А вы хотели бы вернуться на Родину на ПМЖ ...

[Эльвира Думм]

А вы хотели бы вернуться на Родину на ПМЖ ...

[Думлер]

Да

[АLEX]

Da objasatelno (Y)

[Владимир Шатт]

скорее всего да

[ТатьЯна Каманч]

Ja toljko SA :-D

[Валентина]

da;-)

[Laudenschlager]

Знаешь Наташа,это не так уж и просто вернуться.Надо хоть что то там иметь.А люди которые ответили что хотят это правда те люди которые бы хотели назад,я вхожу в их число......
Если ты не хочешь назад это твоё право.......А мне наоборот тебя жаль,что ты так быстро забыла свою Родину.....

[Мацак]

согласна с Ольгой! Я бы тоже хотела вернуться, но.. Все родственники и родители здесь, там нет уже никакого жилья и денег сейчас тоже нет, что бы там что-то купить. Страшно и сложно возращаться и начинать все сначала, хотя иногда я думаю что это просто слабость и трусость :-( . Ведь душа то осталась в России...

[Kail]

Как говорится- В гостях хорошо,а дома Лутьше. Побежим ,вопрос времени..;-)

[Юрий Хата]

ДА

[Владимир Юмия В]

Да, Да, Да!!!!!
Только дети насовсем не хотят, хотя ездят всегда охотно. Говорят надо было сразу всё думать. Душа рвётся на части, а ничего не можешь. Действительно, если ехать, то надо что-то иметь своё. А сдесь никак не приживёмся. Зависли...

[Эльвира Думмэ]

Обращаюсь к Андрею
скажите пожалуйста- а что вы здесь цените ???
немцев которые нас ни во что не ставят- нет благодарности понимания- для них мы РАБЫ: или вы в этом ещё не убедились.??? ну а если вы сидите дома как безработный- так это проще всего и проблем нет- платит арбайтсамт есть на что купить продукты .... а душевно вы себя ущемлённым не чувствуйте- настальгии не испытываете??? вспомните как было весело в россии - друзья- знакомые -родные.... - разве было плохо.....??? А по поводу работы- вот уж в Красноярске работу найти не так уж проблематично чем здесь в Германии. В вашем возрасте найти работу здесь шансов нет.... какие сокращения - увольняют поголовно....
Я думаю многие хотели бы вернуться на родину-вся проблема в жилье- уехали и всё продали..... А здесь нужно до 67 пахать как папа Карло.А вернуться никогда не поздно..... Не так уж там и плохо- я в этом убедилась..... А грязь ещё никому не помешала....
Ну а конечно в селе делать нечего.... Они везде развалены...

[Марина Гэм]

Полностью поддерживаю мнение автора ЭтоЙ темы, Эльвиры !!!!!!;-)Молодец, единомышленница !!!!!Нельзя жить полноценноЙ жизнью, если в душе боль,обида и разочарования...Жизнь идёт в пустую...А ведь и от тоски люди умирают...и ведь многие, наши россияне, с такоЙ болью здесь и живут..Я считаю так, возвращаться, или нет, Это выбориндивидуальныЙ, кто здесь прижился, всего наилучшего, кто вернулся, что ж, значит, Это было его правильное решение..только вот потом Этих пересудов не понимаю , Вот, уехали, куда, зачем, в грязь и т.д, и т.п., Грязная Россия намного милеЙ, чем чистюля Германия...каждому-своё !!!!!:-)

[Kail]

Эльвира Вы не одиноки..!!!(F)

[Triller]

Пенсионерам,как раз то на жизнь и хватает. Лекрства льготные.Проезд по городу бесплатный,комунальные услуги дотированные. Экономить россиянину не привыкать.Это кому где больше по душе тот и живет там. Но дорогие красноярцы, ведь нас в России (в Красноярске и крае) очень много, и из тех кто остался в основном успешные люди и о переезде никогда не мечтали. Когда начинаем друг у друга спрашивать почему не уехал, обычно говорят:А что я там буду делать? Кому я там нужен со своим багажом знаний и умений? Да, много уехавших из деревень, выбирали наименьшее зло. В городе квартиру не купить в селе нет работы.А так наши немцы- красноярцы народ доброжелательный.

[Irina Long Па]

да презд по городу бесплатный но надо каждый месяц платить определенную плату, на рос пенсию далеко не уедишь, не знают что купить колбасу или фрукты.

[Triller]

Песионеру выплпчивают определенную сумму на проезд, и если он ездит, то ложит эти деньги на специальную карту. А если не ездит в автобусах, то тратит эти деньги на свое усмотрение. Трудно жить я согласна, но легче ли вам в Германии? Думаю что не на много

[девСавко]

Привет всем!Я новичок в вашей группе-прочла весь форум,хочу тоже высказать своё мнение:каждый прав по своему!Конечно-здесь не сахар,дипломированные специалисты работают разнорабочими(в основном,ведь редко кому удалось так хорошо выучить язык,да ещё и повезти должно.....).А для счастья,что нужно-любимый человек рядом и любимая работа....!Опять же когда уезжали -к этому и готовились.... или?!Два раза в одну реку не войти...и мы уже не те...,что были вчера,и на Родине многое изменилось!Если бы была машина времени и можно былоб вернутся назад в 1996год......,но в детство и юность билета нет!!!В конце концов все мы гости здесь,на этой планете.Поэтому давайте жить и радоваться жизни!

[Андрей O]

Добрий день.
Все -Дискусии хороши.............
Вопрос к Вам всем..?????????????????
Скажите ,какое будущее ждет ваших Детей...?????????????
Принимать Турецкую веру.....
или оставатся -Европейцами-Словянами????????????
4то по статистики -2050гг..сдесь будет Турция!
Вот потом куда ....податся..?????????????????????????
на ра3мишление Вам всем???

