PDA

Просмотр полной версии : хотела бы уехать в Германию,подскажите как?!


Евгения Нэчаэв
16.09.2009, 23:22
хотела бы уехать в Германию,подскажите как?!

17.09.2009, 05:03
да, подскажите нам...земляки...

17.09.2009, 05:04
да, подскажите нам...земляки...

17.09.2009, 05:17
вы там крутые поуезжали так все, все остальное барахло...разве можно так с земляками...

Рахлеева
17.09.2009, 07:28
на поезде можно, на самолёте..

Boris
17.09.2009, 09:47
хотела бы уехать в Германию,подскажите как?!
Евгения и Ирина - лучше одумайтесь

Аледорт
18.09.2009, 00:32
Самый простой вариант по моему мнению поступить здесь в университет. Если у вас есть наше высшее образование и вы знаете немецкий на приличном уровне. то подаете документы в какой нибудь уни. Я училась например в Потсдаме. Получаете приглашение на сдачу языкового экзамена. Получаете визу на 3 месяца. Если экзамен сдали. то продлевают визу на полгода. Ну а там уже все от вас зависит. Можно выучиться. на работу устроиться. можно замуж выйти.;-)

DJ Солнечный
18.09.2009, 01:21
- Евгения вам 21 год вы можете почти без проблем уехать в германию.
- Ирине не как не уехать в Германию ( По немецкой больше не едут доезжают остатки буквально еденицы и то 2010 года, по еврейской не знаю точно но программа тоже уже прикрыта)
- Парню скорее всего тоже уже не уехать, хотя если работайте в области программирования и медицины то можно сразу по работе в Мюнхене много кто так работает и из Украины так же как вы.
- Евгения для вас все варианты открыты в то числе и выйти замуж но само оптимально это Au Pair программа, год жить в семье смотреть за детьми и ходить на курсы и еше получаете карманные деньги ( к примеру вот ***.au-pair.com.ua). А после этого хоть учится, хоть социальный год и тд и тп... куча возможностей.

Henrieta
18.09.2009, 01:30
esli by vse bylo tak legko, to vsja ukraina i rossia uje by sdesj byli:-))
tak chto luchshe ischite vosmojnosti ustrotjsa na meste:-)
gde rodilsja - tam i sgodilsja:-)))

DJ Солнечный
18.09.2009, 06:43
Хорошо Аня подметила :-)
Так тут и так половина всего пос советского пространства (H)
И в принципе это хорошо (Y) Но ко все можно подойти с особой стороны.
Что то не знаю русско язычных беженцов *-) Если только с Грузии с их то режимом(md)

DJ Солнечный
18.09.2009, 06:46
Кстати Ань у вас на фоне аваторки две женщины танцуют или что они там делают :-P
Интересная и хорошая фотография (Y)

Юлия Тамста
18.09.2009, 09:04
Анна Вайман, если Вам не повезло найти себя в Германии, то что же Вы всех под одну..кххм, гребенку ?!)
Кто - никто, а кто - и кто. И даже если не на собственном опыте, то не нужно обобщать.
А, вообще, советы тут чрезвычайно умные)
Всё познаётся в сравнении - приезжайте, девушка !
Более или менее реальные способы Вам описали ниже...можно, конечно, приехать "по-гостевой", остаться и постепенно легализоваться, но это уже для экстрималов.
Ещё можно "фиктивный брак", но готовьте кругленькую сумму.

DJ Солнечный
18.09.2009, 09:50
:-D Хорошо что под метели первое для кстремалов :-D :-D Второе подмечание тоже хорошое :-D (Y)
- Так что Au pair рулит + то что этот год могут делать и мальчики а потом можно и фективный и учится и экологический даже год сделать и на крайняк как уже было предложено для экстремалов потерятся :-D (hu) (hu) ;-)
- девочки не сортесь ;-)

Роман Шамим
18.09.2009, 10:36
Генриетта это диагноз...лучше молчи....и поменяй фотку...а то себя в ночнушки презентировать не оч круто......Анна В. первое сообщение супер а второе ну не много промахнула :)...... но Анна права у многих тут немецкого гражданства нет....а ведут себя как полный отстой....:-D

Alexander
18.09.2009, 10:51
Kashdiy dolshen dlya sebya reshit gde emu shit ... samoye lutsheye esli netu drugih vareyatov to kak au pair ... poshivite posmotrite i uvidete vasha zdes ili net ... potamushta kak tourist eta sovsem drugoye ... uspehov vam ...

