Просмотр полной версии : Новая вспышка арабо-израильского конфликта. Ваши мнения.
Аленький Цветочек
29.12.2008, 11:22
Новости читали все. "Хамас" опять решил подразнить израильтян. Чем на этот раз это кончится? Третьей интифадой? Уже гибнут люди... Ввяжутся ли в войну другие страны?
Вряд ли ввяжутся...Но арабы получат сильно.Израиль уже сделал заявление, чтобы мирное население Газы не воспринимало это, как войну против них и не предоставляло свои жилища ХАМАС, который использует мирных жителей как щит.
Победит , тот кто прав, хотя эта победа будет через трупы мирных людей .
Аленький Цветочек
29.12.2008, 22:29
Понимаете, ведь справедливости не добьёшься, и кто здесь прав?
"Хамас" не способен вести справедливые переговоры, они только провоцируют, получают в ответ огненный шквал, а потом воняют на весь мир: посмотрите, как гибнет в секторе Газа мирное население...
Израиль защищает свое мирное население.
они сколько лет деруться ,и влезать в драку, не понимая что произошло , глупо . хотя жалко людей, они страдают больше, чем все дибилы-фанатики
Добрый день. Борьба с терроризмом неблагодарное занятие. Иногда применяются преувеличенные меры *"безопасности". Я бы не советовала принимать какую либо из сторон, конфликт затяжной. Виноваты обе стороны. Говорить о "воняющих" палестинцах, при таких жертвах мирного населения, абсолютно некорректно. Цинизм Вам не к лицу, госпожа Гольдфарб. Палестина не может самостоятельно справиться с террористическими группировками, нужно помочь. Но не обстрелом жилых районов, это не допустимо. От модератора не ожидала такого однобокого отношения (N)
Аленький Цветочек
29.12.2008, 23:30
Я высказываю своё мнение так же, как и Вы. О конфликте знаю не по
наслышке. Живя 12 лет в Израиле, на себе испытала, что такое терроризм,
погибли дети моих друзей в этом конфликте, а иные остались инвалидами
на всю жизнь... Сейчас мой сын - солдат израильской армии. На Вашем
месте я не была бы столь категоричной. Европа тоже испытала на себе
исламский терроризм. Я не хотела никого обидеть, может, Вы лично или
Ваши близкие имеете к этому отношение. А о цинизме можно поговорить в
специальной теме нашего форума.
Сейчас с палестинской стороны гибнут дети.... Я осуждаю агрессию с любой стороны. Это не решение. Палка о двух концах. Пострадавшие семьи будут мстить и дальше. Я сочувствую тем, кто потерял близких, но все же, прошу не поддерживать военные действия Израиля.
По поводу "цинизма" добавлю. На то и существуют общие темы, что бы пофилосовствовать. Вода. А когда конкретнее, уже не интересно.
Не все можно оценить с точки зрения интересно- неинтересно.
Независимо от нашего мнения события будут происходить.А дети гибнут с обеих сторон.Но все эти террористы должны твердо усвоить: на их выпады всегда будет дан *недвусмысленный ответ.А о *адекватности ответа решать не нам.
* Вон, во время нападения на Осетию в первые несколько дней весь мир извергал чуть ли не проклятия на российских политиков.А потом, разобравшись, притихли, и даже просили прощения.... :-)
Лунный Дакха
30.12.2008, 02:17
В чужой монастырь со своим уставом не лезут .... *коль есть в палестине прблемы ; сами раберутся кто прав кто виноват ....
Абсолютно две разные ситуации. В результате отпора грузинской агрессии и попытки геноцида мирное население Грузии не пострадало. А вот в Чечне Россия тоже дров наломала, что и послужило причиной увелечения колличества террористов. А потом уже поздно. Конечно, с террористами радикально нужно решать. Но ведь не ракетными ударами, где же хваленые израильские спецслужбы? Здесь *аналогия политики Израиля и России уместна. Изначально не стоило претендовать на то, что не принадлежит. Ошибки свои тоже нужно признавать. Это мое мнение, я за объективность. Надеюсь никого не задела :-)
Конфликт останется нерешённым, пока одни не уничтожат доконца других , вот и весь сказ ,как не печально это звучит.
Я, как гражданка Израиля, не могу пройти мимо этой темы.
Я не оправдываю ни Израиль, ни Палестину, земельные вопросы здесь не разрешены. Но знаю одно, что всё было бы по-другому, если бы не террористы "Хамаса", которые заходят внаглую на территорию другого государства и взрывают себя в толпе невинных людей: в 2002-ом году, в разгар 2-ой интифады, в теракте на дискотеке "Дельфинариум" погибли мои друзья, которые ни в чём не виноваты, когда хотели взорвать школу, где мы с братом учились, но слава богу, теракт был предотвращён, когда за 2 года в городе Нетания взрывли трижды торговый центр, отель в центре города, куда пригласили родителей погибших на дискотеке детей, залы торжеств, где люди праздновали, кафе, рестораны... Это коснулось и нашей семьи, но по счастливой случайности, все остались живы. Их "Касамы" не имеют большой дальности, к счастью, но они метко попадают в детские сады, школы и жилые дома...
...а когда израильский солдат застрелил арабского ребёнка, нацелившего на него автомат, об этом кричал весь мир. Вы никогда не видели фотографий и хроники, как в палестинских школах учат жечь израильские флаги, дети с детства знают, что нужно убивать евреев, проводя практические занятия, как нужно это делать. Нас этому, направленному против палестинцев, в израильской школе не учили. А учили тому, как защищать свою страну... Вот моё скромное мнение.
А что ж тогда немцы с оружием в руках не отвоевывают Калининград? Он ведь тоже - исконно немецкая территория.Кто забыл - это немецкий город Кёнигсберг.
* А потому, что так послевоенный мир решил и все этому подчинились.
Так почему же палестинцы не подчинились решению, которое тоже принял мир?
* Или Косово?
*Проблемы вовсем мире из-за территорий, но таких подлых вылазок, как у Хамаса нет нигде.
У мусульман абсолютно другая ментальность. А в вопросах *земли предков и кровной мести нам их вообще тяжело понять. По видимому придется с сожалением наблюдать как мир разваливается на христиан и мусульман. Что естественно может привести к очень печальным для нас всех последствиям.