[Андрей O]

Могоуважаемый -Вернер.
1. Мы сдесь Не ругатся пришли...а Общаемся.
2.лу4ше про4итайте свою писанину..и как у Вас граматика ,,Храмает,,.
3.Я НИ когда не вступал в ,,Партию,,
4. А на с4ет ,,Партии,,У кого балит тот и о том говарит...!
5. У4ится..Да Мы грамотние,обро3ование есть, и работаем......
Прошу Вас...Пишите по русски!

[Андрей O]

Елвира, правильно Вы сделали..!
Я согласин с Вашим решением..!(Y)

[Андрей O]

Есть интересное Информция.
***.RD-zeitung.de
там у3наете все....!

[Плотникова]

ДА ОЧЕНЬ. МОЁ МЕСТО ТАМ. ЗДЕСЬ Я ЧУЖАЯ .

[Виктор Мимм]

Глубокоуважаемые соотечественники, давайте действительно уважать мнение друг друга! И вот ещё что, я вернулся в начало нашего общения и заметил, что сообщения многих удалены. Здаётся мне, что наши сообщения "фильтруются" создателем темы или модераторами группы. Так не честно, да и просто не интересно общаться.
:-( :-( :-(

[Виктор Мимм]

А вы хотели бы вернуться на Родину на ПМЖ .....
Я ЛИЧНО, НЕТ !

[Виктор Мимм]

Так не честно, да и просто не интересно общаться.
Я имел ввиду те сообщения,которые напмсанны были без оскорблений.
(v) :-)

[Виктор Мимм]

Andrej Ohl вы думаете, что к 2050 году китайцев в России будет меньше чем турок в Германии? Я лично не уверен в этом, к тому же и учёные прогнозируют, что население нашей планеты будет с жёлтой примесью.
:-( :-( :-(

[Андрей O]

Добрый день
Виктор Миллер.
Китайцев станет не меньше, а больше,...
Китайцы в России, а Турки в Европе.
да 2050г. Европейское население будет в Меньшенстве, и ето ,,Кое-каму, надо....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
далеко хадить НЕ надо....
Посмотрите на Францию, 4то там творится....??????????????????????????????????????
В Будущем будет -Вся Европа..похожая на Францию-Криминальную...!!!!!!!!!!!

[Triller]

Ребята, мы красноярцы,самые дружные немцы во всем СССР. Думаю такими и останемся, даже на растоянии. Привет всем и доброго дня, и радостного настроения.

[Александр Шми]

Добрый день я хочу высказать своё мнение поэтому разговору во первых нас сюда на сильно не кто не гнал сюда каждый думал здесь не жизнь а рай во вторых не кто некого здесь не держит дорога открыта в любое и время дня и ночи собирайтесь и двигайте только не в город а деревню подымайте матушку Россию в городе и дурак проживёт а вот городу без деревне туго будет так что все кто собираются назад все по деревням вперёд

[Андрей O]

Добрый ве4ер.
..вот именно в город нас и НЕ ждут....снова 3агонят на ,,цилину,, и вперед поднимать хо3яйство....
я думаю нам сдесь надо Жить, работать,детей поднимать, там Нас ни кто не ждет.
Лу4ше нам сдесь свои -Права отстаивать, боротся 3а ету 3емлю Вместе, 4ем Туркам отдавать.
а кто хо4ет вернутся, ето только ,,Балтуны,, а на самом дели все сидят сдесь.

[Виктор Мимм]

Верно Andrej!(Y) (H)

[Владимир Юмия В]

Хочу обратиться к осуждающим. Сразу, когда сделали эту тему, я думала можно будет просто поговорить, поделиться с кем-то, кто тоже скучает по Родине. Но прошло некоторое время, я снова зашла в эту тему и была поражена- снова осуждение. Вы знаете, нужно немного терпимее относиться ко мнениям других людей, не *судить обо всём с позиции сытого живота. Есть люди, у которых есть и другие интересы. И поверьте, если кому-то и захочется снова уехать- у вас спрашивать никто не будет. Если вас всё устраивает- в добрый путь. Просто не заходите в такие темы.

[Любовь Шатт]

Да хотела б,если б было куда....Здесь хоть и хорошо,но мы всегда будем чужими.

[Triller]

Видали ль вы красот унынье
Простых российских деревень?
Как пахнет летним днём полынью
В погожий ясный жаркий день.
Как солнце воскрешает поле,
Траву на заливных лугах,
Мечтать нельзя о лучшей доле,
Чем жизнь прожить в таких местах.
Рассвет встречать в лучах игривых,
Прощаться с днём огнём костров,
Смотреть, как волны бьются в нивах,
Томясь в игре шальных ветров.
Шагать босым по бездорожью
И в небо русское смотреть,
И под дождём с приятной дрожью
Чуть постоять и потерпеть.
Сходить в леса, набрать там ягод,
Хоть по грибы, хоть по траву,
Умчаться прочь от долгих тягот,
Ложась спиной на мураву.
В лощине кров от непогоды,
В лесах пристанище от дел,
Здесь Божья воля, от природы
Здесь каждому дан свой удел.
Поймёте, здесь вы очутившись,
Всю ту Есенинскую грусть,
Природой вволю насладившись,
А не пойметё, ну и пусть.
Здесь век от века то же солнце,
Здесь год от года та же гладь,
Здесь изб открытые оконца,
Здесь Русь – покой и благодать.

[Виктор Мимм]

Не обижайтесь земляки! Если кто то из вас решит вернуться обратно, то вас никто и никогда не осудит. Скорее тут вас хотят уберечь от тех "грабель" на которые многие из нас уже однажды наступили. Хотя, каждый волен сам себе выбирать дорогу.