Henrieta
18.09.2009, 18:58
diagnos u tebja!!
takogo slobnogo, nevospitannogo, neobrasovannogo hama esche poiskatj nado!!
i ne takoe ch.o, kak ty, budet mne ukasyvatj kakie foto mne vystavljatj!!! blin, nu i dostal je ty!! uidi tuda, otkuda ty vyles, broker hrenov!!!

Лина ДэкаваПэкэ
18.09.2009, 20:11
Мне кажется, самый популярный способ эмиграции сейчас - выйти замуж.
Генриетта, человек и страна, где он родился, далеко не всегда идеально подходят друг другу.
Если мыслить глобально, надо искать способ принести максимум пользы миру с минимальным ущербом для себя.

Henrieta
18.09.2009, 20:33
Lina,
soglasna:-)
no prejde chem ljudi obrekut sebja na muchenia, vedj legaljnyh vosmojnostei prakticheski net, esli toljko ne au-pair i ne fiktivnyi brak, no vedj i eto ne sahar, to luchshe deistviteljno 100 ras podumatj. u nih vedj ne budet takoi solomki kak sozialjnaja pomoschj:-)

Elena Kiil
18.09.2009, 20:48
То есть фиктивный брак тоже легален как и Au-pair?(H) :-D

Victoria
18.09.2009, 20:53
@Евгения: а почему именно Германия?
вы там крутые поуезжали так все, все остальное барахло...разве можно так с земляками...
Мадам, просто наповал убили!
хотя на самом деле, мы здесь никто!
Аня, это ты сама себе такую внутреннюю установку сделала?!:-O

Elena Kiil
18.09.2009, 20:57
Лина, + 100

Анна Сэкгээ
18.09.2009, 20:58
kak mozet fiktivnij brak bit legalnim!!! :-)kone4no net, no est zdes molodie lydi i devyshki gotovie za xxx platy predostavit vam takie yslygi! no Achtung, ne vsegda posle 3 let sovmesnogo zamyzestva vam dajyt vkladish opostojannom pribivanii!

Алиса Гкэднэ
18.09.2009, 21:20
Vot pro fiktivnie braki-eto uzhe liwnjaja tema.Eto malo togo ne legalno,ne zakonno,tak ewe i bezsovestno!
Dorogie moi,samij luhwie varianti uzhe bili nazvanni,ja ewe raz povtorju- Aupair Jahr,kak Student v Universitet idti,Rabochaja visa(no eto redko kto poluhaet),nu i na krajnij sluhaj Sozialjahr. Eti varianti ne samie legkie,no uzh luhwe hem fiktivnie braki 1000%

Elena Kiil
18.09.2009, 21:22
Я тоже подумала, что о таких вещах особо вслух-то не говорят... А тут еще и легальным способом назвали :-D

Victoria
18.09.2009, 22:00
Eto malo togo ne legalno,ne zakonno,tak ewe i bezsovestno!
Простите, безсовестно по отношению к кому?! К немецкому государству??
А что тогда, в Вашем понимании, есть совесть?

Анна Сэкгээ
18.09.2009, 22:06
esli vse polybovno i dvyxstoronne vigodno, pri4em zdes sovest?

Анна Сэкгээ
18.09.2009, 22:06
to: Alisa

Elena Kiil
18.09.2009, 22:26
Да, о совести говорить тут смешно) При обмане государства еще мало кого видимо муки совести мучили.:-D

Лина ДэкаваПэкэ
18.09.2009, 22:57
Милые девушки, я говорила НЕ о фиктивном браке.
По долгу службы знаю немало вполне состоявшихся счастливых семей, где она из бывшего СССР, а он - немец... ну, или человек, имеющий немецкое гражданство или вид на жительство.
Кроме того, брак с местным аборигеном мне кажется оптимальным способом интеграции и освоения языка (при условии, что супруги пользуются оным НЕ только по прямому назначению : )

Alexander
18.09.2009, 23:13
mhh nu viel spass s aborigenom ... ti esho naydi normalnogo ...
nu glavnoye she to sto mi s nemzami sovsem raznie vospitanye i mentalitet ... poetamu, pust kashdiy sam viberayet ... nu o4en horosho nada podumat nashot lyubovo vibora

Роман Шамим
18.09.2009, 23:19
Генриетта.....я невоспитанный и не образованный?..... а твой негативный коммент была явность воспитанности и образования??? не смеши народ хаха..... поменяй фотку!