Аленький Цветочек
30.12.2008, 19:12
А мир состоит не только из мусульман и христиан. Вы, уважаемая *Элеонора, видимо недостаточно владеете вопросом... Кстати, прогрессивные мусульманские страны тоже осудили действия "Хамаса": Египет, Саудовская Аравия, например. Речь ведь идёт не против веры вообще, а в данном случае против исламского экстремизма. Фанатизм отвратителен в любом его проявлении, с чьей бы стороны он ни исходил... Примеры христианского или иудейского фанатизма нам всем тоже известны.
Я за свободу вероисповедания, хотя сама - человек не верующий. Дело не в вере вообще.
Не нужно переворачивать. Я же отметила, что принципиально против военных дествий, без разницы с какой стороны. А о действиях группировки ХАМАС я вообще не высказывалась. Ясно,что это фанатики. *Кроме них есть мирные палестинцы, которые хотят востановить мирные взаимоотношения с Израилем. И отнестись к ним с пониманием, или, хотя бы, посочувствовать, по моему, тоже нужно. Кстати, об отношении других государств к военным действиям Израиля, на данный момент *большинство, в том числе и Россия, просят прекратить обстрел. Можно так же вспомнить, что Израиль активно продавал оружие Грузии, непосредственно до начала конфликта в Осетии. Не бывает так, одно государство белое, пушистое, а другое зло. Правде *в глаза смотреть нужно. Счастливого и мирного Нового 2009 года всем!!!
Аленький Цветочек
31.12.2008, 04:11
2 Элеонора: А откуда, интересно, русские "Катюши" у Хезболлы, и "Грады" у Хамаса? Кстати, кто первый начал обстрел?
Ладно, спорить можно до бесконечности, просто сейчас создана специальная группа на "одноклассниках", кому интересно, рекомендую почитать в форуме, что происходит с мирными жителями Израиля в данный момент.
Аленький Цветочек
31.12.2008, 04:27
Вот номер этой группы: ID: *44469685977182. Группа открытая, вступать туда не обязательно.
Надя, Сандра, Элеонора, я раньше специально игнорировал эту тему, та как думаю схоже с Надей Беляевой. Узнав о том, что Сандра рвется помогать землякам, решил выступить. "Горячие точки" создаются специально, чтобы в обществе возникло напряжение. Делают это уважаемые люди в дорогих костюмах и халатах руками замороченных "бойцов" и падких на сенсации продажных журналюг. Остановить эти ужасы, к сожалению, можно только теоретически, т.к. всегда найдутся говнюки, которым война - мать родная.
Сандра, мое (личное) мнение о тоем решении: оно слишком эмоционально и именно по-этому неверно. Бороться с бомберами и ракетчиками можно. Помогать пострадавшим и пытаться предотвратить терракты нужно. Но это делают эффективней умом и деньгами, чем горячей головой и автоматом. Тебе это должно быть лучше известно, чем мне. Не хватит моего убеждения, поговори со специалистами в Израиле. Светлой головой и холодным умом ты добьешься большего, чем бегая под палестинскими ракетами. И тогда тебе уже будет не важно, где ты будешь предотвращать и помогать: в Израиле, Германии, Швейцарии или Бразилии.
Аленький Цветочек
03.01.2009, 09:18
На этих кадрах - последствия террористических актов в Израиле:
***********.narod.tv/?vid=91611
Смотреть можно не всем, только людям со здоровой нервной системой.
La Hoodra
03.01.2009, 11:16
кадры - жуть! *:-S
Включите телевизор и посмотрите на разбомбленные палестинские жилые кварталы и горы трупов. Здесь нет ни победителей ни побежденных. Этому не будет конца пока кто то не вмешается.
Фото ВОнкэт
03.01.2009, 21:25
a pochemu vy ne vkljuchate televisor kogda pokasyavjut gory trupov v israele? ili eto vam ne vygodno??? eti gory trupov - terroristy!!!
a sa pogibshih detei otvechajut ih mamashki, kotorye vovremja ih ne sprjatali v ubejische!!!! ja ne dumaju chto vam, s promytymi putjatei mosgami isvestno, chto israel pered bombejkoi preduprejdaet mirnyh jitelei, chtob oni ukrylisj!!! tak chto kto pogib, sam vinovat!!! no vashe sovetskoe televidenie , konechno je, ob etom ne govorit, putin vedj so vsjakoi mrasju bratja na vek!!!
Аленький Цветочек
04.01.2009, 02:03
Немного информации для тех, кто смотрит по телевизору тенденциозно освещённые события...
А известно ли вам, что недавно ликвидированный хамасовский координатор подготовки террористов, имевший 4-х жён и 11 детей, прятавший их в бомбоубежище после объявления ИЗРАИЛЕМ воздушной тревоги в Газе, призывал соседских детей вылезать на крыши домов, тем самым сознательно обрекая их на гибель и призывая представителей прессы явиться именно в это место, где погибнут дети?
И ещё: а вы знаете, сколько получает семья погибшего террориста? 25000$. При этом мать счастлива, что её сын попадёт в рай и отымеет там 70 девственниц... Многие матери сознательно посылают на это своих детей во имя Священного Джихада. А женщины-террористки - проклятые семьёй за потерю девственности вне брака или блудные жёны. В этой среде - волчьи законы, так чем они отличаются от животных?
Хотите ещё информацию? Причём, более достоверную, чем из телевизора...
я тоже всегда поражалась и поражаюсь...война,стрельба, а вокруг или даже в центре всего этого маленькие дети - ротозеи.А где их матери, которые *должны спрятать своих детей, уберечь от смерти?
* А теперь я понимаю- почему...Дети особенно мальчики- арабы, с рождения *берут в руки оружие и готовы отдать свою жизнь, убив еврея.Этому их в их месетях учат...Да... очень гуманная религия.Особенно в части соблюдения заповеди " не убий!"...
Никто вам не давал никакого морального права сравнивать людей с животными. Очень часто евреям мешает чувство превосходства над другими вообще адекватно реагировать на что либо. Во имя Христа было совершено так же не мало преступлений, как и во имя Аллаха. Вера- это вообще отдельная тема. Опять же о первопричинах конфликта, почему люди становатся террористами *и таким образом воспитывают детей, никто не хочет. Я желаю вам всем всего хорошего, самое главное мира и человечности.