[Виктор Мимм]

***********.youtube.com/watch?v=f1R95w4r4OQ

[Виктор Мимм]

***********.youtube.com/watch?v=Xan1IrOeOIs ***********.youtube.com/watch?v=Xan1IrOeOIs

[Виктор Мимм]

***********.youtube.com/watch?v=mbGU6KVf5xA

[Triller]

Видишьли, Виктор, мы почти что земляки, Канск "рядом" с твоим районом, я думаю что каждому свое. Кому то нужен унитаз, а кому то простое очко в туалете во дворе. Хотя теперь в деревнях устанавливают в домах и ванные и унитазы, пробивают скважины, устанавливают машины-автоматы. Это те кто не лениться. А плохому танцору, всегда обувь жмет.

[Виктор Мимм]

А что Наталья, наш народ не заслуживает человеческой жизни? Нам проще справить человеческие нужды в хлеву рядом со скотиной, так что ли? Вместо демократического 8-ми часового труда, нам все 14-ть и более подавай. Да именно, каждому своё. Только "своего" у деревенского жителя всегда почему то на много больше было нежели у городского. Вы скажете, езжайте тогда в город и живите как городские. Может оно и верно, но мне дешевле было выехать на историческую родину, чем не дожить до городской квартиры. Это во первых. А во вторых, у меня в деревне свой коттедж был, довольно - таки новый со всеми нужными для ведения хозяйства хозпостройками. Как говорится, нажито было всё непосильным трудом. *Правда мне лично больше банька нравилась чем ванная в доме. А простое очко, как вы выразились, было тоже у меня во дворе так это где то за 40 метров от дома. Так что, может обувь и жала мне, и мороз сорокаградусный одно место подмораживал сидя на этом месте да только не обращал я на эти мелочи никакого внимания. Знаете, моя мама часто приводит такой пример, вот мы да в голодные военные и послевоенные годы и т.д. и т.п. Да не хотим мы как вы в военные или послевоенные годы жить, да и сколько можно щи лаптем то хлебать. Получается, что нам нужна именно такая жизнь да побольше с трудностями, что бы человек вдруг не забездельничал от хорошей то жизни и назад в обезьяну не превратился, так что ли получается.

[Triller]

Виктор, любой народ заслуживает, хотя бы приличной жизни и нормальных бытовых условий. Если ты такой труженик, то я думаю что и в городе ты бы нашел себя. А труд в городе, поверь мне, не легче сельского. ( Могу сравнивать, жила и в селе и в городе)Ну а если тебе действительно в Германии хорошо, то и жалеть не о чем. Очень рада за всех, кто смог себя найти, не так то просто сломать все и начинать заново. А бездельничать я думаю, это удел бездарей и убогих. Нормальный человек привык к активной жизни.

[Алена Кандкат]

Хорошие, мои!
Я тоже хочу домой. Дом там, где родились, взрослели.
В Германии хорошо, но Россия лучше. Родину, как и родителей не выбирают. Как первую так и вторых просто любим и ценим не за что-то, а *за просто так.
Сама себе пообещала, что мои кости будут лежать в той земле, которая меня родила.

[Vladimir Gviko]

Вы что не видите эта Копылова засланый казачок, говорит под диктовку,если хочет пусть едет только это дорога в никуда да и к немцам она отношение не имеет

[Татьяна Дывшэва]

А если это ее мнение? Она его высказала, причем без малейших оскорблений... Тема подразумевает ответы ЗА или ПРОТИВ.

[Лиля Я]

Вау, как интересно... А я на определенном моменте поняла, что не хочу что бы мои кости в РФ валялись... Назад дороги нет и не жалею, что уехала... Хотя свой город родной по своему люблю, но лучше мне и моей дочери, безусловно, здесь.....

[Коледа]

а я уже вернулась и не жалею,занимаюсь зато любимой работай,теперь я не" склаве"

[Лиля Я]

Ирина, каждому свое

[Sandra Fil]

Ирина,
а кто Вам мешал здесь заниматься любимым делом? Лично я им занимаюсь, рабом себя не чувствую. Точно так же как и не считаю себя здесь чужой. Может потому что не пожалела усилий, чтобы стать своей? У меня только одна подруга родом из России, остальные - местные. Муж немец. Какая ж я здесь чужая??
В Россию хочу если, то только в отпуск и максимум на две недели.

[Natalia GvooГк]

Нет!

[Alwina KovnОl]

Ja,dumau ja bi uehal obratno w rossiu,zdes ja chustwuu sebja ne wswoei tarelki.

[Triller]

Владимир Греков, я не засланый казачек,я в этой группе давно. А под диктовку писать не имею удовольствия, поскольку за 50 лет жизненного опыта набралось не мало. К немцам отношение имею, поскольку прожила 35 лет в законном браке в совете и любви с немцем и дитятко немецкой национальности. А уезжать я и моя семья никуда не пожелала и не желает до сих пор. Если нам в Росии комфортно, зачем менять шило на мыло?. Много недостатков в России, согласна. Но кому то нужно и здесь работать и жить. Кто хочет тот добъеться.... Только усилия нужно прилагать. Нет у нас таких социальных выплат что бы безбедно можно было бездельничать. Я думаю что и не нужны они для работоспособного человека. Я ни кому не навязываю своего мнения, оно только моё и имеет право быть.

[Triller]

Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}
...Давно не брал, я в руки карандаш,

и не писал, ни песен, ни стихов,

о том, как тут, переселенец наш,

живёт в раю, без родовых оков..

Свободный строй, наверно хорошо,

для тех, кто тут родился и живёт,

а мне ,увы ,так плохо тут ещё,

душа никак, покоя не найдёт...

И каждый вечер, лягу на кровать,

глаза закрою, свет лишь потушу,

и ...унеслась, моя душа опять,

туда, о чём я целый день грущу...