Victoria
18.09.2009, 23:22
Александр, ни в коей мере не смею вам указывать, но всё же -такие умные мысли лучше держать при себе... простите, это сугубо субьективное :)

Alexander
18.09.2009, 23:25
Bez problem ...

Henrieta
18.09.2009, 23:25
a na takih kak ty u menja prilichnyh slov net:-)
s volkami jitj - po-volchji vytj:-)
i smotri v druguju storonu , mimo moih foto, povesj sebe foto Kafera, otza i syna i na nih ljubuisja:-))

Лина ДэкаваПэкэ
18.09.2009, 23:31
Насчет найти нормального - это общая проблема, см. у Иртеньева:
Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки.
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки.
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке.
Да и из этих-то выбрать не просто.
и ответ Тамары Панферовой:

Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.

Лина ДэкаваПэкэ
18.09.2009, 23:34
Да, ну и проблема обычно не в том, чтобы найти нормального (нормальных как раз пруд пруди), а в том, чтобы найти такого же ненормального, как и ты сама.

Victoria
18.09.2009, 23:39
не смеши народ хаха..... поменяй фотку!
Рома, ты не любишь идеально обработанные подмышки?? Странно....

Анна Сэкгээ
18.09.2009, 23:49
nu glavnoye she to sto mi s nemzami sovsem raznie vospitanye i mentalitet ...
__________
da dejstvitelno...ymnaja misl!:-Deto sarkazm!

Alexander
19.09.2009, 00:18
tak ono i est skolka mi bi zdes ne shili ... vserovno mi drugiye ...
u nas drugoy mentalitet i vse v meste mi sovsem drugie ...
(v)(v)(v)(v)
nashot normalnogo ya imel porodashnogo ...
vot prestavte sebe ... ti raspesalsa fitktivna i potom on stonibut zaho4et to sto ti ne saho4sh ... na4not pristovat ... zastovlat ... isdevatza ... i stonibut drugoye ... a kuda ti ne poshla bi ... on razvedotza i vse ... potom ... AUF WIEDERSEHEN ...

Алиса Гкэднэ
19.09.2009, 00:49
Viktorija,sovestno dolzhno bit ne pered nemcami,a pered samim soboj i rodnimi.Skazano ohen smazlovo,no podrugomu neznaju kak ewe donesti do ljudej elementarnie vewi.
A bolwe vsego menja pugaet v ljudjax alchnost wtoli.....Ljudi stremjatsa k tomu ,wto sami ewe ne ponimajut.Vse dumajut wto esli oni budut zhit' v Evrope,to ix zhizn' rezko prevratitsa v skazku.tak vot wto ja skazhu:TAK NE BIVAET!!!
Esli ne poluhaetsa u kogo-to naladit zhizn' tam gde on na dannij moment prozhivaet,to s hego oni vzjali ,wto zdes u nix poluhitsa luhwe?
V Germanii tozhe est svoi opredelennie zamorohki i vse tozhe ne prinosjat na bljudihke s goluboj kaemohkoj.Tak wto luhwe vsego zdes podxodit virazhenie:"Xorowo vsegda tam ,gde nas
net!"

Лина ДэкаваПэкэ
19.09.2009, 01:04
Почему сразу в сказку, что за максимализм?
Но вот когда жизнь становится похожа на страшную сказку (страшно возвращаться домой после наступления темноты, зимой скользко, родной город давит на тебя своей архитектурой, грязью и хамством, которое ощущается даже в воздухе), из нее хочется вырваться любой ценой.
Мне, да и, думаю, многим, кто тут высказывается, повезло, что для этого практически ничего не пришлось делать.
Да и вообще, вопрос был "как уехать в Германию", а не "стоит ли ехать в Германию".