Фото ВОнкэт
04.01.2009, 05:56
a nikto i ne jdet chtob eto pravo dali!!!
jivotnye i estj, i nikot i nichto ne pereubedit ogromnoe kolichestvo ljudei na semle, i ne toljko evreev, v obratnom!!!
ochenj chasto promytye mosgi i nedalekostj myshlenia meshaet adekvatno ozenivatj situaziju!!!
Аленький Цветочек
04.01.2009, 06:03
Ещё раз повторю, как и в предыдущих постах. Веру никто не оскорбляет никакую. Речь идёт только о терроризме, с которым нужно бороться всеми возможными средствами. А для того, чтобы справедливо мыслить, не обязательно быть евреем, вам тоже никто не давал права переходить на национальный вопрос в данной теме. В Израиле, как и в любом другом государстве, живут и защищают свою страну не только евреи.
легко любить все человечество, а попробуйте полюбить одного, конкретного человека.Особенно, если он не в открытом бою, а по-звериному, как террорист, убил Вашего ребенка, или мужа...
Аленький Цветочек
04.01.2009, 07:16
А чтобы пресечь вспышки национального вопроса, вот ещё информация. Интервью с прогрессивной арабской женщиной:
***********.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
Оранжевое Настка
04.01.2009, 07:21
Свою правду найти всегда сложно, особенно в национальном вопросе.
Фото ВОнкэт
04.01.2009, 07:24
menja besjat ljudi, kotorye nichego ne ponimaja i ne jelaja ponimatj v situazii pytajustja chto-to vyskasyvatj!!! sperva ne meshalo by poshitatj o sobytii, chto b imetj chto skasatj!
ja nikogo ne oskorbljau, no objasnjatj ochevidnye veschi ne namerena, u nas ne likbes!!
Фото ВОнкэт
04.01.2009, 07:35
oh, prostitre napisala Vam v lichku :-$
все дело в СМИ.Просто у Израиля никогда не было позиции просящего помощи государства, а арабы, наоборот, ввяжутся в драку, а потом начинают при помощи подтасованных фактов просить помощи у мирового сообщества..Если бы и Израиль также помещал в СМИ все кадры убийств мирного населения израильского населения на своей территории, то может быть и совсем другого мнения все *бли бы об Израиле.
* Мне всегда вспоминаются действия России в грузино-осетинском конфликте.Планомерно Путин и Медведев разъясняли всему миру через СМИ кто есть кто и мир замолчал.
Как и всегда, переход к религиозным спорам порождает малосдерживаемую ругань... Но, увы, совершенно безрезультатную, т.к. никому ещё не удавалось в подобной ругани кого-либо переубедить.
А по теме хочу сказать вот что:
- во-первых, назовите ещё хоть одну религию, кроме мусульманской, открыто призывающую к убийству "неверных".
В случае палестино-израильского конфликта - какая из сторон фанатично и исступлённо призывает к убийству другой стороны - арабы или евреи? Ну, отвечайте же, не стесняйтесь!
- во-вторых, после окончания перемирия, какая из сторон сразу же (!) начала ракетный обстрел другой стороны? Так о какой же правоте тут можно ещё спорить?
Погибшие мирные жители? Кто из присутствующих всерьёз считает, что израильские войска обстреливают мирные гражданские здания и уничтожают ни в чём неповинных людей? А вот арабы именно так и делают, потому что воюют не с террористами, нападающими на них, а со всем еврейским народом.
Поэтому и убивают палестинцы еврейских женщин детей и стариков, ни на секунду не задумываясь, убивают подло, трусливо, издалека... Ведь не воюют же палестинцы лицом к лицу с израильскими солдатами, а взрывают ни в чём не повинных детей на дискотеках, в больницах, магазинах и школах.
Или скажете мне, что это всё тоже результат промывки моих мозгов средствами СМИ? Кто из спорящих готов кроме пустых личных оскорблений высказаться чётко и аргументированно? Есть такие?
Надя, а ты была в Израиле?
я это спросила только для того,чтобы узнать видела ли ты страну, которая в знойной пустыне являет собой оазис цивилизованной жизни.Это - Израиль, а через границу - пустыня с выжженной землей и грязным хламьем, которое сушится под палящим солнцем.Это то место, где живут арабы...
Вот вам и отличие культур...
*Конечно, арабы претендуют на такую страну, которая возрождена руками израильтян...
Надежда, я не понял, почему мои слова Вы восприняли на свой счёт, но отвечу Вам.
Я никого ничем не сталкиваю, а всего лишь задал сами собой
возникающие вопросы. Если Вы можете ответить хотя бы на один из них,
буду рад Вас выслушать.
"..ни у меня ни у Вас нет никакого права судить о том, что
создавалось не нами..." - честно говоря, не понял этой Вашей фразы. Вы
что имели в виду? И кто, по-вашему, имеет это право?
Опять же, не понятно, почему мне должно быть смешно, что гибнут люди? Разве своими высказываниями я дал Вам повод так думать?
Читая Ваши высказывания, создаётся впечатление, что Вы не утруждаетесь читать
внимательно, что пишут остальные, а раз за разом высказываете какое-то
своё личное, но не очень внятное отношение.
В моих словах не кипит никакой ненависти, я лишь заостряю размытую
эмоциями ругань до чётких и конкретных вопросов (см. ниже) и с
интересом почитал бы на них чьи-либо не менее чёткие ответы. Если вы
способны ответить не вдаваясь в очередную демагогию - с интересом
ознакомлюсь.
И ещё хочу кое-что добавить для попытки прояснения ситуации:
есть государство Израиль, построившее за 60 лет на голых камнях в выжженной пустыне страну-оазис, цветущий сад, страну развитых высоких технологий, высококлассной медицины и полную других благ развитой цивилизации. Но нет государства Палестина, не существует сейчас и вряд ли будет существовать в обозримом будущем. Есть лишь палестинские территории внутри Израиля, населённые большей частью неграмотными и дикими фанатиками-террористами, умеющими лишь подло исподтишка убивать израильских мирных граждан в автобусах и магазинах, трусливо прикрывающихся собственными детьми, подставляя их вместо себя под пули.
Даже окружающим Израиль арабским странам палестинцы приносят лишь вред, никакой из этих стран не нужна война с Израилем так, как она необходима самим палестинцам. Ведь ничего, кроме обстрелов, они делать не умеют и не хотят.
