerzahler, ganz zu schweigen von Praxisgebuhren, Zuzahlungen ... ( ***********.welt.de/print/die_welt/finanzen/article13806954/Kampf-um-die-Krankenversicherten.html )

[Max Schmitt]

Алексей Захарченко *("... мне один знакомый рассказал...) всякое бывает. Вот вчера был в Кемптене в больнице специализирующейся на травмах. Товарищ пострадал катаясь на лыжах. В приёмной скорой помощи работает два врача на 4 помещения для приёма, врач бегает от пациента к пациенту как на конвейере. Осмотр пришлось ждать около 1,5 часов, потом рентген 0,5 часа, постом снова врача 1 час, 30 минут перевязка и направление к домашнему врачу за рецептом для костылей. Это нормальный режим, конвейер не останавливался даже когда мы ушли, зал ожидания был постоянно полный. Диагноз: кости целые, растяжение или разрыв мышцы голени. При всём этом первый раз осматривал один врач, второй раз другой - похоже попали на пересменку. Второй хотел отправить повторно на рентген, так как не знал, что на рентгене уже были, ладно сами ему сказали, что бы снимки посмотрел. У домашнего врача сегодня снова направление к хирургу, так как домашний врач считает, мышца слишком твёрдая, а опухлости нет, может и разрыв связки говорит. Потом косяк с рецептом на костыли, фирма мед. техники хоть и дала костыли попросила переписать рецепт потому, что название костылей в рецепте не так написано. Посмотрим, что ещё будет - надеюсь без осложнений.

[Алексей Сахак]

Работа у нас собачья, нагрузки высокие, оттуда и очереди и Wartezeit. Но это везде так, особенно в "неотложке". Просто невозможно каждому пациенту по врачу выделить.

[Max Schmitt]

Алексей понятно, что в клиниках врачи зависят сильно от установок управления. Тоже не дело, когда врача гоняют как на конвейере.

[Anna Folkin]

Алексей - я против врачей ничего не имею, но когда на этом деле делается бизнес - извините. Так вот ещё про одного знакомого, у него мама раком болела, он в больницах совсем не разбирается связался с какой то фирмой, так они с него деньги только и сосали, что не день работы переводчика то 500 евро в счёт вписывали, оформление документов и туда сюда, только за услуги за 2 месяца 10 тысяч евро, больница и медикаменты 11 тысяч. Он сейчас судится, хотя что уже сделаешь сам подписал договоры. Конечно надо было быстрее, но в каком состоянии находится больной и его близкие когда горе.

[Алексей Сахак]

Опять : "... у одного знакомого..."
Я 11-й год в германской медицине работаю. Как-то не очень представляю ситуацию, о которой Вы рассказываете.

[Max Schmitt]

Anna а, что ваша история имеет общего с PKV oder GKV? Фирм всяких море, кто на горе зарабатывает. Врачи тут ни причём, а то что государственная система этим не занимается то именно тут и есть разделение, на то чем должно заниматься государство, а чем частники.

[Anna Folkin]

Макс ты прав, просто речь зашла о медицине, вот и вспомнилось. А по частным страховкам недавно слышала, что в этом году от 3 до 7% подняли взносы. Так, что такие риски я себе пока позволить не могу, а тем более PKV вообще.

[Max Schmitt]

"Eine neue Regelung soll hier allerdings der Entwicklung Einhalt gebieten. So planen die Krankenversicherer zusammen mit der Bundesregierung die Einfuhrung von speziellen „Nichtzahler-Tarifen“. Diese richten sich vorwiegend an die Nichtzahler, die aufgrund von gestiegenen Kosten und geringem Einkommen die jetzigen Tarife nicht bezahlen konnen. So soll der neue Tarif rund 100 Euro im Monat kosten." (***********.pkv-private-krankenversicherung.net/pkv-nichtzahler-auch-2012-ein-problem-2808)

[Max Schmitt]

Анна позволить или не позволить это одно дело, но зато какая разница в услугах ... Вот Алексей разницы не чувствует, Катарина считает что приват страховка хороша когда к врачу не ходишь. Мне мой страховщик обещает выше крыши, понятно что страховку продать хочет. Интересно бы было узнать мнение человека кто уже в государственной и в приват побывал.

[Алексей Сахак]

Цитата: "....зато какая разница в услугах ... "
Интересно, какая?
Просветите меня пожалуйста, а то я в этом работаю и понятия о такой огромной разнице не имею!

[Max Schmitt]

Алексей - мне известен такой случай из моего близкого окружения, у моего двоюродного брата болезнь Бехтерева в приватной страховке ему оплачивают лечение при помощи антител и это единственное, что ему помогает, государственная страховка отказалась платить подобное лечение, а из своего кармана оплачивать от 2 до 2,5 тысяч в месяц ему было не по карману. Другие примеры знаю по палатам в клиниках, когда посещал знакомых или выбор врача государственная страховка не признаёт.

[Алексей Сахак]

Я в этом каждодневно, "денно и нощно". Разница, может быть только в несколько более комфортных палатах (разве это самое важное?) и лечении шефами (поверьте, это далеко не всегда лучший вариант).
И всё.