Наверно, это всё-таки в крови,

ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ-ТЕМ СИЛЬНЕЕ ВСПЯТЬ,

Я НЕ МОГУ,ЗАБЫТЬ РОДНОЙ ЗЕМЛИ,

ДА УЖ И ЭТУ,НЕ СМОГУ ПРЕДАТЬ!!!...

А.Емельянов.

[Лиля Я]

Наталья, вы во многом правы. Только вот в РФ своими силами, умом не добьешься ни чего, нужны связи... Папы, мамы, дедушки, тети, которые занимают какие-либо места и тянут "своих" за собой.Честный труд РФ не нужен, так же, как и образованные люди! Дай Бог, что бы все изменилось и подобные критерии остались в прошлом....

[Лиля Я]

И стих понятен. Только не понимаю я наших живущих в ФРГ, когда начинают стонать, мол так здесь плохо, что березок не хватает.... У меня вот во дворе прямо три штуки растет.;-) *Сюда ни кого на сильно не загоняли, все люди взрослые решение принимали самостоятельно. А если совсем невмоготу, так и уехать можно. Тем более программа по переселению обратно действенна и успешно функционирует. Может хватит стонать? Просто примите каждый для себя важное решение, не с бухты-барахты, а обдуманно. Нравится здесь? Так и оставайтесь, только без стенаний, принимаю страну такой, какая она есть. Не нравится? Двери открыты, вперед и держать ни кто не станет. Чем *больше переедет назад, тем свободней будет дышаться оставшимся...

[Triller]

Дождь, слёзами асфальт целует,
Здесь на чужой-земле долёкой -
Так пасмурно в душе и оденоко...
Недугом - ностальгии дует -
Страна-дождей и тягостных туманов
Срок долгий - десять лет в стране -
Топлю тоску свою в вине -
Иллюзий - сладостных обманов....
Всё здесь чужое... Улицы и люди :
И аромат, преродных-благовоний...
Без букета-прянностей симфоний -
Как пресная еда, в раскошном блюде!
Тут множество шикарных вил кругом
Цветами, украшены веранды акуратно...
Но мне мучительно и как-то не уютно -
Жить в окружение чужом!
В моих мечтах, хотябы на мгновенья :
Почуять резкий запах с моря,
Свежесть-красочных полей раздолье -
И солнечных лучей прикосновенья!
Свободных и величественных гор ряды -
Над ними, арку - радуги лучистой...
Воды испил бы, родниковой-чистой -
Что насыщает, фруктовые сады!
Под колыбель ночи-чудесным сном -
Усныл бы я среди садов фруктовых,
Чтоб ностальгии - тяжкие оковы...
Хоть на мгновенья, усыпить к краю чужом!

[Виктор Мимм]

Мечта — это Ностальгия по будущему, а Ностальгия — это мечта но уже о прошлом. В следующий миг после того, как мечта стала реальностью, она превращается в воспоминание т.е. в Ностальгию. Жизнь пролетает над головой, как ракета класса «мечта-ностальгия». Каждая новая мечта — это зародыш нового воспоминания. И я считаю, что нне обязательно Ностальгию связывать с Родиной. Это могут быть прекрасные моменты из детской жизни, из юношеской и вообще прекрасные моменты той далёкой жизни, о которой мы так иногда тепло вспоминаем. Например, альпинист может с возрастом и больным вспоминать походы в связке на Эльбрус. Косманавт Леонов спит и видет сны, как его ракета мчит в далёкий космос. А я к примеру вижу себя во снах за штурвалом БМП. А Наталья К. тоскует по Артеку или БАМУ и т.д. А Лиля часто вспоминает свою любимую куклу Настёну на голове с большим красным бантом в белый горошек. Но так же мы отчётливо понимаем, что всё, что нас так радывало и улыбало *давно осталось по зади нас. Вот от этого то нам на душе становится может ещё тоскливее. Вот это и есть НОСТАЛЬГИЯ, и не надо эту ностальгию приравнивать только к одному, о тоске по Родине. Это было бы далеко ошибочным или близоруким мнением. ;-)

[Лиля Я]

Виктор, а я не чувствую ностальгию. Моя душа там, где мои родные, любимые и близкие люди, а все остальное для меня (тем более место нахождения) не имеет ровно никакого значения.

[Natalia GvooГк]

Я поностью с Лилей согласна....:-)

[Виктор Мимм]

А я вот очень соскучился по солёненьким груздям. С превеликим удовольствием я сейчас бы их поел с молоденькой отвареной кортошечкой. И не с простой картошечкой, а у нас помнится сорт такой интересный был. Одни этот картофель куличками называл, а многи по простому пальчики. Вот с этим то картофелем я с удовольствием поел бы солённых груздочков. *Ну а так как Лиля и Наталья не подвласны обычной людской ностальгии, то они меня уж точно не поймут. Ну чтож, каждому своё, и где эти слова были написаны вы наверное знаете?! ;-)

[Виктор Мимм]

(Y) ********dlm1.meta.ua/pic/0/5/56/ORnR6Slwwa.jpg (Y)

[Лиля Я]

О том, что вы пишите, скорее не ностальгия, а простое человеческое сиюминутное желание, которое, в принципе, легко обмануть, купив грибы в русском магазине, так же, как и свежую картошечку... Понятно, что вкус все равно не тот будет, но в целом-то!? А вот если умрут близкие, например, родители, то ни один человек в мире не сможет заменить тепло ладоней матери, чуткость отца....

[Лиля Я]

Так, что... верно вами подмечено-каждому свое... И, если сравнивать две эти позиции, то это будет, как небо и земля.... Без грибочков и картошечки я обойдусь, а вот без тепла и уюта близких нет.....