Аленький Цветочек
04.01.2009, 10:39
Я вспоминаю Израиль начала 90-х... Когда арабов с территорий пускали ежедневно на работу в Израиль, работать они умеют, платили им хорошо, больше, чем репатриантам, приехавшим из СССР. Были среди них такие, которые приезжали только для того, чтобы прокормить свои семьи и целовали руки хозяевам, когда те платили им деньги, а были среди них и террористы-хамасники, которые, получив зарплату, втыкали нож хозяину в спину (ни в коем случае не глядя в глаза)... Вот из-за таких постепенно приходилось каждый раз прикрывать "зелёный коридор", по которому они могли попасть на работу в Израиль (у самих-то инфраструктура не развита)... Мне приходилось беседовать с арабом, который рассказывал, что хочет он того или нет, но когда-то получит конкретное задание от своего духовного наставника в мечети и по-другому быть не может, должен будет его выполнить, иначе вся его семья впадёт в немилость.(Это не из средств массовой информации, а личные наблюдния)
Андрей, я конкретно отвечу тебе на твой риторический вопрос о пропаганде насилия и религии. Итак, ни ислам, ни иудаизм, ни христианство не проповедуют насилия как такового. Насилие проповедуется политизированными проповедниками течений этих религий: вахаббизма&Со, радикальных сект иудаизма и христианства. Для этого они исскуственно практически или умозрительно создают предпосылки и обоснования активации механизма самозащиты братьев по вере, подобные джихаду или крестным походам. Сожалею, но названия священной войны в иудейской вере я не знаю. Но такое понятие в нем обязательно должно быть, иначе эта религия не выдержала бы конкуренции.
Считаю, мы с Надеждой во многом имеем схожую позицию. Потому попытаюсь (со своей стороны) пояснить ее, а Надя может возразить или дополнить. Поляризированность мнений выгодна только зачинщикам и эксплуататорам войны. У обычных людей любой национальности и веры достаточно других чувств и эмоций, кроме ненависти и злобы.
Аленький Цветочек
04.01.2009, 10:57
...Или когда нас пригласили на арабскую свадьбу, мой муж, выросший в стране дружбы народов, проработавший 5 лет плечом к плечу с арабами, уважавший их религиозные традиции, в откровенной беседе спросил, не опасно ли нам ехать на эту свадьбу, получил исчерпывающий ответ: "Пока вы находитесь у меня в доме, вас никто не тронет, но я не могу отвечать за то, что может произойти за его пределами"...
Аленький Цветочек
04.01.2009, 11:09
2 Виталий. Я во многом с тобой согласна, но понятие "Священная война" существует только в исламе.
Мы не показываем в рамках этой темы ненависть и злость, мы высказываем своё мнение на животрепещущую тему, обойти которую сегодня нельзя, а от нашего мнения в "мировой революции" мало что зависит, к сожалению. Просто справедливости хочется с наименьшими потерями мирного населения.
Распаляя свои и чужие эмоции, споря и ругаясь, мы добровольно поддерживаем войну обеих сторон. А значит обеспечиваем реальные девиденты (ресурсы, власть) зачинщикам и эксплуататорам войны.
Для Генриетты: я бы на твоем месте так не оскорблял зверей. Мне известны только 2 подвида приматов, убивающих сородичей для забавы или из политических соображений: Pan и Homo.
Аленький Цветочек
04.01.2009, 11:13
А естественный отбор среди хищников?
Виталий, к чему сей немалый набор замысловатых слов?
Какие течения религий в иудаизме? Какие в иудаизме радикальные секты или священные войны? Что за полночный поток сознания?
Или может моя позиция как-то расходится с позицией Надежды, что Вы вдруг почему-то противопоставили их?
Я в курсе, что В Коране нет прямых призывов к уничтожению неверных, но тем не менее, ни в одной другой религии *в любых их течениях и ответвлениях нет и косвенных призывов к физическому уничтожению "неверных".
как я понимаю, ни у Виталия, ни у Нади Беляевой в Израиле нет кровных родственников и взгляд как-бы со стороны типичен для таких людей.А вот представьте себе, что в стране, где живут ваши близкие- война.Вы, конечно же примите ту или ирую сторону.
Вот от этого-то и мы более пристрастны.
Я думаю, не только нет родственников, но ещё и нет прямой информации оттуда, изнутри, так сказать.
Одни лишь пространные рассуждения со стороны и беспочвенные обвинения в ненависти.
Аленький Цветочек
04.01.2009, 11:45
Я могу лишь сказать, что израильтяне устали уже от этих бесконечных войн с терроризмом, которые по понятным причинам вызывают ненависть и злость, тяжело с этим мириться...
Андрей, я прошу вас вести дискуссию честно. Подробности я уже изложил вам лично.
Фото ВОнкэт
04.01.2009, 19:09
to Vitalii
soglasna, proshu proschenia u vseh mnoju ljubimyh sverushek! :-D
a eti esche huje, im prosto net sravnenia 8oI
Фото ВОнкэт
04.01.2009, 19:23
dlja vseh , kto ispytyvaet jalostj k "bednym arabam":
***********.narod.tv/?vid=92062
Аленький Цветочек
05.01.2009, 01:03
Мне хочется добавить только то, что ни одна мать-израильтянка никогда не отправит своего несовершеннолетнего ребёнка провоцировать конфликт, бросать камни в арабские машины или того хуже, взрывать себя в толпе мирных жителей, а всегда спрячет его или закроет собой.
Виталий, всё написанное мной совершенно честно, никаких фактов я не искажаю, ничего не передёргиваю и говорю о конкретной существующей сейчас проблеме (см. тему топика), о чём также лично Вам ответил.
Заметили,нашу Генриетту забанили...
Давайте, будем корректны даже в споре, иначе и нас забанят. Мне этого бы не хотелось.
Написанное Виталию не секрет и я своего мнения ни от кого не скрываю.
Более того, я ни с кем не спорю, не собираюсь никого ни в чём переубеждать и высказываю свою личную точку зрения на сейчас происходящее, даже не углубляясь в исторические корни и истоки.
А происходит следующее:
палестинские экстремисты и прочие воинствующие арабы в других странах публично и открыто призывают к массовым убийствам, точнее к уничтожению целого народа. С этим-то Вы спорить не станете?