Роман Шамим
19.09.2009, 01:05
Рома, ты не любишь идеально обработанные подмышки?? Странно....
люблю....но не такое зрелище и с непонятной ночнушкой... ;)

Роман Шамим
19.09.2009, 01:20
Ромаша, как таб бизнес?! Может посодействуешь девушкам из Раши?

бизнесс окулительно ........а как можно остаться в Германии вот как:
- выйте замуж
- вступить в университеть или коледж
- найти работу, при этом фирма должна подтверждение дать что без вас никак, тога вам сразу обычно на 5 лет визу дают типо "гринкард"
- найти человека, который даст гарантию что он за вас финанциально отвечает....и положет при этом на вас счет минимум 8000€
- найти фирму которая сделает вас вторым, третим...итд... шефом и будет вам платит месачно минимум 1500€ чистыми
- Открыт самим фирму, но при этом надо капитал минимум 10000€ и рабочий бизнесс
- да и покупка недвижемости в некоторых штатах германии даёт вам право на постоянное место жителства
- ....и вообще если денги есть то остаться можно по любому :)

Victoria
19.09.2009, 01:38
Мне, да и, думаю, многим, кто тут высказывается, повезло, что для этого практически ничего не пришлось делать.

Да, совершенно верно! Нужно всего лишь иметь папу-немца или маму-еврейку, тугрики на билет.. ну или на худой конец быть потомком диссидентов в третьем колене. Просто человек очень быстро забывает кто он такой и откуда он такой хороший взялся...
@ Алиса: "не судите и несудимы будете" (С) Иисус Христос
а понятия о чести и совести у Вас сугубо-коммунистические, что у людей в вашем нежном возрасте встречается крайне редко...

Алиса Гкэднэ
19.09.2009, 04:47
Rebjata,ja dumaju etu temu voobwe nado uzhe zakrivat.Vse varianti pribivanija v Germaniju uzhe rasskazali i pereskazali 10 raz,a to i bolwe.Tem bolee vse uzhe daleko uwli ot temi i stali tupo napodat drug na druga.
Pora uzhe perejti k novoj teme!

DJ Солнечный
19.09.2009, 07:22
Рома пишет кириллицей а вы транслитом и почему это он не грамотный?
- Причем тут Фиктивный и Au pair... за первое минимум придетсязаплатить.. ладно пропустим... А второе бесплатно, легально + корманныеденьги что то около 250 ну и в общем :-D
Генирета Вы как будто на войне :-) Выживаете а не живете, все так ранимо воспринимаете, отстреливаетесь от Ромы как можите.

DJ Солнечный
19.09.2009, 07:23
"Рома, ты не любишь идеально обработанные подмышки?? Странно....
люблю....но не такое зрелище и с непонятной ночнушкой... "

Гыгыгы (md)

Роман Шамим
20.09.2009, 02:00
как насчёт вывернутых пустых карманов и футболки с надписью: "Подайте Христа ради!"

Тёлка...не путай свою прфессию с моей.... ))))

DJ Солнечный
20.09.2009, 02:42
Что если нам телку забанить на пару деньков (ch) :-D :-P

Роман Шамим
20.09.2009, 05:42
Тёлка....Тёлка "у пустых голов, длинные языки..." это наверно про тебя :)я с тобой вообще на эту тему не разговаривал! и это здесь не по теме.....Виталик я согласен с твоим придложением...(Y):-)

Андрей Фатагк
20.09.2009, 06:07
>и ответ Тамары Панферовой:
>Носят мужчины усы и бородки,
>И обсуждают проблемы любые.
>Двадцать процентов из них - голубые.
>Сорок процентов - любители водки.
>Тридцать процентов из них - импотенты,
>У десяти - с головой не в порядке.
>В сумме нам это дает сто процентов,
>И ничего не имеем в остатке.
Лина, передай Тамаре Понферовой - пусть не отчаивается, ибо среди голубых есть и алкоголики, и импотенты. Таким образом процентов 20 не относятся к выше названным категориям.

Лина ДэкаваПэкэ
20.09.2009, 08:26
Процентов двадцать? Откуда такие точные сведения?

I am Birkes
05.10.2009, 01:52
реально устроитьсяработать в западную компанию, показать, что ты умен и профессионален и тебя переведут в главный офис или отправять на стажировку, где ты сможешь показать себя и остаться работать, а там можно в универ поступить, таким образом будут деньги, учеба и право на проживание)) И в этом случае можно страну выбрать, по желанию)))
И к тебе будут лучше относиться, не же ли чем, к эмигрантишке, которому "повезло", что его родственников третировали и уничтожали. Удачи!