[Vladimir Gviko]

Я с ЛИЛЕЙ согласен дерьма здесь много понаехало так если они обратно уедут воздух чище станет

[Vladimir Gviko]

кто баранов пас тому здесь делать нечего

[Vladimir Gviko]

вот и вся ваша ностальгия по ним

[Vladimir Gviko]

немец это не отметка в паспорте это нужно родится им

[Лиля Я]

Владимир, мне очень приятно, что вы поддерживаете мою точку зрения, но и среди тех, кто пас баранов есть хорошие и даже очень хорошие люди. А в целом вы правы. Те кому не нравится, пусть едут. Правительство перекрестится и даст зеленый свет!
А вот про отметку в паспорте с вами на все 100 соглашусь. Для того, что бы понять местных немцев надо родиться или хотя бы вырасти здесь. Во многом мы их не понимаем, так же, как и они нас. Что бы понять русского-немца, надо было родиться в семье русских-немцев. Все знают про гонимый народ-евреи называются,а *про наш народ никто не знает. Порой даже мужья/жены русские не знают всего ужаса, что пришлось пережить РН (русским-немцам). Наши дети и те не знают откуда корни растут (хотя моя дочь знает). Я впитала с молоком матери любовь к своему народу-РН!!!! Я не жалею, что переехала. Здесь я себя чувствую, как дома (без бравады и нахальства, присущего русским, соблюдая местные традиции и уважая местные законы). Конечно и немцы к нам по-разному относятся. Чаще это те, кто родился у прачки или у поломойщицы. Люди образованные знают нашу историю....Над Моей дочерью, когда она училась в школе, "местные" тоже подтрунивали, но когда учительница по географии рассказала "нашу историю", все притихли и перестали ее просто называть "руссе". Они ее приняли, как свою. Результат. Мой ребенок бегло говорит по-немецки, "местные" удивляются, мол как эта девочка, прожив здесь только 4 года, в совершенстве выучила язык,а *это так!!!!!Т..к. * слышу мнение людей. И пусть я здесь никто, мой ребенок адаптирован полностью,что мне еще надо, как матери...?????

[Виктор Мимм]

Добрый вечер!
Ну вы блин даёте. (md) Во-первых, у меня в сообщениях даже намёка небыло о возврате или о тоске по России, не так ли? Вы хоть как то повнимательнее читайте что ли сообщения и не примешивайте сюда ваше больное воображение. Вы наверное от личного тщеславия, где то в небесах как ангелы летаете, а на земельку вы не пробовали опуститься? А теперь по поводу дерьма и развешивания ярлыков в наш адрес нашим "особо избранным" немцем. А вы батенька (В. Г.) оказывается обычный хам. Вам что, чабаны или простые работники плохого сделали? Они что, плохо наверное вас при СССР кормили и поили? А может вы сами всю свою жизнь в Хакассии в чабанах оттрубили? Вы можете нам как на духу сознаться, мы уж точно вас грязью не закидаем. Знаете ли, нам наши рамки приличия не позволят этого зделать. Вы вашими неконтролируемыми выпадками отбиваете всякую охоту у наших порядочных участников здесь общаться. Ведь у нас в гр-пе общаются не только соотечественники живущие в ФРГ, но и соотечественники живущие в России, если вы конечно успели это заметить пока пар выпускали. А теперь по поводу вашего штампа в паспорте. То, что у вас нет немецкой фамилии, я уже заметил, да и печать в паспорте вашем наверняка тоже отсутствует. Скорее всего вы паровозом сюда приехали, или ещё какими другими всем нам извесными путями. А очень возможно, что вы до падения стены прибыли сюда на контрактной основе, и так вот тут у нас и осели. Надеюсь ваша "светлость", что вы удовлетворены моими ответами на ваше хамство. Вы уж извините, что я весь ваш пар или "огонь" на себя принял. Ведь кроме моих сообщений других то тут небыло, да и нервишки нашим соотечественникам этим самым я думаю сберёг. Надеюсь в дальнейших ваших сообщениях вы кроме себя и чабанов уважать научитесь. :-D

[Виктор Мимм]

Ну вот Лиля, после того, как я малость взбодрился, я отвечу на ваше сообщение. :-D Дело в том, что мои все родные живут со мною рядом, в том числе и моя мама. Большая этому заслуга (не буду скромничать!) принадлежит именно мне. Так-как организатор нашего переезда сюда именно я. Кто знает, возможно этим самым я моей маме век продлил на этой земле :-$ и это не может меня не радовать. Так что, вы Лиля скорее всего действительно *"шапку" моего скромного соощения толком не прочли и ринулись в "бой".:-D А сейчас по поводу обманчивости, тут вы Лиля явно льстите себе. Хоть режьте меня, но я больше чем уверен, что вы хоть редко но закупаетесь в русском Микс-Маркте или ему подобном магазине. Так что Лиля, то человеческое что вам чуждо, представьте себе мне не чуждо. Кстати, а кто сказал, что все люди должны одинаковыми быть. Или скажу опять же своей любимой поговорочкой. "Плыть в одном направлении как все, это ещё не значит плыть в правильном направлении!" А знаете, как мне сказал один наш тут участник на моё сообщение о том, что я не собираюсь назад возвращаться или наступать дважды на одни и тежи грабли? Это сообщение про грабли ещё имеется где-то в нашей теме. Постораюсь дословно изложить, что бы не обидеть его самолюбие: *"коснись какая заворушка типа войны, ты первым переметнёшься на сторону врага." Как вы Лиля думаете, эти слова можно на более простые заменить? Ну к примеру вот на такие: "такие Виктор как ты в трудную минуту просто предатели Родины!" Я лично разницы не вижу, я считаю, что этот участник назвал меня именно ПРЕДАТЕЛЕМ. *Так же он почему то зделал заметное ударение на то, что я какой то там Шпетасзидлер, ни как он Аусзидлер. Я человек не глупый и тут же понял, скорее разница в том, что я после 90-х приехал на ПМЖ. Я так думаю, что многие кто едет назад в Россию, это те, кто до перестройки в Германию приехал. Эти соотечественники вывезли конвертируемый рубль который ещё имел тогда вес на рынке валют. *Если я не ошибаюсь, то тогда (до 90-х г.) он был в пределах 0,96 - 1$, хотя я могу и ошибаться но не на много я думаю. Так что друзья, имейте ввиду, кто до 90-х на ПМЖ сюда приехал можете нос сильно не задирать. Может для вас это большая разница, а мне лично на ваше похвальство начихать. Продолжу мысль. И что самое обидное в этой переписке с нашим участником, что эти громкие слова мне сказал наш соотечественник. Да и фиг на это, это его головная боль. Заметьте господа, я никаких имён и фамилий в своём сообщении не называл! Так что, без очередных наездов. :-D