И не только призывают, но и уничтожают простых мирных людей, не солдат, а именно безоружных людей. Ни один здравомыслящий человек не оставит безнаказанными убийц своих родных и близких, поэтому, суть ответной военной акции Израиля - уничтожение террористов. Что на Ваш взгляд в этом не правильно? Что нечестного в вышенаписанном?
Гораздо честнее было бы спорящим не обвинять друг друга в ненависти и нечестности, а самим высказать свою точку зрения открыто,
без демагогии: "считаю, что неправы эти потому-то и поступить в данной
ситуации следовало бы вот так" Тогда бы обсуждение имело бы хоть какой-то смысл
если слабый физически человек даст в дынюЩварцнегеру, как это будет выглядеть? Неужели кто-то скажет Шварцнегеру, чтобы он не отвечал?Единственное, что подумают, что этот хрупкий промокашка- идиот, если полез на Арнольда.Вот такая же ситуация у террористов и Израиля. Отличие только одно: Израиль 8 лет практически не отвечал на поползновения террористов, опасаясь общественного мнения.
* А зря... Преступления без наказания порождают бОльшие преступления..Вот и дождались..
Аленький Цветочек
05.01.2009, 01:46
Мы будем высказывать и впредь свою точку зрения, никого не оскорбляя, а аргументированно спорить не возбраняется.
А девочку забанили за то, что она высказывалась с особым пафосом в другой группе. Мы как общались, так и будем общаться.
Аленький Цветочек
05.01.2009, 04:04
Это понятно, там и модератора забанили, но уже открыли.
Всё равно нужно быть осторожней в выражениях, чтобы не нанести вреда себе же.
Аленький Цветочек
05.01.2009, 06:48
Речь идёт о группе "Я за операцию Израиля в Газе". Я тоже член этой группы. Ссылку я на неё давала в самом начале темы.
Там уже почти 40000 участников. Споры ведутся очень оживлённые на животрепещущие темы. Состав участников совершенно неоднородный, там есть представители разных стран.
Что касается меня, то я игнорирую сейчас все СМИ, включая израильские, т.к. идёт информационная война, я довольствуюсь информацией очевидцев и опытных военных политологов, т.к. по многим европейским каналам показывают одни и те же кадры, в достоверности которых очень сомневаюсь...
Аленький Цветочек
05.01.2009, 06:57
2 Надежда Беляева: А как бабахали до того, что танки вошли в Газу, и бабахают сейчас по мирным кварталам юга Израиля, и то, что мирные жители Израиля Новый Год встретили в бомбоубежищах, там не показывают?
наверное, также рассуждали жители Европы, когда началась вторая мировая.Думали, что не надо ввязываться- *сами разберутся.Ан нет, не разобрались и проехались танками по всей старушке Европе.Сейчас ситуация аналогичная.Каждый думает, что терроризм - это где-то там, далеко..
* А взрыв в Лондоне, Барселоне? А 11 сентября в США?
Ведь разве не понятно, что уже и в Европе началось.И если не остановить, то всем мало не покажется...
Аленький Цветочек
05.01.2009, 07:20
"правительство израиля само пока окончательно не поняло, чего они
всё-таки хотят добиться своими последними действиями..вроде бы как
окупировать сектор газа они не хотят..хотят уничтожить огневые точки, а
бабахают по мирным кварталам.."
Надюша, это из вашего поста. А понимаю я всё правильно...
а потому, Надя, что огневые точки террористы размещают именно в мирных жилых кварталах, прикрываясь мирными жителями, как щитом.
А почему, Надя, сравнение со второй мировой неуместно?
Аленький Цветочек
05.01.2009, 07:34
Конечно, потому что инфа, приведённая Вами из СМИ однобока.
Я прямо скажу, что жалко всех гибнущих людей, особенно детей, но в этом конфликте я на стороне Израиля и не стесняюсь этого, потому что точно знаю, кто прав, а кто виноват и в своих постах высказываю СВОЮ точку зрения.
Надежда Беляева
"так и пусть с терористами разбираются..", "хотят уничтожить огневые точки, а бабахают по мирным кварталам.."
Я правильно всё процитировал, всё честно скопировал?
Надежда, а где по-вашему располагаются на палестинских террирориях эти самые террористы и боевики? Думаете в специально отведённых местах "Для боевиков и террористов"? Ошибаетесь, они прикрываются своими же детьми, женщинами и стариками, прячутся за их спинами и по-свински визжат на весь мир, что израильские солдаты стреляют в мирных жителей. Или Вы всерьёз считаете, что израильская армия стреляет именно в безоружных женщин и детей? Ну ответьте же просто "да" или "нет".
Надя, я пригласила тебя в группу в защиту вторжения Израиля.А там прямым текстом солдаты, которые участвуют в наземной операции говорят, что действуют под девизом: " Солдат ребенка не обидит".Если, конечно, этот ребенок не стреляет в него в упор, как было 2 года назад в Ливанскую войну...Тогда израильский солдат был вынужден выстрелить в ребенка .Так СМИ долго носились с этим кадром по телеканалам...
Надежда Беляева
Я точно так же, как и Вы против гибели мирных и ни в чём не повинных
жителей с обеих сторон. И Вы совершенно правы, что Израилю не повезло
оказаться в окружении враждебно настроенных арабских стран. Вот только не Израиль пытается отвоевать у кого-либо из них дополнительные территории (Ваши слова), а именно окружающие арабы, палестинские боевики и прочие их пособники все 60 лет существования Израиля пытаются выжить их с этих земель и вообще уничтожить физически. Почему Вы старательно обходите эту сторону проблемы - специально или просто не в теме?
А то, что сейчас происходит - ответные меры правительства Израиля против ракетных обстрелов боевиками ХАМАСа мирных городов. Военная операция проводится именно против боевиков ХАМАС, их лидеров, баз, оружейных складов и т.д., а не против мирных кварталов, бомбардировка которых даже просто бессмысленна, если Вы настолько не верите в человечность израильской армии.
Стучите ВамОт
05.01.2009, 08:27
Конфликт вызван не тем,что израильтяне самые замечательные,а арабы плохие.Они абсолютно РАЗНЫЕ.С разными ценностями и целями *в жизни.Думаю,никто не будет оспаривать,что израильтяне представляют цивилизованную сторону .Палестиненцы( и многие мусульманы) воспитаны на принципах ненависти и необходимости истребления иноверующих,иномыслящих. *
Понятие "терроризм" для большинства европейцев означает именно исламский терроризм.Не христианский или иудейский.