Рахлеева
05.10.2009, 08:09
устроитьсяработать в западную компанию, показать, что ты умен ипрофессионален и тебя переведут в главный офис или отправять настажировку, где ты сможешь показать себя и остаться работать
спасибо, долго смеялись :-D нет, путь вполне реалистичный! Для примерно 1% тех работников, которые жопы рвут с целью вырваться, и то только если у них особые связи с высшим начальством

I am Birkes
06.10.2009, 03:18
мне например 23 года, специалист я еще не какой, но при этом на стажировку в Женеву отправили, при условии, что явсего лишь младший помощник бренд-менеджера. В моей компании, это не редкоть, да и в других, я знаю, что такая практика есть, поэтому не стоит говорить про 1 %,. Тем более девушка спрашивала как попасть в другую страну, а не как получить гражданство. Так, что не ясно, что здесь смешно, шире на возможности надо смотреть.

Борис Дканшт
06.10.2009, 04:35
I am Birkes, интересно пишешь!

Henrieta
06.10.2009, 04:48
nu chto b prosto popastj v druguju stranu mojno i tur kupitj:-))

Сергей Дандак
06.10.2009, 20:23
теперь хочу знать что за компания у Birkes, кто такой Брэнд Манагер и что делает его младший помощник?
стандартный способ остаться для женщин:
1. найти семью или агенство (икать можно бесконечно долго)
2. приехать по уходу за ребёнком и пойти на курсы немецкого (1 год)
3. поступить в универ (5 лет)
4. искать работу по профессии (до 1 года)
5. найдя работодателя готового заполнить все бамажки вам (по меньшей мере в мюнхене без проблем) разрешают оставаться.
для мужчин первый пункт выпадает (заменяется собственным капиталом тысяч этак в 10) и сразу поступать в универ предварительно поучив и сдав немецкий.
и это всё без всяких унизительных беганий за невестами / женихами с высунутым языком.
способ тоже не самый быстрый и простой но абсолютно реальный

Fotograf
07.10.2009, 23:30
все кто очень этого хотел так или иначе здесь остались . inpossible is nothing (c)

Schneewittchen Х
08.10.2009, 19:00
Shizzaa(Y)(Y)(Y)(Y)

Schneewittchen Х
08.10.2009, 19:01
Pardon, Shizzza:-$

Anna Stolno
08.10.2009, 22:54
shtobi uehat zagranicu nado poluthit rabothij kontrakt na rabotu v germanii na god-eto delaetsja TOLKO THEREZ MOSKVU. Konrakt mozhno poluthit tolko odin raz s maximalnoj vozmozhnostju prodlenija na 6 mesjacev.............................. v tethenii goda raboti v germanii nado razdobit podhodjashego zheniha s nemeckim pasportom ili hotjami s mestom na zhitelstvo v germanii(dt)($)i............... vijti zamuzh(H)(D)
horoshij plan(ch)(D)

Anna Stolno
08.10.2009, 22:56
drugoj variant-postupit uthitsja(md)
nenavizhu uthebu(tr).......................................
zathem uthitsja esli mozhno zhenitsja?(fr)

Егор Камэдэ
08.10.2009, 23:21
а есть еще вариант такой,выципить русского-немца,пропеть про любовь песню,потерпеть пару годиков,ну а потом после кинуть, как мне известно часто приминяется )..это наверно относитсяк экстрим )

Boris
08.10.2009, 23:43
а есть еще вариант такой,выципить русского-немца,пропеть про любовьпесню,потерпеть пару годиков,ну а потом после кинуть, как мне известночасто приминяется )..это наверно относитсяк экстрим )
Ребята дающие советы фиктивного брака, призадумайтесь, в Германии довольно СТРОГИЕ законы

Victoria
08.10.2009, 23:49
Егор, Вы себя таким образом пиарите, или у Вас пост-травматичные воспоминания?

Егор Камэд
09.10.2009, 17:21
нет Виктория ,Вы ошибаетесь в двух случаях,это всего лишь наблюдения.