[Лиля Я]

Виктор!!!!(fr) Ни что земное нам не чуждо! Я разве писала, что не пользуюсь русским магазином? На сколько я помню, вообще эту тему не трогали. Я, например, там очень люблю покупать нашенский творог! Т.к. вареники только из него вкуснячие получаются, а со сметанкой мммм.... Или еще лучше сырники пожарить.....Ням-ням.Виктор, вообще спорить не хочу и не буду....(K)
Иван, а многие из наших заслуживают такое прозвище, как русе. А потом, где не правда-то!? Многие не работают не потому что не могут найти работу,а *потому что удобней жить на пособие... Вот где ошибка и именно за это и не люблю своих соотечественников....Уважаю тех людей, которые сами себя сделали, сумели и добились!!!!!!

[Лиля Я]

Или тех, кто пытается....

[Виктор Мимм]

Иван, я тебя что-то не пойму, я допустил искажение каких то фактов ниже в моём сообщении, или тебе просто зацепка какая то нужна? Если кто перевернул что с ног на голову в нашией с тобой переписке, так это именно ты. Если ты сохранил нашу переписку, то я советую тебе *повнимательнее *всё что я тебе написал прочесть. Будь так добр Ваня, прочти а. По поводу грабель Иван, которые тебя так сильно беспокоят. Вот оно моё сообщение про грабли, прочти его повнимательнее Ваня, я лично для тебя его скопировал: Не обижайтесь земляки! Если кто то из вас решит вернуться обратно, то вас никто и никогда не осудит. Скорее тут вас хотят уберечь от тех "грабель" на которые многие из нас уже однажды наступили. Хотя, каждый волен сам себе выбирать дорогу.

23.07.2010 13:44
Так что в этих словах тебя Иван так оскорбило или обидело? Прости Иван, но если ты как то по иному это сообщение понял (и другие в том числе!), то я же не виноват в твоих интеллектуальных способностях. А про 1.5 года, что ты там себе ещё напридумывал? Зайди ты наконец вот в эту тему "Где всё-таки лучше: в России или в Германии и почему?" и прочти моё сообщение повнимательнее. Опять перевожу на доступный одному тебе язык. Я имел ввиду, что сказать и сделать, это не одно и тоже. Люди часто говорят, "послушай своё сердце, оно тебя не подведёт" Так вот я и имел ввиду, что что-то 1.5 года прошло от последнего сообщения, а Алёна по какимто причинам ещё тут живёт. И причина эта, *её здравый ум, на который Алёна положилась. Вот что я имел ввиду, а не то, что тебе Иван твоё больное воображение подсказало. Мне нет дела и вовсе не интересно, за чей счёт живут наши соотечественники в Германии и в том числе в России. Знаешь Иван, я давно уже понял, что мы с тобой на разных языках общаемся. Ну вот смотри сам, я (М. Виктор) пишу ниже в моём сообщении про самого себя (М.Виктора) такие вот слова: "Я человек не глупый и тут же понял, скорее разница в том, что... и т.д. " а ты что в ответном сообщении нам тут пишешь?: Разве я тебе такое писал что я человек не глупый и приехал.......... Извини Иван, но это уже ни в какие ворота не лезет и дальнейшее дискутирование с тобой вводит меня в какойто штопор.
(md) *-) :-|

[Виктор Мимм]

Мда! Мои опасения по поводу твоего интелекта были не напрасны. (md) Если ты Иван нифига не понял почему я тебя заблокировал, то это на много серьёзнее чем я предпологал. Знаешь, ты лучше прочти повнимательнее сообщения Владимира Грекова (они тут же ниже!) вот под этими датами: 10.06.2011 17:52 ; 10.06.2011 17:52. **-)

[Виктор Мимм]

(??)(??)(??)(??)(??)(??)(??)(??)(??)(??)(??)

[Лиля Я]

Иван, кажется вы и меня не поняли.... Я не конкретизировала кто работает, а кто нет.... Это было простое философское рассуждение на заданную тему...
Мальчики, Иван и Виктор.... А может все же подраться!? Че толку спорить!?(fr)
Если честно, то хочу вам обоим сказать, что каждый из вас по отдельности может быть очень прекрасный и умный человек, в переписке не так легко друг друга понять, это факт....Если бы вы встретились, выпили водочки, закусили вкусненькими огурчиками из русского магазинчика, поговорили бы с глазу на глаз, может и подружились бы?;-)

[Виктор Мимм]

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей - будь счастлив теперь!

[Виктор Мимм]

Да вы что Лиля, какая может быть дружба, вы смерти хотите моей что ди? *-) :-( :-(

[Лиля Я]

Нееее,я *за мир во всем мире(fr) (fr) (fr) (fr)

[Виктор Мимм]

Ну и славненько! (Y) (Y) (Y)

[Виктор Мимм]

Я считаю, что бы человек в России себя более менее защищённым ощущал, надо как минимум 4 важные вещи. Должно быть защищённое детство, Защищённая старость, медицина как минимум как в *ЕС, *и защита рабочего класса от временной безработицы. Чего я честно говоря пока не наблюдаю в России.