а когда хоть один еврей вошел в немецкий ресторан с бомбой под пальто? Или 3 скульптуры будды не мусульманские террористы разрушили?
Стучите ВамОт
05.01.2009, 08:40
Не только в ресторанах и не только в Германии.Никак не евреи (и не русские) произвели большинство террориcтических акций.
Гера- не типичный.Типичный- это когда таких, как она - большинство.А у нас на форуме такая она - одна. Где ж ее типичность?
Гера, как админ этой группы , попрошу выбирать выражения и не оскорблять участников нашей и других групп. Научитесь дискутировать, а не превращать дискуссию в *склоку по принципу: сам такой.
Надежда, не нужно преувеличивать наше с тобой влияние на ход истории.Но свое мнение, все же, иметь хочется.Ясно, что не все с ним могут согаситься..Но все же...Помните: бойтесь равнодушных: именно с их молчаливого согласия совершаются все предательства и преступления в мире.
Надежда, это единственное, что Вы скажете мне в ответ?
Говоря о ненависти, Вы писали именно мне, забыли уже? Напоминаю:
"мне страшно становится от той ненависти, которая кипит с обеих сторон..
не надо говорить сейчас, что только палистинцы ненавидят изралитян.."
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что израильтяне борются с террористами и боевиками, а палестинцы ненавидят и мечтают уничтожить именно весь народ.
Вы по-прежнему будете изображать наивность?
Гера, я должна это понимать, как камень в наш огород? Типа, я вот такая немногословная,всех на *3 буквы послала, значит я- умная.А вы, понаписАли в полтетради постов - дураки конченные.Да?
Вот это я и называю склокой.
Не будьте базарной бабой.Поверьте, в жизни это только мешает...
в том, что как бы не трогайте эту тему- все виноваты в равных частях...
сорри, Надежда.Последний мой пост был предназначен тебе.
Аленький Цветочек
05.01.2009, 09:15
Израиль - государство миролюбивое, но так исторически сложилось, что всегда вынуждено себя защищать. И всегда оказывали гуманитарную помощь пострадавшим на территориях обстрела, вот и сейчас, ещё до ввода войск посылает продукты и медикаменты туда в первую очередь, где пострадали мирные жители. Так было всегда, только почему-то все СМИ об этом молчат...
А ещё Израиль не жалуется и не визжит на весь мир о своих регулярно погибающих от подлых арабских взрывов детях и прочих мирных жителях. И не верещит с экранов телевизоров арабам "Вы все должны умереть".
Стучите ВамОт
05.01.2009, 09:22
В немецких газетах как раз написано,что Израиль держит открытые "коридоры" к Gaza *для поставки продуктов и медикаментов.
пока все решают кто прав, кто виноват? Терроризм как чума расползается по планете..
Аленький Цветочек
05.01.2009, 09:29
Надежда, земельные вопросы - это только причина... И эти вопросы существуют сплошь и рядом. Мало найдётся государств, где они решены полностью. А следствие - это войны со всеми вытекающими...
Вы говорили о Шароне... Да, у него были ошибки, как и у других правителей Израиля. Отвратительный состав правительства был и во время ливанской войны в 2006-м... А разве только в Израиле плохие правители? Не о них сейчас речь...
Надежда Беляева
Да Вы и так, собственно, игнорируете Вами же затронутые темы, уж сколько раз к Вам обращался, но в ответ Вы просто меняете направление разговора. А то, что Вы принимаете за ехидство - всего лишь отличная от Вашей манера разговора, не более. Такие уж мы все разные...
Давайте поговорим о планах Шарона, если Вам это интересно. Только Вы, почему-то, так и не высказали своего собственного отношения и мнения по этому поводу. Вы-то сами согласны с Шароном или видите какое-то другое мирное решение проблемы? Как бы лично Вы поступили на месте израильского правительства?
Аленький Цветочек
05.01.2009, 09:35
К вопросу о терроризме... Вспомните, как недавно в Германии на вокзалах двух городов была заложена взрывчатка, хорошо, что не взорвалась. А заложена она была жителями Ливана, в то время, как Германия их отчаянно защищала от израильской агрессии.
Мне совершенно непонятно, почему все повторяют затёртый термин "израильская агрессия", но не употребляют более уместный термин "арабская (или палестинская) агрессия"?
Аленький Цветочек
05.01.2009, 10:26
Андрей, я умышленно написала так.
Надя, я не именно Вас имел в виду в данном случае, а вообще употребление этого выражения.
Надя, а тебе не становится интересным, что весь арабский мир рядом, а никто не вступается? Ведь и Египет рядом, и Ливан, Иран, Ирак...А потому что *у них и среди самих себя нет единства.Ведь в Ираке больше людей погибло от межэтнических войн, чем от американцев...Они друг друга мочат не приведи Господи..
* Вот такая слепая вера....
за 60 лет существования государства Израиль они так и не объединились.. и это не случайно.
История знает случаи.Это называется -разделяй и властвуй.Вот это и играет на руку Израилю.Эту гидру терроризма можно только сообща победить, объединившись бить на всех флангах.Израиль начал.Если Европа не одобриит- сама будет потом локти кусать...А она это поймет лишь тогда, когда ее сыновья и дочери начнут гибнуть. Не дай Бог!!!!!
анастасия
07.01.2009, 00:52
Уважаемые, я хочу провести одну очень похожую параллель: война в Чечне.
всё дело в том, и об этом уже было сказано, что если война существует, значит, это кому-то выгодно.
не такая уж большая Палестина, лидеров террористов не только знают в лицо, но и известны их адреса. Напрашивается вопрос: неужели у одной из самых могущественных контрразведок в мире нет возможностей нейтрализовать их иным способом, чем война? Не верю. Не складывается.
то же самое мы наблюдали в Чечне и так же искали правых и виноватых.
Любая война аморальна по своей сути. люди гибнут с обеих сторон. зато наживаются бравые коммерсанты а-ля мамаша Кураж или Крупп. А мы тут ломаем копья впустую.
Самое интересное, на Кавказе террор не сильно-то и утих, просто перестало быть выгодным орать о нём на весь мир, появились другие "проекты", более полезные для имиджа... вот и вся мораль.