Егор Камэд
09.10.2009, 17:25
Борис,я ничего не советовал,и тот вариант о котором писал я это хуже чем фиктивный брак,ну это конечно только мое мнение )

Natalia Siid
23.10.2009, 11:51
А мне что посоветуете? Я вот, например, замуж не хочу, язык не знаю, немцев и евреев в роду нет.... А хочу... в Херманию...:-)

Анна Сэкгээ
23.10.2009, 18:03
takix zdes yze mnogo...sidite lytshe v buenose:-D

Natalia Siid
23.10.2009, 22:58
Я смотрю здесь такие все добрые... знаете, напоминает немного"понаехали тут всякие" или "Москва не резиновая.... я не спрашиваю где мне ЖИТЬ (простите, слово"сидеть" тюремным жаргоном отдает)... Жить я могу в любой стране мира, но нравится Германия... всего лишь хотела спросить советау знающих людей, жаль, что в Германии все-таки придется сталкиваться с такими как Вы....

Boris
23.10.2009, 23:06
Наталья в Германию можно приехать (если не брак и эмиграция) учиться или работать!!!! Какой вариант вам ближе? Подскажем как и что и где и почём...... мы дооообрые правда

Boris
23.10.2009, 23:16
чтобы потом на них наши налоги шли?
Этот бред я уже устал читать чес слово
Госпожа Василькова, скажите что Вы так не думаете битте

Natalia Siid
23.10.2009, 23:21
Спасибо, Борис, поче му то так и думала, что именны Вы будете лояльнее всех (правда, не лесть). Я думаю, что на сегодня учебя мне ближе, т.к. имеется стабильный доход от бизнеса в России (это ответ на счет бестолковых халявщиков, за меня уж точно никто и ничего платить не будет - не позволю себя так унизить).Как раз сейчас планирую поездку в Мюнхен на курсы языка, т.к. совсем ноль... вот пока первый пункт плана...

Boris
23.10.2009, 23:29
значит всё у Вас в верном направлении, в начале надо учить язык, какие курсы выбрать (если ещё не выбрали) спрашивайте тут) после него экзамен и учёба...ну это я упростил, а вообще тут студентов лояльных тоже пруд пруди, так что ответят Вам, я слишком поздно приехал дабы вкусить все прелести студенческой жизни.....да и не создан был кажись для учёбы вообще ;-)

Natalia Sii
23.10.2009, 23:36
А мне не поздно еще? учиться? вот посмотрела тут курсы, вроде как это мне показалось более-менее ***********.did.de/index.php5?id=17&L=1&MP=17-109

кто-нибудь может учился там или что-нибудь знает об этом?

Boris
23.10.2009, 23:42
сорри Наташ тут я не особо помощник по вышеназванной причине, если Вам как вариант подойдёт вместо учёбы и работы, эмиграция в Германию по ведению бизнеса, тогда ко мне напрямую .... милости как говорится просим

Natalia Siid
23.10.2009, 23:46
Напишите в личку, плизз, поподробнее об этом, пока не думала на счет бизнеса, но черт его знает, а в январе можно и пообщаться поподробнее

Natalia Sii
27.10.2009, 00:05
В визе на курсы языка мне отказали... сегодня, сказали, что боятся что я останусь... и никакие мои доводы, что я замужем, что у меня здесь сын остается, бизнес остается- не помогли...:'(Аж трое выскочили со мной говорить, я билась с ними в течении часа!!!..

Victoria
27.10.2009, 19:11
нет Виктория ,Вы ошибаетесь в двух случаях,это всего лишь наблюдения.
Ну просто мистер Джон Ланкастер-Пек! У Вас есть кожанные перчатки?
мы не добрые. мы продвинутые. мы не жуки-наездники. мы соучавствуем в строительстве государства-обшества.
Абалдеть! Даём стране угля?!
Ань, прости, но я не врубаюсь кто такие "мы" и в чём ты там участвуешь))
В визе на курсы языка мне отказали...
уроды.

Boris
27.10.2009, 19:26
В визе на курсы языка мне отказали...
уроды.

+1

Кратость сестра таланта

Elena Оlik
28.10.2009, 05:39
polu4it stipendiu DAAD.

Boris
28.10.2009, 06:10
оно что всех под одну гребёнку ни гут грести, что от лица всех сгребённых отвечать...... или?