[Лиля Я]

Но в РФ, ув. Виктор, ни в коем случае нельзя таков вводить, уж больно ленив наш народ и желающих посидеть на пособии будет гораздо *больше,чем здесь.

[Виктор Мимм]

На днях по ТВ говорили, что Россия подходит к кретической черте по нехватке внутренних трудовых ресурсов. А это говорит о том, что раб сила из вне будет привлекаться. Так что дорогие соотечественники, прогноз очень печальный.

[Виктор Мимм]

********rutube.ru/tracks/985164.html?v=7898e80d39ff42d46921e9926c980c76 * (Y)

[Лиля Я]

Я в шоке! Хотя, чему удивляться...

[Erna Giftkov]

очень хочу .но некуда !!!!:-(

[Виктор Мимм]

Знаете, первый год моей жизни в Германии, я прожил борясь с моей ностольгией. Я как глава семьи прекрасно понимал, если *моя семья увидет мою ностальгию у меня в глазах или того хуже на лице, мне хана будет. По этому знаете что я зделал? Я бился как ниньзя с моей ностальгией, я в такие потайные уголки моей души её загонял, что мне сразу как то легче было. Прошло без малого 6,5 лет и я понял одну истину, благодоря мне моя семья спокойно и без каких то либо проблем и ностальгических сомнений прижилась корнями к этой земле. Пусть может наши корни ещё не так мощны как хотелось бы, но их уже я думаю не вырвать из этой земли. Я не хочу кому то советы тут давать или надсмехаться над чьими то чувствами, вовсе нет. Но мне кажется, что мы теряем самые драгоценные года нашей жизни и заставляем себя в правильности нашего выбора сомневаться. Оглянитесь через плечо, пол жизни позади а может и того больше, так может всёже дать нашим корням жизнь. Может стать так, что нам очень мало осталось на этом свете, и времени для прижития нашим корням не останется. Это моя "исповедь" и обидеть кого то из вас я вовсе не хотел.

[Лиля Я]

ответила другу ?¦?Виктор ? Миллер?¦?
Классно написано, вы написали почти то, что и я думаю, и чувствую... Мои близкие здесь, им хорошо и мне тоже, ведь они рядом

[Виктор Мимм]

Лиля, вы меня извините, а для чего вы написали вот это: .........., Германия, Айзенах (Красноярск)?
Многие наши соотечественники вот так подписывают своё местожительство. Лично я этого понять не могу. Ведь мы заполняя раздел "Сообщества" указываем где мы учились, служили, работали и т.д. . На худой конец, мы вступаем или создаём одноимённые с нашим местом жительства группы. Не понимаю я вас господа, не понимаю. Хотя, это ваше приватное дело. Я лишь хочу сказать, что я вас не хотел этим обидеть. Просто я считаю, что это и есть самая настоящая ностальгия и никак не иначе это не назовёшь.

[Виктор Мимм]

Для тех, кто ещё сомневается, дабы отсеять ваши сомнения:
********wolgadeutsche.ucoz.ru/news/novosti_iz_rossii/2011-07-24-72

[Лиля Я]

Господи! Это ж надо было так из мухи сделать слона! Откуда такие тараканы-то в голове могут родиться в голове наших соотечественников? Уважаемый, Виктор, знаете как психологи говорят? Если человек что-то видит в других, или выкапывает у других, значит это сидит в нем самом. Скорей всего это сидит у вас в голове (ностальгия). Я даже ездить туда не хочу,а *вы про какую-то ностальгию.... я вас умоляю...глупость *несусветная. А как я пишу это вообще ни кого не касается (это мои тараканы)

[Нина Кинсф]

А я вот не жалею что я приехала в Германию на ПМЖ.Здесь я прожила 8 лет и за это время я полюбила эту страну её законы,её обычаи!! И ни когда я не слышала в свой адрес и в адрес моей семьи ничего что могло бы нас обидеть,и местные немцы всегда относятся к нам с пониманием и всегда помогают если она нам требуется!!! И если честно я не понимаю тех людей которые здесь живут и жалуются как здесь плохо а назад возвращаются единицы,ссылаясь на то что некуда вернуться,как это не куда?Может вы просто сами не знаете чего вы хотите???

[Лиля Я]

ответила другу Нина Кинсфатор
Согласна с вами на все 100... А еще существует программа поддержки "возвращенцам" на бывшую родину... Так что же они сидят-то до сих пор, раз так здесь плохо им живется!?

[яков муя]

Дорогие земляки! всем ,кто не может уснуть ,без мысли о России ,флаг вам в руки и скатертью дорожка .Попутного вам ветра.

[Vladimir Gviko]

два флага и парус

[Vladimir Gviko]

вас там ждут сильно

[Vladimir Gviko]

зачем было сюда приехать, надо было там жить там, дураки нужны, идиотов хватает еще, езжайте ковыряйтесь в дерьме

[Галина Тку]

Так была рада, что нашла группу с земляками, уселась радостная за чтение тем, что б в курс дела войти.........и была опечалена такими высказываниями, неуважением к собеседникам и их мнениям! Друзья, ну что же мы такие злые, давайте жить дружно!

[Vladimir Gviko]

надо быть реалистами

[Галина Тку]

можно быть реалистом, Владимир, согласитесь , но при этом стараться правдой маткой не обидеть ближнего.! Просто выбирать другие выражения для своих мыслей! И так может быть еще понятнее будет Ваша мысль людям, а так обидятся и все!;-)

[Vladimir Gviko]

правда она всегда горька

[Vladimir Gviko]

а что на девятке все такие жалостные

[Vladimir Gviko]

:-)

[Татьяна Дывшэва]

(dt) Да уж...

[Галина Тку]

(md) Хоть бы кто поддержал меня, все отмалчиваются, или все считают так же "да уж"!

[Vladimir Gviko]

поддерживаю

[Галина Тку]

ой, спасибо, *а то я думала, что Вы неперевоспитуемый! Добрый Вы все таки!;-)

[Vladimir Gviko]

иногда приходится ловчить

[Vladimir Gviko]

;-)

[Vladimir Gviko]

что то непохоже что вы с девятки

[Vladimir Gviko]

вы наверное с сосновоборска

[Галина Тку]

я же ж уже представилась в группе, а про девятку, я честно говоря не поняла, думала это какое то обзывательство новое. Так вот я приехала десять лет назад из маленького поселка (ой, мамочки, не обзывайтесь только!) с еще таким названием- Чистое Поле! Но я его очень люблю Но, если возвращаться к теме, ни разу за десять эти лет не было мысли вернуться обратно. Хотя........есть о чем жалеть. Но все же я с уважением отношусь к людям, которые хотят вернуться, но очень люблю тех, кто говорит, что там лучше и т.д. и т.п., что уеду завтра и десятилетиями отсюда не выгонишь. Ну а про других, те про нас, есть такой анекдот еще, где червяк с червячком-сынком в навозе рассуждают о том, что в другом месте лучше, но в итоге приходят к мысли, что ничего не поделаешь- Родина!
Я опять таки не сравниваю свой поселок с тем местом, где эти червячки жили, нет, у нас очень даже здорово в деревне и лучше становится, просто смысл такой

[Галина Тку]

пис пис: я НЕ ЛЮБЛЮ людей,которые говорят, что уедут....

[Vladimir Gviko]

их отсюда колотушкой не выгонешь

[Vladimir Gviko]

я внимательно их читаю и все одни и те же страдают

[Галина Тку]

тут я с Вами согласна, может быть поэтому Вы были столь категоричны в своих высказываниях, но есть же и другие

[Vladimir Gviko]

я из тех, кто жалость считает слабостью

[Vladimir Gviko]

их сюда никто силком не тащил

[Галина Тку]

Вы всегда так беспощадны и говорите своим близким тоже все, что в голову приходит? это же тяжело, иногда такое забредет в мозги, что если все сразу выплеснуть,

[Vladimir Gviko]

да я такой в органах служил, там стал таким

[Галина Тку]

да, но и на историческую родину не все по нравственным мотивам переезжали, согласитесь. Мы почти все бежали от тех обстоятельств.

[Vladimir Gviko]

согласен с вами

[Галина Тку]

и строятся дома все? Или все же восстания устраивают время от времени?

[Vladimir Gviko]

там еще и не начали делать порядок

[Vladimir Gviko]

толкаются уже 20 лет как в басне Крылова лебедь рак да щука

[Галина Тку]

а какие слова у Вас на страничке Хайяма прочитала, как Вам понравившиеся! И не совсем уж Вы и солдафон безжалостный, видимо (без обид)

[Галина Тку]

это Вы про Ваших домашних?

[Vladimir Gviko]

конечно нет у меня душа есть

[Vladimir Gviko]

я по принципу прежде чем войти куда либо посмотри сможешь ли ты выйти

[Галина Тку]

Владимир, мне было очень приятно с Вами пообщаться, спасибо за компанию, но мне нужно уходить! :-)

[Vladimir Gviko]

и мне тоже приятно

[Vladimir Gviko]

;-)

[Лиля Я]

Интересно,а где вы в органах работали, если не секрет

[Vladimir Gviko]

в советских

[Vladimir Gviko]

напротив кинотеатра ЛУЧ

[Лиля Я]

не хило....

[Vladimir Gviko]

кстати, он еще стоит на том месте или его отдали под магазин

[Лиля Я]

кто бы знал.... меня там не было уже 2 года, и то я попала в морозы сидела практически все время дома... Но, как мне кажется, ничего там не изменилось

[Vladimir Gviko]

я там небыл 10 лет

[Александр Пасдня]

В отпуск- да, но уехать туда? Навсегда? Я может дурак, но не настолько.

[Зубрицкая]

Кинотеатр "Луч" по-прежнему "стоит", его отремонтировали, теперь современный кинотеатр, я внутри не была, только гуляли с мужем мимо, а сын с друзьями 3 *года назад кино смотрел там - понравилось.

[Ясеницкая]

наверно уеду(пока на *распутье) тем более что дочь уехала туда уже на ПМЖ

[Галина Тку]

Можно ли узнать, Елена, как долго Вы и Ваша дочь здесь прожили?

[Ясеницкая]

с 2005 ,а уехала она в октябре2011

[Ясеницкая]

я вам скажу что очень многие уезжают назад не потому что сдесь плохо, а потому что не могут одаптироваться сдесь не смотря на то ,что прожили сдесь не один год Вот и летом уезжают дети моих знакомых

[Галина Тку]

Я поэтому и спросила, Елена, как долго прожили. Считала, что за это время уже процесс адаптации может закончится, а оказывается, не все так просто в нашей жизни!

[Ясеницкая]

нет не так прото как хотелось бы,у моего ребенка было все, но увы она выбрала ту жизнь, а не эту .Может дура она кто то скажит, но увы это ее выбор и надо просто принять это и пожелать счастья ей У нас и тетя уехала назад сказала что больше не может жить сдесь, сложила манатки и улетела

[Галина Тку]

У каждого своя дорога и я желаю им счастья! Если бы у меня возникло желание уехать я бы не смотрела ни на кого и не слушала никого- тоже собрала бы манатки и уехала!

[Андрей Шнайд]

А где она-Родина? 20,5 лет прожил в Казахстане, 15,5 лет прожил в Сибири и уже 15,5 лет живу в Германии. Где живу, там и Родина. А кто решается уехать и начать всё с начала-респект.