анастасия
07.01.2009, 00:54
Касательно веры и её слепоты. Не судите да не судимы будете. Крестовые походы тоже ничем хорошим не были, а ещё раньше Иисуса распяли, тоже между прочим, не из благородства.
Ислам сам по себе совсем не страшен, фанатики есть не только среди мусульман.
Эх, надо бы действительно эту пьесу Б. Брехта посмотреть! Да не мне одному.
Аленький Цветочек
07.01.2009, 11:24
не такая уж большая Палестина, лидеров террористов не только знают в лицо, но и известны их адреса.
Извините, но мне смешно, Ирина. Ваши предложения? Проникнуть на территорию государства без нарушения его границ и уничтожить террористов, прикрывающихся мирным населением? Каким образом? Да, разведка знает достаточно точно знает их адреса, но они же тоже не дураки...
Конечно же больно, что гибнут люди с двух сторон, но у войны не женское лицо... Её не хотел никто из мирного населения. И ещё раз повторяю: ракетные обстрелы по мирному населению Израиля со стороны Газы не дают покоя уже много лет. Жители юга страны просто живут в убежищах. И это чистая правда. Почему *Египет не хочет пускать беспокойного соседа на свою территорию, не задумывались об этом?
А веру мы договорились не трогать.
Аленький Цветочек
08.01.2009, 23:04
Правда жизни
В кофе попала муха. Итальянец - выплескивает чашку и уходит в порыве гнева.
Француз - вытаскивает муху, и пьет кофе.
Китаец - ест муху и выплескивает кофе.
Русский - выпивает кофе с мухой, молча.
Израильтянин
- продает кофе французу, муху - китайцу, покупает себе новую чашку кофе
и использует оставшиеся деньги, чтобы изобрести устройство, которое
предотвращает попадание мух в кофе.
Палестинец - обвиняет
израильтянина в том, что он подбросил муху в его кофе, подает протест
на акт агрессии в ООН, получает займ от Европейского союза на покупку
новой чашки кофе, использует деньги на покупку взрывчатки и затем
взрывается в кафе, где итальянец, француз, китаец, и русский, все
пытаются объяснить израильтянину, что он должен отдать свою чашку кофе
несчастному палестинцу.
Сегодня прочла на одном из форумов:
Я женщина, израильтянка, мать. Как любой женщине, мне ненавистна
война. Но приходит час, когда нужно отстоять свою землю, свою жизнь,
будущее своих детей. Уж вы-то знаете, что такое враг, как он жесток и
коварен, как мало значит для них жизнь вообще, а жизнь "гяура" - тем
более.
Мы - маленький народ. У нас одна-единственная крохотная страна - наш
уголок земли, на котором собрались остатки народа, уцелевшего в
Катастрофе. Мы не хотим воевать. Мы хотим сеять пшеницу, строить
города, *двигать науку, растить детей, лечить и учить, играть в шахматы
и на скрипке.
Но кому-то очень не хочется, чтобы мы мирно жили на нашей земле.
Они методично бьют по нашим городам, а нам навязывают политику
сдерживания. Любому терпению есть предел.
Нам не нужно помогать. Нам нужно, чтобы нам не мешали.
Люди чести, поддержите Израиль!
Аленький Цветочек
12.01.2009, 07:43
Игорь Губерман:
ПРО ИЗРАИЛЬ ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ!
* * * Здесь вечности запах томительный
* * * И свежие фрукты дешевые,
* * * И климат у нас изумительный,
* * * И только соседи хуевые
Правда о войне в Газе
***********.youtube.com/watch?v=tMlM5w73oyA
(специально для некоторых сомневающихся)
Лучше НэДыва
20.01.2009, 15:41
У меня вопрос. Евреи- умная нация? Умная! Так зачем же они этих паразитов, оболваненных своими спидоносными правителями, кормят, лечат в своих больницах, дают электричество? А они плодятся в геометрической прогрессии!
Ну, "добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом"(с) Я так понимаю, что израийльтяне сначала арабам дали (по своему) понять доброе слово. Может, где-то были заносчивыми, и арабы просто встали в позу. Ну а теперь пришло время "ястребов".
Правда, весь этот мой флуд перечеркивает тот факт, что война - это бизнес для избранных: поставки вооружения, продовольствия, оказание услуг и тп. Вы на экипировку израильской армии обращали внимание? А думали сколько это может стоить? А вы уверены, что умные бизнесмены поставляющее это оружие думают о простых согражданах? Тоже самое творится и с другой стороны стены. А СМИ делают свой гешефт.А почему?
"Пипл хавает!"(с)
Аленький Цветочек
25.01.2009, 07:53
Помянем павших ребят! Ведь они были совсем молоды и очень любили жизнь...
********it.youtube.com/watch?v=Qa0EtyzNFrE
Семье Шиндель:на Ленте.ру будет пресс-конференция с Ливни,
предположительно 4 февраля. Ваш вопрос уже задали.
Господину Емельянову.Люди,которые принимают решения в Израиле, жёстко контролируются оппозицией и общественностью.Военные действия-необходимость,поддержанная всенародно.Каких-то параллелей с Россией быть не может.
Объясняя причины действий Израиля, Леонид Млечин привёл
такое сравнение:Участковый в райотделе милиции знает, что ему не искоренить преступность,но если из 10 бандитов он нейтрализует двух, то останется только восемь.
А что будет с Израилем, если не сдерживать желающих его уничтожить.
сегодня- день памяти жертв Холокоста...Пусть история никогда не повторится.Мир- народу Израиля!!!
А видел кто-нибудь из вас - вы прямо мне ответьте,-
Чтобы в *автобусе *с *людьми *еврей себя взорвал?
В какой стране еврей убил подростков в дискотеке
Или, зайдя в кафе с детьми, убийцей страшным стал?
А хоть одна еврейка-мать на смерть послала сына,
Чтоб одурманенным "шахидом" он закончил жизнь?
И от евреев ли исходит адская машина,
Откуда террористы по планете расползлись?
Или евреи разрушали церкви и костёлы,
Людей сжигая лишь за веру или цвет лица?..
НАУКЕ НЕНАВИСТИ нас не обучают в школе,
А только "МИР!","ШАЛОМ! ШАЛОМ!"-в молитвах и в сердцах.
Мы не навязываем вам обычаи и взгляды,
А для друзей не жалко нам ни хлеба, ни воды.
Так дайте нам спокойно жить! И нас пугать не надо:
Ведь с нами - Б-Г!!! И Он хранит народ наш от беды!
Александренков
01.02.2009, 05:10
Но арабы получат сильно.Израиль уже сделал заявление, чтобы мирное население Газы не воспринимало это, как войну против них *:-D :-D :-D
Вообще конфликт закончился не случайно к вступлению Обамы
в должность...Для того его и начали
И конец такой же ка у любого столкновения без целей и задач (N)
Бродяжка
01.02.2009, 06:21
Конфликт закончился потому,что у Израиля не было цели уничтожать палистинцев.Просто теперь террористы не смогут обстреливать территорию Израиля.
Ясное дело, Хамас - партия идиотов, которая даже со своими поладить не смогла и саму Палестину на 2 части расколола. Но! Почему никто не задается вопросами о том, как такая партия могла образоваться, и по каким причинам у кого-то возникла идея ее образовать?
и какой идиот мог допстить ее к власти?
Кассам (араб. ????????)
— кустарно изготавливаемая твердотопливная неуправляемая ракета класса
«земля-земля». Используется для обстрелов территории Израиля с
территории сектора Газа.
Название получили от имени влиятельного исламского священнослужителя аль-Кассама.
Первый «Кассам» поднялся в воздух в октябре 2001 года в разгар Второй интифады. Но лишь в марте 2002 боевикам удалось достать до израильского города Сдерот. В настоящее время большая часть ракет запускается в сторону Сдерота (расстояние от границ Сектора Газа — 4 км) или Ашкелона (9 км).
Эта примитивная ракета класса «земля-земля», оснащённая только
конвенциональной боеголовкой, может нанести ущерб зданиям и людям, не
находящимся в защищённом помещении. Она изготовлена из полой трубы, в
которую помещена взрывчатка. В хвостовой части ракеты устанавливается
приспособление для особого вида горючего, при сгорании которого
выделяется газ, истекающий назад и приводящий ракету в движение.
Горючее для «Кассама» состоит из простой смеси белого сахара с калийной селитрой KNO3,
применяемой в сельском хозяйстве в качестве удобрения. Эта смесь
сгорает очень быстро и, выделяя большое количество газов, позволяет
ракете взлететь.
«Кассам» оснащён целевым грузом, то есть, боеголовкой весом в
несколько килограммов, начинённой взрывчаткой. В сущности, это
самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70
см, дальнобойность которой варьируется от 3 до 18 км
Обстрел «Кассамами» не отличается высокой точностью, поскольку
пусковая установка этих ракет весьма примитивна и не производится
промышленными методами. Поэтому террористы направляют ракеты в сторону
мест высокого скопления населения (обычно это поселения городского
типа), для того, чтобы вероятность попадания была как можно выше
несмотря на неточность выстрела.
Во время попадания ракета взрывается с большим шумом, но не всегда
наносит большой ущерб. Поражение «Кассамом», оснащённым только
конвенциональной взрывчаткой, — точечное, с радиусом до 5 метров.
«Кассамы» выпускают по одиночке или несколько ракет одновременно.
Обстрелов
Ракет
Убито
Ранено
2001
5
5
0
0
2002
17
ок. 20
0
0
2003
80
ок. 100
0
0
2004
118
ок. 260
5
46
2005
123
ок. 270
3
26
2006
580
ок. 1020
2
36
2007
437
ок. 760
2
125
2008 (на 28.12)[1]
586
1355
5
126
Всего:
1946
ок. 3785
17
359
И кто-то считает, что операция литой свинец может помешать идиотам делать такое примитивное оружие и продолжать обстреливать города?
Ее никакой идиот к власти не допускал. В теме о Израиле я писал, что пришла она к власти в ходе гражданской войны в Палестине. В итоге смогла свои позиции отстоять исключительно на территории Газы
Бродяжка
03.02.2009, 23:09
Скажите,а возможен ли такой сценарий? Арабские государства объединяются во главе с Ираном.Им мешает только Израиль -единственное демократическое государство.Или этого никогда не может произойти?К любому человеку верующему в Бога ,будь то мусульманин,христианин,иудей,или кришнаит,я отношусь с величайшим уважением.Но рождена еврейкой.И мусульманкой становиться желания нет.А ведь террористы всех считают неверными,и даже мусульман поддерживающих неверных.т.е нас с вами-христиан и евреев.Я не утверждаю ,что я права.Очень хочется мира во всем мире.И хочу ,чтоб все люди на планете были счастливы.Наивно,но.....мечтать не вредно. (F)
Нет, Елена, такой исход не то что маловероятен, а невероятен вовсе. Для этого посмотрите, что тварится в Ираке. Как Вы думаете, кто там воюет? Шииту с суннитами. Мусульманам не так просто объединиться, сложно у них там с религией. Посмотрите, что в Ирландии тварится. Так же и тут. Не будут они объединяться.
Бродяжка
04.02.2009, 21:45
Ну это хорошо. *(Y) Значит есть надежда на мир.
Народу Израилевому многое дано, но и терпеть придется тоже много....
Аленький Цветочек
03.06.2010, 09:52
Как вам последние события в связи с "ФЛОТИЛИЕЙ СВОБОДЫ"?
А я вижу эту ситуацию, как заранее подготовленное турецкой стороной шоу. Провокация удалась на славу! А миротворцы заняли места в зрительном зале, находясь на борту круизного лайнера. Бутафория, иначе не скажешь... Жаль только, что человеческие жертвы настоящие, думаю, что и эту часть Марлезонского балета предусмотрели. Вам не кажется?
Аленький Цветочек
03.06.2010, 09:52
Как вам последние события в связи с "ФЛОТИЛИЕЙ СВОБОДЫ"?
А я вижу эту ситуацию, как заранее подготовленное турецкой стороной шоу. Провокация удалась на славу! А миротворцы заняли места в зрительном зале, находясь на борту круизного лайнера. Бутафория, иначе не скажешь... Жаль только, что человеческие жертвы настоящие, думаю, что и эту часть Марлезонского балета предусмотрели. Вам не кажется?
Я - за Израиль! Пусть турки не лезут!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot